攻めに夢思考があるっていけないことですか？

夢女の意見なんだけど夢思考あるなら夢女やればよくない？と思った

>>2

最初はABのBが推しだったんですが、だんだんAに夢思考が芽生えていった感じです。 CPのことも同じくらい好きです。

当方夢女 夢腐兼任は別に良いと思うけど個人的には垢分けて欲しい

私は好きなカプには夢思考ない どっちも性格悪いし絶対女に優しくない 自己投影はしてない 私は夢思考あるキャラのカプは自己投影してそうでやりにくい…

攻めに夢思考があるのが気持ち悪いんじゃなくて、受けに自己投影してることが嫌がられてるんだと思う 自分も推しカプの攻めに夢思考持ってるキャラがいるけど、受けキャラと自分は全く別物だと思って、受けキャラに自己投影しないように創作してる。 特に何か言われたことはない。

そんなに夢とか腐とか割り切れるとも限らないのでは？ 攻めのかっこいいところを描きたいと思って描いてたら、受け視点のかっこいい攻めのイメージには多少なりとも自分が攻めをかっこいいと思う気持ちが反映されるだろうし　その逆もそうだろうし とりあえず人に気持ち悪いと送ってくるようなマシュマロは無視するかな

>>4

夢思考があるとはアカウントで一言も言ってないです。自分では意識してなかったんですが、作品から感じられるようです ただ腐向け垢で夢作品もブクマしてたりするのでそれでバレたのかもしれません。

>>2

夢のことしか詳しくないけどAB推し腐女子のA夢女子を兼任して、完全に切り分けるとかは難しいのかな？ガッツリAに夢思考があるならA夢はA夢として楽しんだ方が幸せな気がする

他の人も書いてるけど、受けに自己投影してるのがダダ漏れなのが気持ち悪いんだと思う。トピ主も自己投影してる自覚はあるみたいだし。 けど別に(知らね～～)でいいと思う。

7と同じ 攻めをかっこよく描こうとしたら読者がドキドキするような演出にするけど それって自己投影？笑　ただの演出のテクニックでしょ 仮に作者が自己投影してたとしても外から見て分かるわけないんだし、どうでもいい 読者に感情移入してもらうように構成しましたって言っときゃOK

一人に言われただけでしょ？ トピ主の作風が好きな人も居るだろうから気にしないで描き続ければ良いと思うけどな

夢が気持ち悪いのではなくキャラの性格を自分に寄せてガワと立場だけ借りて疑似恋愛をしてるのがバレバレなのにCP好きを名乗っているのが気持ち悪い

いけないと全く思わない派。 なんなら私は自分で物語考えるとき登場させる人物全員になにかしら自己投影させて描いてるよ。 それの比重が偏ってる人もいたとしても、自己投影気持ち悪いうんぬん言い出して批判する人って 他のキャラにも自己投影してる作者の感情を読み取れないくらいにはその批判してるキャラに自分の嫌いな人物像を投影して文句言いたいだけなのはあるよ

腐女子、受けのことエロい目で見て、攻めに自分の欲望を仮託しがち みんなやってるからそれは許される 逆は許されない

>>13

これだ！

全然いけないことじゃない 腐女子ってすぐ自己投影ダーとか言うけどどこまでが自己投影でどこまでがこれは違うと言えるんだろうね ていうか『攻めになって受けのトロ顔が見たいみたい』なやつも普通に気持ち悪くね？受けに自己投影して攻めのかっこいい顔とか見て楽しむのの何が悪いんだよって トピ主は全然気にしなくていいよ

>>17

「受けのトロ顔が見たい」という自分の欲望を実現するために攻めにエロいことさせるのも自己投影だよ でも攻めへの自己投影は許される

受けにも攻めにも自己投影なんかできないよー お互いが愛し合ってるのが好きなのに自分の要素なんかカケラもいらない

自己投影しても別に良いんだけど、わからないようにやってほしい… 推しをカッコよく、可愛く、エロく描きたい！って描くのは別になんとも思わないんだけど、受け女体化しか描かない人は受けに自己投影してんのかな？って思っちゃうし、彼氏と遊園地デート行ったんで推しカプにも遊園地デートしてもらいました！とか、そういうの言わないでほしい あまりにも自己投影を感じると推しカプじゃなくて作者の体験談を読んでるのか？という気分になる

