本来のまともなフェミの定義から外れた発言をSNSで大体的に展開して フェミのイメージを下げまくった張本人が「フェミを誤解してる」とかこういうのを片腹痛いって言うんだろうなって 怨念にとらわれてることはご愁傷さまだけど、それをフェミの名のもとに攻撃性として発露してしてれば理解してもらえる・事態がよくなるとでも思ってるのかな ↑ これでしょ336の意味
他トピからのコピペかよ、道理で話が繋がらない訳だ。 文脈無視して切り貼りするのが好きなのだな、誤用のフェミ呼ばわりで何か言った気になっている人は。
351は分かってない 良いフェミだからと必死に弁明しても フェミというだけで忌避される存在だという事に気づいていない 以上。
自分の中で結論が出ているなら以降は無駄な会話となる。 このまま平行線で問題はない。 何にせよ文脈を無視して他人の文言を勝手に切り貼りするような奴はネットのどこでも忌避されていると思うが、あなたの生息している場所では違う意味を持つのか。 それで論を立てたつもりなら、こちらには手の施しようがないから好きにしなさい。
>>342
Pixiv見に行くのが面倒だからでしょ。自分の一番見やすいところに自分の見たいイラストだけを自分にとって一番見やすいように載せてくれっていう究極のわがまま。
横から でもさ、マジでSNSで見かけるフェミって攻撃的で何かあれば男性のせいにして自分を棚に上げてる人しか見ないんだよね。私はその人たちしか見たことがないのにそれが「誤解」とか「偏ってる」と指摘されましても…なんだけどな その攻撃的な人たちにいや、本当のフェミニストの考えはこうなんですよ、あなたはツイフェミとフェミニストを一緒にしてるんですよと言われて納得できると思う?
>>342
このサイトにもよくいるけど「自分の手間が増えたり習慣が変える」のをことさら嫌がる層っているんだよね 他人はコントロールできないんだから、人に強要する前に自分が変わった方が早いのが理解できない人たち そういう人たちが、他人をコントロールして自分の思い道理にしたいと思って愚痴愚痴言ってくる そして思い通りに行かないのでイライラする
>>342
Xには週一ペースで投稿してるのにpixivまとめログは1年以上投稿してない人いる 正直pixivってもう創作見るのにはオワコンのサイトじゃない?
日本のカレーとインドのカレーは別物なのと一緒
371は前もいた自分を納得させてみろの人? 同じ人なら、あの時は社会・政治関係の意見をオタク話もするSNSで発言する事についてだったっけか? 知らんがな。 この件に関しても納得させる必要性が見えんし納得できんままでええがな。誰も困らん。
明らかに論点をそらして誰も答えないところが真実だよなあ… ここにいるフェミが必死で訴えていた「男も女も性差別のない世界」なんて考えで活動してる人なんてSNSに存在しないんだよなあ…
これをコピペしてきた人だろうか。 「必死」という表現が好きな様子だ。 以下、知らない事かもしれないと思われたため書く。 「フェミニスト」が日本では「女性に優しい男性」を指していた時代がある。 勉強してみてください。 ツイフェミという言葉が広がる前、フェミ自体にクソをつけて罵倒されていた。今も見かける。 その前はさして手軽な罵倒語としては用いられていない。なぜならネットで女性と思しき人間というだけで攻撃していいと思う愚か者も闊歩していたため。女性だという事を場所によっては隠している人もいた。 そこから更にずっと遡ると「女性に優しい男性」に至る。勿論その当時もそれより前も、きちんとした意味で用いる人が一部にはいる。 ツイフェミという言葉だが、SNSで声を上げ「フェミ」認定されたら研究者だろうと「まともな」アクティビストだろうと全てこれに入る。 水に投げ込んで浮かんでこなければ魔女ではない、浮かんだ人間は魔女だと認定するやり方と同じで、つまり「声を上げていない人間だけが良いフェミだ」。 そうではないフェミは清く正しい理想論を述べる人というところの意味合いらしい。 切り分ける発想が出てきたとは、それだけフェミニズムという言葉が人口に膾炙されるようになったのだと感慨深い。 