好きな配信者ではあるけどよく知らないキャラの絵も描きまくってて、そういう時は切り抜き動画見てから描くと言ってたのには引いたな あとバズ狙いでよく描かれるキャラ推しの友人は推しの絵描く人バズ狙いの奴だらけで悲しそうにしてた 今の季節なら水着姿のラフ描いて後で適当な人気キャラに当てはまるみたいなのばかりだって
基本プロになるためか、数字のために人気キャラを踏み台にしてる人が多いね。本当に好きな人との区別はつかない 絵の真似については自分も添削動画色々見てるけど上達の一環で最終的に違う絵柄混ぜて完全なパクにならないようにしろって言われてない?真似だけしてる人はそういうのがすっぽ抜けてる感じなのかな
トピ文で挙げてるのは承認欲求を創作で満たしたい人の価値観って感じ 単に創作したいとかとはまた違うかも 特に二次創作 自分とは違う価値観の人だなーって感じだし、そこで満たされたくて色々やってるからいいんじゃない? 納得というか個々で創作のスタンスは違って当たり前だし各々好きにすればいいよ あと「本当に好きなジャンルに一途に活動すべき」「絵柄はその創作者の財産なのでむやみに真似するのは良くない」みたいな価値観薄っすらでもあったかな?って違和感ある わりと前からジャンルコロコロの175とか普通にいたし絵柄も原作真似してみたいな人もゴロゴロいたと思う
>>4
その時人気のジャンルをコロコロとっかえひっかえする事を「175」と揶揄する言葉が存在して広まってる時点でそれは良くない事だって価値観があったと思うよ 今の若い層(特にイラスト中心に二次してる人)はそもそも175という言葉や概念を知らない人も多いし、聞いたところでそれの何が悪いの?って思う人が多いと思うからやっぱり価値観の変化は感じる
嫌な時代になったなーって感じ もちろんやるのは自由、よく知らないけど人気キャラだからで描いてバズって本人が楽しいならそれでいいと思う。実際バズったほうが知名度上がるし仕事来ることもあるから正直プロからすればそうなっちゃうのは仕方ない。 絵柄模倣はトラブルや下位扱いされてもいいのかなと思ってる。完全模倣っていうよりも美味しいとこ取りさせたいんだろうけどいきなりは難しいからまずは模倣って言ってるのかも、そこからオリジナルな要素は徐々に見つけて出していけって言いたいんだと思う。
>>3
絵柄模倣推奨に関してはさ◯とうな◯きの動画しか見たことないけど、好きな人の絵をとことん模写して完璧に瓜二つに出来るところまで突き詰めようって感じの内容だったよ 複数人参考にするより一人をとことん研究するのを勧めてた印象 最終的に違う絵柄を混ぜようってアドバイスはしてなくて「混ぜようと意識しなくても自分の個性は勝手に出るものだから自然と違う絵柄になっていく、むしろとことん真似するつもりくらいでちょうどいい」って感じの事言ってたと思う
>>4
5 前ってのがどれくらい前なのかわかんないけど自分が思う一昔前くらいならわりと175で稼いでもそこまで嫌われてる感感じなかったかな(自分は嫌いだけど) 自分は黒い方の🏀とか辺りで薄っすら二次創作知り始めたくらいだからその辺りだともう175そこまで嫌悪されるものって感じではなかった それより前はまったくわかんない
>>4
8 そりゃ表で直接叩く人はいないからね 175嫌いはヲチスレやこういう匿名掲示板に吐き出しに行くから今でも5chとかで175作家をヲチって叩く流れは普通にある あとクレムの旬トピも元々は175トピが立ちまくった関係で隔離場所としてできたトピだったけど、その時の175の嫌われ具合半端なかったよ まだ1年前とかの話だと思うけど
>>4
9 175行為が一部で嫌われてたり表立って言えないのは今も昔も変わらないってことになるんじゃない? 本当に好きなジャンルに一途に活動すべきって価値観が浸透してたら表立って言えたと思う
みか⚪︎かぞみたいなの見てて悲しいよ 同人音楽CDのジャケ描いてたときは生き生きしたかわいい女の子がよく似合う絵柄だったのに今や……
>>4
10 表で言えないのは175自体法的には何の問題もない行動で嫌ってる側の意見が勝手なお気持ちでしかないからじゃないの だからトピ主も浸透してるではなく薄っすらあったくらいの書き方してるんだろうし 個人的には実際に価値観の変化を感じるけど、普段どんなコミュニティでどんな意見を見ているかによっても意見は変わるだろうし「昔から変わってない」ってXEAZrV6iが思うならXEAZrV6iにとってはそれでいいと思うよ
好きな人の絵柄を取り入れる事自体はすべてのクリエイターが少なからずしてきた事だろうし良いとも悪いとも言えない けど元々好きな絵柄かつ個性的な作品を描いてた人が明らかに特定絵師の絵柄に寄せ出して無個性な絵や二番煎じっぽくなってしまうのを見るのは悲しい 自分の好きな絵描きみんな望月◯いか米◯舞っぽい絵柄になっていく…
>>4