別にいいじゃんお気持ちだらけかよ…

匿名で気持ち悪いなんて言ってくるのがまずどうかと思うので無視でいいわ

元相互にいるわ 攻めは超美形、受けひと筋溺愛、スパダリ、周囲を威嚇するほど嫉妬深い、四六時中受けに発情してる 受けは頭が良く美形、天然愛されキャラ、超ポジティブ、非の打ち所のない人物 攻めの溺愛漫画しか描かないのと、元相互自身はネガティブ、自己肯定感が低い、そのくせ承認欲求が異常に強くて構っちゃん、特定の相互に執着 日頃の創作と発言からそう感じるようになった 気持ち悪いしかない

>>17

18 そのパターンは天井・壁になりたい（＝視聴者になりたい）という感覚なので自己投影とは違うかな

自分の欲望に沿った形で攻めを動かしてる以上、自己投影だよ

まじでどーでもいい 嫌だったら見るなでしかない わざわざ言ってくるやつ暇すぎだし自他境界曖昧すぎだろ トピ主もそんな奴普通に無視でいいよ

自己投影認定厨って文句だけつけて去っていくジャンルの癌だから気にしなくていいよ うちはゲームジャンルなんだけど喋らない系主人公のキャラ付けが少しでも濃いと自己投影って騒ぎだす人たち居る 喋らないんだから仕方ないじゃんって思いながら見てる

実態として夢腐兼任で垢分けもしないならプロフにそう書いといてほしいかな　避けたい人は避けられるし作品見るにしても心構えできるので 自界隈は兼任の人けっこういて普通に創作と交流してるけど、ジャンルによっては難しいとかあるのかもね

そのまま描いていいと思うって意見はいっぱい出てるので別のことを書くね 次のカプはBLD、つまり夢主がキャラと同性という選択肢をぜひ入れてほしい

描き手の攻めへの気持ちを受けに代弁させてるなと思うとアバターにしてるみたいで気分は良くないけど、そういう作風の書き手は解釈違いだから読まないし文句を言う方がおかしい 夢は通ったこと無いけど推しに対しては憧れが強いから自己投影は烏滸がましいと思う

受けに自己投影というか、書いてるうちに自分の理想を攻めに投影し過ぎちゃってるんでしょ 今いるジャンルの新規字書きがそんな感じ 正直気持ち悪いので私も読まない、見ない 自分の理想の恋愛をカプに押し付けてないで潔く夢にいってほしい

創作ってそもそも自分の感情や経験をキャラに落とし込むわけだから少なからず誰でも受けにも攻めにも自己投影してると思うよ。自分の価値観から完全に切り離して創作してる人もちゃんといるけどね。 指摘されるレベルってことはキャラじゃなくて作者本人が透けて見えてて気持ち悪いんだろうね。 攻め投影は外見上BL構造が壊れないのでスルーされやすいだけだけ。受けはそのまま読者の感情移入ルートなことが多いので嫌われやすいんだと思う。

嫌なら見なければいいのにわざわざ匿名で気持ち悪いだなどと文句言ってくる人は逆に好きなのか自分の理想のものを作ってほしくて軌道修正させたいのかただトピ主の存在が気に食わないのかなんなのかよくわからないなと思う。 文句があるなら見なければいいし投影がない理想のカプが見たいなら自分で小説でも絵でも漫画でも作ったらいいと思う。 いろんな人が作る推しカプを楽しんでいる身からするとそういうので創作側が萎縮しかねないのでやめてほしい。 原作者以外の人がキャラを動かしたらそりゃもう原作とはちがう別のもので、書（描）き手の意思・思考・価値観・欲求が入るのは仕方ないと思う。どんなに投影がないように原作に寄せようと思ったって原作者じゃない別の人間が作ったもんなんだから無理そう。それ込みで二次創作として楽しんでいるのにそこに水を差さないでほしい。 二次創作なんか原作に近いものから似ても似つかないものまでグラデーションがあってその中で読み手が勝手に好き嫌いして好きなものだけ楽しんでる。 なるべく読み手の期待に応えたいって気持ちがあって好きで一意見として参考にするならまだいいけど…トピ主にはその匿名のメッセージをあまり気にしてほしくない。

かわいそうな結論言うね 馬だったら投影しようが経験談だろうがバレない

>>14

読み手の嫌いな人物像を投影してソイツも文句言ってる これだよね

捏造二次BLなんて腐女子の自己投影じゃん 腐女子の男好きを男に投影してるだけ お疲れ様

匿名でそんなこと言ってくる人がまずおかしい 作品が合わなければ見なければいいだけ 夢思考は個人的にはなんとも思わないけど気持ち悪いと感じる人がいるのはわかる 一番好みなのは腐だけど推しが恋愛してる姿が見たいから夢も見るって人もいるし、必ずしも腐が夢を嫌ってるわけではないと思う