フェミニズムではない事柄でも、何かその人物にとって新しいとされる事象に関して「良い〇〇」「悪い〇〇」と切り分けて話す際、それはその〇〇が社会に無視できないボリュームで可視化されたという事を示す。 どんな社会運動に対しても、登場から運動の成功の過程で、無視→笑いの対象→罵倒と反発の段階が進む。 今はどの段階だろうか。面白い。 ちなみにこれも知らないのだと思うが、SNSではない場所の、フェミニズムだろうとそうでなかろうと何かしらの問題提起と社会運動において「清く正しく然るべき手段」を取ろうが、難癖をつける人間は出没する。現状の追認以外は耐え難いらしい。 また、当人だけがオリジナリティに溢れていると考えているらしいつまらないいちゃもんはよく見られ、往々にして流される。
>>342
pixivに投稿しても熱狂的なコメントも見栄も名誉もないからなーってのが正直なとこ なんだったらブクマせず閲覧だけしていく人も多いし まだXでいいねの方が貰いやすいし承認欲求が満たされるんだよね
悪いフェミって、自分たちの権利や立場だけ主張する人たちなんだよな フェミに限らず、移民や外国人差別もそうなんだけど 別に日本の法律やマナー守って、納税して経済に貢献してる外国人まで排斥しようって人はそうそういない そうじゃない外国人が暴れまわっていてなお、移民の価値や外国人差別を盾にする人たちが受け入れられないだけ フェミも同じで、女性の権利や立場だけでなく、男性の権利や立場も理解した上で落としどころは何なのか論じられる建設的な人にまでケチ付けてる人はあんまりいないよ 片方だけの視点だったり、片方を上げるためにもう片方を下げたり攻撃対象にしてる人たちが怪訝に見られるだけで 旦那叩き男叩きで盛り上がってる人たちがフェミニズムを主張したところで何も分かってないよね、っていう 女性が生きやすい社会を目指すのではなく、女性も男性も生きやすい社会を目指すのがフェミニズムだよ
バトルというかアイデア?募集みたいな感じなんだけど、最近立ってたトレパク疑惑トピについて考察。 よくトレパクっぽいんですけど、ってトピあるけど、クレム民にそれ判断させるの無理あるじゃん? どの程度なのかこちらも判断したいからその画像とか証拠見せて欲しいけど晒しになるから無理だし… トピの人は「第三者にも意見聞いたら黒よりだと」って…そしたらトレパクなんだろうけど、やれる事って本人に突き付けて公開謝罪させるくらい?垢消しさせるまでがセット? しかし一度トレパクとかするような奴って垢や他ジャンル転生してもまたやりそう。 とにかくジャンルから消えてくれ!がセオリーでいいのかな。 自分はネタパクと構図パクしかされた事ないし、今の界隈もトレパクは流石にないから対処?みたいなのの正解がわからない。
371 378 あなたが見ている世界には攻撃的な人しかいないのかもしれないけど、冷静で建設的な議論をしてる人たちもいるよ。 今の状況を考えれば感情的になる時もあるだろうと私は思うけど。 有害な男らしさ(トキシックマスキュリニティ)について男性著者が書いてる本とかもあるよ。ネットではチン◯騎士って揶揄われてるけど。 フェミニズムって決して感情的な批判だけで成り立ってるわけじゃない。 SNSの短絡的な議論だけじゃなくて、ネットでもいいし本とか気持ちに余裕ができたら見てみたらちょっと落ち着くと思う。
>>383
>やれる事って本人に突き付けて公開謝罪させるくらい?垢消しさせるまでがセット? どこまでやれば許せるのかは人によるから、自分が満足するラインまでだけど、あんまり謝罪や垢消しまでさせると周囲からやり過ぎってひんしゅくを買うこともあるから、再犯性がないならあんまり過度に求めすぎない方がいい よくあるのは、創作側からしたら絶対許せないって思ってても、ROMや読者側からしたらどうでも良かったりするから、あんまり躍起になるとヒステリー起こしてるように映るんだよね で、周囲が引いちゃうっていう
>>342
>創作垢は創作以外の話や感情をだすなって主張 まずこの主張を肯定するつもりは無いけど(not for meで立ち去れ) 斜陽ジャンルの絵描き、支部に載せる絵描きが少ないので支部を見る人も減る→ますます支部に載せる意味が感じられなくなるって感じ 見る側の感想だとpixivでカプ名検索するとAIとかマジhtrの絵とかもサムネ表示されるから萎える…自分の構築したTLをXで見る方が良い。上手い人の作品はフォローしてなくても勝手に回ってくるし
