ナマモノにさほど詳しくない自分ですらナマモノ同人のことの輪郭をなんとなく知ってしまえてる時点で、腐女子サイトはメタタグつけて隠れるべき論くらいもうナマモノという文化も変わってくんじゃないかなと思います。 この場合半生ってやつ?
前半しか読んでないけど いくら本当の自分の姿じゃないとはいえ、ずっと自分の動きに追尾するイラストを動かして、活動の中でファンにも同業にも(つまりオンでもオフでも)自分をVの名前で呼ばれる環境に長らく身を置けば、本当のナマモノ同様、支障は出るんじゃないかな 気をつけるに越したことはないと思う
>>3
本人が気を付けるのは私も全然良いと思うし気を付けるにこしたことないのは同意。 でも萌え絵やオタク向けイラストキャラというアバターで商売してく覚悟があるならそれひとつで全面ナマモノ同人オタク禁止!って発令出すVTuberなんかいないんじゃないかなーと思うので、そんな自分の村からいにしえルールにのっとった活動してないオタクが出たくらいで過敏では?と思っちゃうんだよね 自分はその実在人物本人の姿形してない半ナマ的なものにはもうちょい柔軟でよくね?と思うだけの外野だからかもしれんが
現実の役者が演じてるドラマの二次創作界隈にも同じことは感じてるかな。 キャラクターや役柄は本人じゃないから侮辱かっていうとナマモノ界で危惧されてる侮辱とは違うし どっちかというと脚本家への侮辱だしそれ それ言い出すと漫画家やアニメ原作者と同じじゃんってなる。 漫画やアニメのフィクション二次やったるオタクが叩くのちがうよなってよく思う
全部読んでなくて主題にだけ答えるけど、自分もVtuberとナマモノは明らかに性質が違うと思う。 別扱いで構わないだろうけど昔ながらのオタクが勝手ルール作ってるのかな? そもそもVtuber側も芸能人と違って明らかにオタク向けの商売って分かってるんだからある程度覚悟はしてると思うし
読みました ガイドライン出てない少年漫画の二次創作ポルノを鍵パカでアップしてる人が、Vの二次創作をナマモノと同列に扱って批判していたのが納得できないってことですかね Vによっては本人や事務所からガイドライン出てると思うのですがどうなんでしょうか… 配慮は当然必要ですが、俳優やスポーツ選手などのナマとVは、さすがに同じカテゴリではないかなと個人的には思います
>>6
ね。 知らん分野に慎重になるのは大切だけど、もうオタク向けの商売ってもう推し活だの二次創作だのコミケだの腐女子だのは金儲けとして企業に見つかっちゃってるから一昔前で言うところのパンピー?ってやつに見つかっちゃってる前提でなくカタチだけ昔のやり方に統一させてるとチグハグに思える なんであんなにナマモノと同一視の危険視する側の色が未だに濃いんだろう? VTuberってもっと若い客向けのもんかと思ってたからここの掲示板でコメで祠がある理由もあまり考えてない形で祠壊した若者を責める感じの袋叩きが連なってるのも過敏に思えて驚いたんだよね
>>7
おう。あんな無駄にダラダラ長くなっちゃった長いもん真面目に読んでくれてありがとね 発端は別のトピでVTuber?の同人についてたずねた人がコメント欄で袋叩きされてたのを野次馬的に見て、そういえばそういう少年漫画で18禁BL書きでそんなヤツいたなあと思い出したので なんか長年タブー視されてたゆえにルールが刷新されてないのかなーとかを自分みたいな外野や自分が普段関わらない内野の人と匿名雑談してみたくて立てたんだ。 そうそう、今どきはガイドライン出てる出てないのもVTuberなりゲームなり場合によるのに、一概にダメありきで規制するコメントが即レスつらなるのも不健全だなーって思ったのもある とはいえ私もVに詳しくないんで擁護が的外れだったらすまん
このトピはVTuber関連のナマ風潮に関する雑談トピなので、トピ文のダラダラ長文はガン無視して内野の方、どう感じてるかとかぜひ匿名なんで自語りも全然好きにしてくださいね
内野 確かに界隈全体にエログロ同性愛は隠れてやれという傾向はあるし、良識ある人たちはVも結局二次創作の盛り上がりを見越したコンテンツであることは理解して楽しんでいるけど(個人個人の無駄にファンタジーな設定とか)、一部のキッズリスナーは、そうした二次創作の設定と本人をごちゃ混ぜに考える人もいる。 たとえばAはBに対して普段ツンデレだけど本当は信頼してるとか、オタクに都合のいい解釈二次創作と現実の区別がつかなくなってる人を何人も見た。 普通の漫画アニメとの違いは、そういうネットで生まれた妄想解釈を、本人にコメやリプで伝えられちゃう機会がある。そんな奴おらんやろ…と思いたいが、本当にいる。
>>11
私も内野 いるね、そんな奴ら 現実と二次創作の区別がつかないならすべきではないと思うよ
内野かつこれまで別のガチnmmnもいくつか通ってるけど古来のnmmnとはまた違うジャンルだと感じるなあ 半分キャラクターというかアニメや漫画のキャラよりは演者に近いけどあくまで誰かが演じてる架空の人物…って感じの存在だと思うので完全生身のアイドルとかとはまた違うかなと トピ主とかコメントで言われてるように元からオタク向けの商売でキャラクター設定とかも色々ついてて(人によっては明らかにキャラクターとして演じてるボイスドラマとかあったりもして)ある程度二次創作されるのは演者側も承知の上ではあるだろうし もちろんだから何しても良いって話ではないしセンシティブな物はゾーニングしたりその手のものが苦手な人に届かないような棲み分けはすべきだと思うけどね
