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これ自分も思ってたので上げ コミッションの端金批判する割にその辺はノータッチな人とか見るとちょっとね
そりゃイベント運営や印刷会社相手に誰も嫉妬しないでしょ 二次同人誌叩きの根底にあるのは「好きなもの描いて楽しくお金稼ぐ人気サークルズルい！」だよ 実際に何度か言われたことある
自分も印刷所利用してイベントで本出してるから叩けないんじゃない？ 本出したことない、誰の本も買ったことないって同人者は少数派だろうし、自分がやってることは批判したくない でも個人のことについては自分には関係ない大手だけのことだから叩くと 自分が当てはまらないことについて叩くダブスタはみんなあるあるだし
そう言えばそうだな。そんな事考えた事も無かった コミッションやってる人だと二次創作は受けてない人いるけど印刷所は二次創作は受けないなんて言わないな。 修正や連絡先だけチェックが入る程度だわ コミッション批判はしても同人誌批判までしてる人は見かけないな そもそもXにいる時点で二次創作見るか見せたいオタクばっかりだから、同人誌批判はブーメランだよね
これはほんと思う 同人誌印刷所が許されてるなら同人誌もコミッションもその他あらゆる二次創作での利益は批判されるべきではないしダメなら権利者から禁止があるはずでオタク同士で自治をするべきではないしその権利は無い
同人イベ運営は場を提供しているだけで、著作権侵害を直接的にしてないし、印刷所は原稿を印刷してるだけだから。どちらも著作権侵害をしているもの、していないもので手続きが変わらず、著作権侵害の発生の有無を知り得ない（ジャンルを扱う≠著作権侵害）ので瑕疵はない。 明らかな公式絵のアクスタなら印刷所に責任が生じうるから断ることはあるだろうけど、それ以外は知り得ないから責任はないというスタンスだと思うし、第三者が責めたくてもお気持ちの面だけになると思うよ。
これ虎穴とかの店に卸して二次同人誌売るのも、昔は「二次創作で儲けさせるなんて」ってチクチク言われてたんじゃなかったっけ いつの間にかそんなの言われなくなったけど 結局「みんなやってる」的な空気が当たり前になればそっちに傾くだけかと
>>9
これを待ってた(書くのめんどかったから) 他米全部お気持ちでわろた
お気持ちというならこれこそが最大のお気持ちだよ
>>2
二次でコミッション受けないのは自衛のためなのでしょうけど、たまに受ける人を結構叩く人を見かけるんですよね。いえ言ってることは正論なのですが トピに書いた二者には何も言わないのかな？は私もちょっと思ってしまったりします。
この辺のトピは全て目を通しました。ありがとうございます。
>>4
え、嫉妬するかしないかの話なんですか…？ 確かにそういう人もいるのかもしれないですが… 虹コミッションなどを批判する人ってどちらかと言えば暗黙の了解として営利NG掲げてることが多いので、そういう人たちが印刷や運営の事業はOKと考える理由を聞いてみたいなと
利益出すから問題にされる 常に利益が出ないようコントロールしてればいいだけのこと 二次創作にも著作権が云々はまた別の話なので混同しないのが吉
>>5
ありがとうございます。 本出してるか買ってるのに言い出したらダブスタになる、は確かに… この件に触れている人はSNSでもかなり少なかったのですが、その少数派の人達が言ってたんですかね
>>10
みんなやってるというより、当時は便利だから浸透していったのが大きいと思う めんどくさい定額小為替通販を辞められたから
>>16
印刷も運営も二次創作の人気ありきで事業継続してるような…？ これは利益を出すのとは別なんでしょうか？
>>6
ありがとうございます。 コメ主さんのように考えたことなかったという人も多そうですね。 ブーメランになってしまうはまさしくその通りなので私も表立っては言えないです…
>>9
ありがとうございます。とてもわかりやすいです。 重箱の隅をつつくようで申し訳ないんですが、「場を提供しているだけ」はわかります。ただ「印刷しているだけ」は結構無理があるような気がしてしまいました。著作権云々も普通にわかってしまうような…