382 一部同感する部分もありますが、気になる点があります。 「旦那叩き男叩きで盛り上がってる」と表現されていますが、女性の家事労働の偏りや男性の犯罪率の高さ、統計的事実に基づいて不満を表明することも「男叩き」と受け取られてしまうのでしょうか。 「建設的」「片方だけの視点」という基準で判断すると、結果的に現状の問題を指摘する声が封じられてしまう可能性があります。構造的な不平等について率直に語ることが、なぜ攻撃的とみなされるのか疑問です。 それらを最初から建設的でないとして排除してしまうと、現状維持につながりかねません。「良いフェミ」「悪いフェミ」という区分け自体が、既存の権力構造にとって都合の良い発言をする人だけを認める仕組みになっていないでしょうか。 380が指摘していた「声を上げていない人間だけが良いフェミだ」という構造と同じことが起きているように見えます。
>>342
創作物以外に用がないからでは 創作者と分けたいとか
そんなに男性が嫌なら創作でも思想通り百合とかシスロマンスだけ見てればいいのに、二次元の男はメロ♡とか女体好きのミサンドリーと何が違うの?フェミニストってもともと男女問わずすべての人が性差別的を受けないようにって思想じゃないの? その価値観をやめろとは言わないけど男性キャラで創作しながら男性嫌悪思想出すの本当に気持ち悪いからやめてね~
自分がその人の創作見なきゃいいだけでは
男?
男がやったらダメで女がやってもいいとか理屈としておかしいよね
そう思うのは勝手だけど私がそうなったのは現実の男が加害性が高すぎて人として終わってるからだって言いだすのはそれは違うじゃんってことでしょ。
君には理解できないかもしれないけど、その主張をする人としては筋は通ってるんだよ そう言ってる人の口を塞ぐことはできないと思うよ 「辛い思いしました…なので今の自分はこんな感じです」って言ってる人にお前!そんなこと言うな!って堂々と言えるん?
女だからって何しても許されるわけじゃないのにね
男オタクが「三次元の女はキモいので二次元の女が好きです」とか言ったら「は?何言ってんだこいつ」ってなるでしょ。性別が逆転しただけで主張の内容は同じ。どっちもキモい。 本当に男が苦手だったら二次元の男だって苦手になってもおかしくないのに、そうではなくてあくまでも欲望を向ける先に男が存在するのは、結局現実には自分にとって都合の良い男がいないので二次元で代替してますってことじゃん。素直にそう言えよ。ファッショントラウマもいいところじゃん。話聞く価値無いわ。 女性って自分の思考や言動に正しさが無いことに耐えられない人が多いんだろうなとは思う。加害性とかいう意味のあやふやな言葉を持ち出して自分の趣味嗜好がそうなったのは正しいことにしておかないと耐えられないんだなって。
男?しか言えないんだよな
400 >男オタクが「三次元の女はキモいので二次元の女が好きです」とか言ったら 好きにしろ 見知らぬ女に注文をつけるな そういう所だ
二次創作で金を稼ぐことに嫌悪感抱く層って未だに根強い?気持ちは分かるけど潔癖過ぎるのでは?と感じる人もいる 昔から同人専業作家はいるし今に始まった話ではないと思うけど今と昔では変化ある?単に男性向けと女性向けで差があるのかな 最近だと某アイドル育成ゲーで物理学を解説する本が大バズりして売れまくって追納繰り返すのを実況して周りは湧いてた印象なんだけど女性向けでそれやったら多分顰蹙だろうな…は想像できる
自分が付き合ったことある狭い人間関係の経験だけで、人類の半分を主語にした性別について語るなってことよな
>>403
まあ、公式ガイドラインで収益目的の同人活動を許諾されでもしてない限り犯罪ではあるしなぁ 女性向けは昔の方が大っぴらに稼ぎまくってる壁や大手多かった気がするけど、最近はそういう「会場で札束飛び交い」みたいな光景もないしむしろ昔より同人で金稼ぐ事への忌避感は強まった気がする 一次商業デビューのハードルも下がったしコミッションとか色々稼ぐ手立てはあるし「絵で稼ぎたいなら二次じゃなくて一次と許諾されてるジャンル限定でやろうね」みたいな感じ? 男性向けは昔からゆるゆるで変わんないよね