潜在的な自己投影はみんなあると思う。でもそれを分からないようにするのがたしなみだし技量だと思ってる

自分はキャラに感情移入はするけど自己投影はいっさいしない 周囲にもそういう人多いのでみんな少なからず自己投影〜は勘違いだと思う

自己投影してるって言われるって事は、トピ主が描写する受けが原作のキャラクターからあまりにも乖離してるんだと思う。でも二次創作だし好きにすればいいんじゃないかな。自己投影キツって思ったらミュートするし、トピ主の受けが好きな人も居るだろうし。匿名で言ってくるのは論外

いけない事じゃないから好きにしていいと思う。 でも、うちのAB界隈はBの女体化がほぼで、Bの性格とかほぼ無視されてる。女体化やってる人はA夢も見ている人ばかりで、A夢中心界隈もABを一緒にやってる人が多い。 こういうのみると自己投影してるのかな？とか思っちゃうよ。純粋にABカプが好きな自分は悲しくなるんだよね。Bは好きじゃないのかなとか思う。

>>40

わかる…感情移入と自己投影は別だよね 何故か全部ひっくるめて自己投影扱いする人いるけど

受けが原作のキャラクターからあまりにも乖離…これだろうなあ 成赤面はわわ内股女の子仕草ブリブリのメス化姫化は無意識の願望が強烈に表に出すぎて引くかも 類似でメンタルやばい人って病んで死にたがりの受が攻にあまあま救済されるとか好きだけど 結婚してハッピーになったら全然書かなくなって今度は主人公幼児化とか育児漫画とか描き出すタイプ

成熟してる人は自己投影は避けられないことを自覚していて、そこをうまく隠して創作してるよな～と思う。 生々しい欲望や自己投影があっても感じ取りにくい。キャラより作者や願望が前に出てない感じ。 自己投影腐は自己投影か願望をこねることがメインで、キャラが都合のいい容器か依代になっててグロさ感じる。

投影でもなんでも好きにしたらとは思うけどこういうのは目に入れたくなくて避けてる…

ばれる言動してるからだね 受け夢の他人の言動に引っ張られて（実は私も）攻め夢の…って話して問題起きてる？ あの子はよくて自分はなぜだめなの、って思うよね 多分フォロワー層の攻め夢無理な層にトピ主が見えてる、それでいろいろ言われるのがよくないと思ってるなら、相互惜しいかもしれないけれどリストに切り替えたら？という案件に見える

受けに夢思考がある→自分が受けのさらに受け側に回ってるわけなので、空いてるポジションに自分が収まっている 攻めに夢思考がある→自分と受けキャラのポジションが重なっているので 夢で言う原作キャラの成り代わり状態になっていてそこが嫌悪されている 夢思考事態というより自分が原作キャラを押しのけて居座っており、それをカプ作品として出すからいけない 自分も夢腐兼任してますがカプで攻めAを書く時と夢でAを書く時とではAの振る舞いとかが全然違う やり取りの相手が違うんだから普通はそうなる 失礼だけど創作時にこのAにメロつかない人は居ないでしょ～みたいな雑なこと考えてない？ あくまでカプ小説を書きたいのなら自分がかっこいいと思うAじゃなくてBがかっこいいと思うAを考えて書かないと

多分自己投影の意味を間違って覚えてる

>>40

作者や作風が気に入らんアンチ側がなんでも叩きの正当化材料にこじつけて自己投影扱いするケース実際多いからなぁ 自分のやってることは感情移入で恥ずかしくないことだけどコイツのやってることは身の程知らずの自己投影で恥ずかしいことだ！って主張したがるやつが争いを生んでる 夢女と腐女子、リスペクトしあえない軋轢あるのは仕方ないけどはたから見てるとおまいう案件多い ブスが身をわきまえてて壁になりたいことは恥ずかしくないことだけどブスが愛され美女の立場に憧れることは身分不相応みたいに位置付けたがる、変な理屈の泥試合発生してるの散々見てきた

受けでも攻めでも作者が透けて見えるやつ自体が嫌がられるんじゃない？ 実際に夢思考でもそのキャラっぽさを突き詰めてれば気づかれないと思う 44コメさんが書いてるみたいに実際のキャラとの乖離が激しいから夢思考ってかかれたんじゃないのかな

もうこの発言自体が意味わからない。周囲の人がわざわざ自分は自己投影してるっていうわけなくない？感情移入しながら書く時点で多少は自分の価値観や感情がしみ込むのが普通だから一切自己投影してないは、ほぼ不可能に近いよ