>>8
ありがとうございます。 たまに二次ぼろ儲けしてそうなサークルを見るとオタク同士の自治もある程度は必要かなとも思うんですけどね。権利がないのはその通りだなと。
>>10
そんな歴史があったのは知りませんでした。ありがとうございます。 「みんなやってる」的空気は確かに要因として大きそうですね。
>>10
昔は書店ダメあったよね！ 論点違うけど「支部は隠れてないからカプなししかダメ」とかもあった 結局利便性がお気持ちを上回ると「みんなやってる、OK」になる
二次創作で表紙をデザイナーに頼むのもダメみたいな空気ちょっとあったけど一般化したよね
>>16
>16 その理屈だと同人印刷所は会社は赤字だから利益でてませんとか言うのかな？ 役員報酬やらたんまりもらってても？
>>16
コンビニでタバコ売るなと同じ言いがかりになりかけてるよ 同じことばかり訊いても無駄な労力なので>>9をもう一度よく読んで理解しよう
>>16
9わかるけど、印刷所も著作権法違反(幇助)の容疑で摘発されるリスクはあるよね？ そのリスクの存在を知りながらも、親告罪だし利益が出る目算があるからビジネスとしてやれてるってことでしかないと自分は思ってる
22 印刷会社に原稿を納品する時、ジャンル名を書く欄とかないので。表紙背表紙にジャンル名あったとしても、そのジャンルが二次創作OKなのかガイドラインにも寄る。１件１件精査していないという意味で、いざという時には明らかな過失がないと主張できる。ただ、海賊版のように明らかに絵柄、ロゴを寄せており公式と見間違うようなものであれば気付かなかったは主張しても苦しいと判断され得るので、断る印刷会社もありそうだなと思いますよ。
この手の人って個人サークル相手にはギャーギャー叩くくせに企業相手にはどーぞどーぞしてるタブスタ偽善だし結局ただの承認欲求（問題から目をそらさない自分すごい！）と加害欲（誰かを叩いてスカっとしたい）で動いてるよなあ
>>4
ここで答え出てるじゃん 結局あの人達は自分に都合で物申してるだけだもん 儲けるなと言いながらサークル参加費と交通費と宿泊費と食費は儲けに入らないとかいってんのよ バカバカしくて相手するのも嫌
職業で著作権法を扱っている者です（弁護士ではありません）。 著作権侵害が親告罪である以上本当に問題になる可能性は極めて低いことは前提として、9さんの見解は著作権法のメジャーな解釈と異なるのでコメントします。 二次創作同人誌は法的には複製権・翻案権・譲渡権・同一性保持権などを侵害した海賊版たりえ、同人誌印刷所と即売会運営企業は著作権侵害の幇助、同人誌を取扱う書店は海賊版の販売目的所持と解釈できます（著作権法113条）。 繰り返しになりますが問題になる可能性は極めて低いです。ただトピ主さんの推測されたように「ホワイトである」という結論は出ていませんし、抜本的な法改正が行われない限りは今後も出ないと考えられます。
>>31
わかる ファッションフェミと同じ臭いする
>>9
12だけどさ9やっぱり下で否定されてるみたいよ 11と末永く仲良くな
>>31
同人関係なくなんでもそうじゃない？ 企業相手は労力いるけど個人なら刺さりやすいし楽。 一石を投じるフリして自分を満たしたいだけの弱い人間を露呈してるだけ
コミッションという見様によっては抜け道は残るものの、金銭を得ない事によりフェアユースと二次創作を著作権法違反ではないと明文化すべきというスタンスの者です。 以下二つ、参考になりましたら。 二次創作物に著作権が認められた日本では画期的な裁判の紹介記事です。 『マンガキャラクターに著作権はない!?「BL同人誌裁判」で下された“二次創作”驚きの判決』 https://bunshun.jp/articles/-/41237 暫く盛んだった国内の同人誌転載サイトが激減した大元はこれによります。 冒頭無料分で骨子は聞けます。 『著作権で保護されるのはキャラクターの絵であって、キャラクターそのものは著作物じゃないです』 https://shirasu.io/t/nipponchi/c/nipponchi/p/20250…
>>38