>>403
405の言う通り今の方が風当たり強い気はする。 SNSができたことで、女性向けは特にお互いを見張り合うような雰囲気になったからかも。 全体の空気やルールからちょっとでも逸脱する人がいたら、SNSでボロクソ叩かれて炎上する土壌になってる印象。 収益化じゃないことでも、ここでもよく「これやったら顰蹙買いますか?」「これやったらフォロワー減りますか?」って周囲の目を気にする相談多いし。 誰にも叩かれない保証があって各個人の判断に任されるような環境だったら、二次創作でバンバン稼ぐ人も出てくるとは思う。 もちろん、自分自身がそんなこと嫌で許せないから絶対やらない!って人も多くいるとは思うけど。
日本はすでに男女平等の社会になっている。 男だけ文句を言われるのはおかしい世界ということ。
>>403
男は男のやることに我関せずだけど、女の敵は女というくらい同調圧力や相互監視すごかったりするからね よく性差はないって主張する人たちいるけど、まんま男女差出てるなって感じ
>>403
転売ヤーキモーくらいの感覚だわ 男女問わずキモいし男性向けは特にイカれてるなーって感じ 買ってるやつが一番バカだけど 根強いかでいったら今の方が規約とかがあるから白黒はっきりつけてやりたがるオタクは増えたなーって思う でも結局廃れてはいないし女性向けでも表立って言わなきゃセーフみたいな扱いじゃね?175は消えないし買うやつもいるし
>>403
男性向けは性欲>倫理観のオタクが多いってだけだと思う 女性向けは倫理観というかルールできるだけ守りたい的な人が男性向けより多くて、どちらかというと村八分にあいたくない人のが多いって感じ
美人>イケメン>>普通女>>フツメン男=ちょいブス女>>>(越えられない壁)>>>ガチブス男>>>ガチブス女=普通以下の高齢女 って感じよ ちょいブスまでなら女の方がイージーモードだけど女のガチブスは男と違ってネタにならない分一番ハードモード あと女がイージーモードである所以のほとんどは加齢と共に失われるから歳を取るにつれて男より女の方が人生の難易度上げる 女はイージーモードって言ってる人間のほとんどはメイクで誤魔化せる若いブスまでしか視界にいれてない
414 性別も見た目も生きやすさに関係ないと思うわ 美人の女だろうが苦労してる人はしてる 自分の生きにくさを性別や容姿や他人のせいにしてる限りそりゃ生きにくいわなって感じ
ああごめん、年齢もだ 関係ないね
414 根拠は? https://www.gender.go.jp/research/weekly_data/07.h…
417 あなたが一番論点ズレまくってるけど
だいたい10〜50歳の期間、ひと月のうち1/4が体調悪いのを女はほぼ強制的にくらわされるのにイージーモードか そりゃ女性でも生理軽い人もいるだろうけどさ、あんなにシンドイものを男は体験することなく気にせず生きられるのズルいよなぁって思ってる
ちなみに生理痛が酷い人は婦人科行ってねって絶対に書かれるから先に書くけど、そもそも男だったら生理で悩まないのがズルいって話なのでね 婦人科行ったからって生理が無くなるわけでもないしさ ピルとかミレーナとか選択肢はあるけど、そもそも生理の存在がウゼェって話 男女不平等すぎる 出産に関すること女にコスト払わせすぎだろ、人間の子孫繁栄方法をデザインした奴を殴りたい
421,423 わかる〜確実に生理はデバフだよね 男がこれと同レベルのデバフ背負って生まれてきてるなら教えて欲しいわ 生物学的に圧倒的優位のくせに何いってんだと思うよね
男は異常な性欲で破滅する事も多々あるのがデバフなのかなと エロい事考えた時に見た目ですぐバレるの大変そう
425 異常性欲者じゃない男に失礼だぞ
427 警察とか政治家とか地位ある仕事に就いてても痴漢盗撮未成年淫行で逮捕されて破滅してる人って毎年大量にいるじゃん
428 うんだからそういう人は立派な仕事に就いておきながら性欲を制御できてないから脳の回路がちょっとおかしいんじゃない なんの病気だよって話だけど、そんなのに病名つけたら男のプライドズタズタだからやらないんじゃない それか病的な性欲だと認識できてないとか