言うて、同列にされてなくない? Vの二次創作とかめちゃくちゃXでも流れてくるし、隠れて二次創作してる人もすべてじゃない感じ。一般的な版権と比べるとhnnm程度の感じでは? nmはもっと隠れてるから、同列だとは思えない
中に生身の人間がいるんだから中の人が嫌な思いしたり傷つくようなことは控えるほうがいいと思う 絵だからといってそのビジュは自分だけのオリジナルだし、その絵=自分として活動してるんだよ 妄想するのは勝手だけど表にバーンと載せるのは違うでしょう だからおかしくないと思う
V自体はまだ新しい部類のジャンルだから今後は色々な問題が起きたり起きなかったりしながらVのルールができていきそうな気はするな。 ガワがあるからnmって言われたらピンとこないし、hnnmって言われても違うよねとは思う ただ、オタク相手にして更にガワが萌え要素あるから性的に消費するなは無理があるってのはもう少し慎重に捉えた方がいいと思うな。矛盾してるように見えるけどかなり本人たちにグラデーションがあるよ
本人たちにグラデーションがあるって断じたのは良くないごめん。私はその可能性はあるので留意した方がよくない?って感覚です。
V界隈よく知らないけどあれnm扱いなんだ アニメキャラとの違いが分からん
アバターは絵だけど配信で雑談する内容はだいたい本人そのままなんだわ 副業や前職での出来事を同級生とか◯◯王国のメイドたちとかキャラ設定に合った単語に置き換えることはあっても 一緒にランチしてるときにこんなことがあって〜みたいなエピソードの中身やそのときの感情までキャラエミュとして作り込んでる人はほぼいないに等しい それを一挙一動実はあれにはこんな意図があって誰々に対するこんな萌えエピソードと繋がってて帰り際にホテルで云々〜みたいに深読み妄想されちゃうと わかってるつもりでもやっぱりじわじわ精神やられてくもんだと思うよ そういう売り方も込みの仕事だろって言われたらそれまでだけどファンなら本人を気遣う意味でも隠れてやれよって話 きわどいグラビアで売ってるタレント相手でも本人に見える聞こえるところでやりてーとか抜きましたとか言ってやるなよってのと似たようなもん
各トピで荒らし認定コメし回ってるのと同一人物? 巣に帰りなさい
自分から話題に出したりそういう路線を明確に打ち出してるVもいるしやっても良いけど自分の見えないところでやってくれっていうVもいる 設定やビジュアルは2次元だけど中の人がいて言動の大部分は3次元由来による nmよりビジュアル等で取っ付きやすいのにhnnmより創作者とご本人の距離が近すぎる めちゃくちゃ難しいジャンルだと思う
アバター配信者はnmmn寄り、キャラクター演者は二次元キャラ寄り 一口にVtuberって括りでもグレーゾーンで幅があるから、Vtuber個人ごとに扱い変える必要があるだけよ
>>19
>エピソードの中身やそのときの感情までキャラエミュとして作り込んでる人はほぼいないに等しい なんで他人の内心がわかるの??
>>11
これな
前世の配信と見比べりゃわかるだろ
キャラクター演者タイプのVでも前世だの転生だの魂だの気にする人は気にするから… 内野の友人は中身を知ったら創作できないキャラクター部分しか見ないって言ってた
>>「人間の姿カタチしてないからこそつく客層を相手にしていて、実際萌え豚媚びやBLサービス媚び狙いの営業トークも視野に入れて発言してるもんだと思ってます。」 この考え方にはちょっと同意できないかな。 なんか、Vtuber=「ホロライブ」or「にじさんじ」としか知らない人なのかもしれない。その2つはキャラクター性の強い売り方をする企業だけど、あくまでVTuberの大手企業なだけで、VTuberが全てそう、という訳ではないよ。ただ単に、バーチャルアバターを使って活動してるいだけの、「活動者、配信者」という括りの方が正しい。個人勢とかも多くいるからね。 つまりは、例にあげると気まぐれクックさんや料理研究家のりゅうじさんなどがたまに使うイラストアイコンがあるけど、それをメインに据えてるだけであって、Vtuberだとしても活動者としてはなんら変わりのない人達もいっぱいいるわけだ。 だから、VTuberをひとくくりにして言われるとうーん、って思うね。 それと、「アイコン」文化を知らない人なのかもしれない。今どき学生とか若い世代は「コテキャ」とかを作っていて、自分を投影するアイコンとして使用しているんだ。 だから、キャラクター=自分の分身、として捉える人が少なくない。こればっかりはSNS世代にしか伝わらない感覚かもしれないけど、ネットで自分の写真を載せるのは危険だから、自分の代わりになるキャラクターを作って反映させるとか、そんな時代の流れもあったからね。その代表例が歌い手のキャラクターアイコンみたいなもん。 だから何が言いたいかって、2次元の姿だからって媚びる前提と勝手に捉えてその通りの扱いを受け入れろっていうのは、ちょっと思想が違うかなぁ。 少なからず、文化的な背景をきちんと捉えていないと思う。