そうなの？ ちょっとググっただけでもBL系の転載サイト7、8個出てくるんだけど
法律に詳しい人が来た後に素人のお気持ちでアレだけど、とあるグッズ印刷所は「著作権侵害してない・版権元から許可取ってる前提で作るからね！弊社はそういうのよくわかんないからよろしくね！(意訳)」って感じの注意書きつけて明らかに違法なグッズいっぱい作ってるから、印刷所が白判定は無理があるだろってかまさに幇助って思う
トピ主と同じこと思ったことある 結論というか自分が経験した限りではスルーされた それ以来、単に嫌いなものを叩くための棒として言ってるだけなんだろうなって思う 金儲けで言うなら売名目的で売れてる作品のファンアート描いて集客するイラストレーターとかインプレで稼いだりするのはどうなるの？って思うし
いやいや＞9の理屈は著作権法的には無理あるだろ…と思ったら＞34でちゃんと説明されていた
一括で失礼します。皆様貴重なご意見ありがとうございました。 34さんの説明が一番腑に落ちたというか、やはりそうなのだなぁ…と。9さんのご説明も丁寧でしたが「確かにそう見れなくはないけど、それを理由にするとなると若干屁理屈では」という感想を持ってしまいましたので、補完助かりました。 問題にはなっていないものの、元を辿れば極論同人誌も同人事業も版権有償依頼も同じ穴の狢…ではあるんですかね。
じゃあ同人者も印刷会社もイベント会社もみんなグレーで見逃してもらってるってことなのね(ガイドライン等で許可を貰っている一部ジャンルを除く) ほぼほぼありえないだろうけど印刷会社や赤ブーが訴えられる可能性はゼロじゃないってことか
海賊版の意味が間違ってるよ
>>45
これが起こるとしたら版権が欧米の作品とかかな 何かXで日本人オタと外人オタのレスバを見たとき外人オタが「そっちだって二次創作で金儲けしてるくせに」って吐き捨ててたから、外国からだと余計に同人誌が金儲けのためにやってるように見えるのかなって
>>45
>外国からだと～ 外国のイベントも著作権や肖像権どうなってんの…？って感じだったよ アメリカの例だと、日本のイベントと違って、日本のアニメや海外アニメ・映画の絵を高額で売ってクレカ決済当たり前だったし…同じイベント内では別ブースでプロの作画家も自作販売やコミッションとってたり（版権絵なんでもあり） 海賊版も堂々と売られてたわ 今はまだ無法地帯でこれから法整備されていく途中なのかもしれないけど…
>>45
47 中国では🏀キャラ全員の3Dフィギュアマスコットキーホルダーが海賊業者並みに大量生産されて高額取引たけど…あれとんでもない額よ
>>34
34です。ご指摘ありがとうございます。 ここでの「海賊版」という語の使用は、著作権法に基づく違法複製物に関する法的評価を踏まえたものです。これは感覚的な用語の使い方ではなく、著作権侵害物がどのように法的に構成されるかという観点に立脚しています。 著作権法では「海賊版」という言葉こそ使われていませんが、それと実質的に同じものを指す条文は存在します。例えば、著作権者の許可なく無断でコピーされたものは、「複製権を侵害する複製物」（著作権法第2条第1項第15号）にあたります。また、原作を勝手に改変して作られたものは「翻案権を侵害する翻案物」（同法第27条）です。 そして、著作権法第113条ではこれらの権利を侵害する物品を「みなし侵害行為」の対象としています。例えば、侵害物を頒布する目的で所持することや譲渡することなども著作権侵害とみなされるわけです。 二次創作同人誌の場合、元の著作物の著作権者に無許可で複製や翻案が行われているとすれば、これらの規定に照らして法的には著作権を侵害した物品、つまり一般的に言うところの「海賊版」と解釈することが可能であるということを上記34では記述しています（もちろんこれは法解釈の話であり、個々の事例については裁判を行わない限り決着をつけることはできません）。 そのうえでさらに繰り返しとはなりますが、二次創作同人誌等が現実的に問題になる可能性は極めて低いこと、ただしそれは権利侵害を行っていないホワイトな行為「ではない」ということ、このあたりが現状のメジャーな解釈であろうということに変わりはありません。