12 最初から自分はそう思ったから違和感あるって書いただけなんだけど 別に何が何でも間違ってるとは一言も書いてない あなたが書いた理由もいやそれ違くね?って思ったからコメしてるだけだよ 少なくともここ10年でそこの価値観に変化感じないし、一途に活動すべきって価値観が浸透してたらもっとマシだったのにって思って違和感しか感じない
開いて内容文見てkkgのこと言ってるのかなってなった 真似するんじゃなくていいなと思ったところをお借りするってことにしてほしいしバズるために人気キャラを描いていくのってそのキャラを推してる人にかなり迷惑かけてないかな なおきの完璧に瓜ふたつに真似しようってそれトレパクだからね
横だけど、昔から気にせず色々なジャンルを描く人は一定数いるけどそういう人の母数がここ数年で跳ね上がったなとは思う
>>15
お借りするはかなり言い方悪かったごめん 真似するんじゃなくて参考
>>15
今のキッズ中心に広がってる絵柄模倣と人気ジャンル描こうの波のきっかけはnokじゃないかな kkgも似たような事言ってるけど後発ではある でも175行為の推奨具合に関してはkkgの方が害悪
>>4
16 こっちも横だけど今って垢分けする人も多くね
>>3
自分が見たのは違う人だけど内容は似た感じだったよ ただ完全に真似できた!ってところからあくまで次の段階に進むとき違う人の絵柄を取り入れたり、オリジナリティ模索しようってことだった。仰る通り自分の癖は消えなくて出てくるから、とも 途中で複数人参考にするとブレるからそこは推奨されてないね
>>15
kkg本人がちゃんとキャラの絵を見て描け!特徴を捉えろ!って言う割にはソシャゲのFE英雄ぜんっぜん似てないというね… ねー175行為推奨するなよって感じだし偏見だけどkkg参考にしてる創作者も変に攻撃性高くてかなり厄介
疲れそうだし今が当たり前の子大変そうだなって感じ 楽しんで創作するよりいかにバズるか数字取るかが重要って感じしてついていけないからのんびりやってる もし自分が創作始めたての頃が今みたいにバズってなんぼみたいな感じだったらハマって色々人生狂ってたかも
自分は描かないと苦しいと思うほどハマらないと二次創作出来ないから175も才能だなとは思う 絵柄模倣については自ジャンルの若い子が似たり寄ったりな絵柄なので流行りに寄せると均一化されすぎてて面白くないんだなと思った バズりたいって言うか、うっすら自分はバズって当然みたいな自己評価が前提にあってバズれなくて苦しんでる人もいそうだなとは思う 絵を描く目的は何でもいいけど、バズりたいは自分には向いてないな。推しを描くために練習してこじんまり好きなものを気の合う人と共有してたい
kkgの配信切り抜き見た時「数字と評価がすべて 愛の大きさとか関係ない下手で評価されなかったら意味はない キャラAが大好きだけど下手で似てないAちゃんしか描けないお前よりエアプでも上手く描ける俺の方がAちゃんへの愛があると世間は判断する」と堂々と言ってて大変な時代だな‥と思った みんな描き始めは下手なものだし、プロになりたいわけでもバズりたいわけでもないただ楽しく創作したいだけの人だってたくさんいるはずだけど、そういう人がこの時代に創作初めて上手くなるまでコツコツ続けていくのはよほどメンタル強くて芯がないと難しそう
>>24
その発言に関しては正論だなと思った 他者から見たらhtrの気持ちの入った絵と暇つぶしで描いた馬の絵なら、後者の方が評価されるのは当たり前 今はいいねの数とかでそれが可視化されちゃうのが大変だ
>>24
暇つぶしでも長年の積み重ねてきた技術を短時間でも時間を割いて描いてくれたって考えたらそうかもしれない 愛を示すなら好きなキャラの利益に繋がることしなきゃ世間には認められないのかもね
トレパクの意味わかってる??
絵柄を真似するのもよくないみたいな意見クレムでたまに見かけるけど、トレパクじゃなく絵柄を真似るだけなら別に問題ないよなとは思う 自分の絵柄を真似されたところで相手がオリジナルを超えられるとは思わないし、超えられたら自分も努力してまた違う表現を模索するまでだし 百歩譲って本人が絵柄パクに文句言うのはいいけど他人が「○○さんの絵柄パクるな」と文句言う筋合いはない
トレパクって言い方は借りするよりも使い方酷いな
>>28
良いか悪いかじゃなくて、同じ界隈から1人だけを真似るのは思いやりがないしされた方を傷付けかねない行為だと思う 見た人も気分悪くなる場合もあるし真似てる人のファンに嫌われても仕方ないんじゃないかな。他人が絵柄パクるなと文句言う筋合いないのは同意
>>28
30 同じ界隈じゃないなら真似てもいいのか?と言うとプロでも気分悪くなる人はいるし結局自分ルールのお気持ちでしかないと思うよ
>>28
うん。だから同じ界隈じゃないならいいのか?とかプロでも気分悪くなる人もいるとかの良い悪いじゃなくて より目に入りやすい同じ界隈という小さなコミュニティの中でそういう事をすると、相手が気づきやすいから傷つけて界隈から絵馬が逃げたりそのファンに嫌われたりとかもある お気持ちでしかないって、その相手の気持ちを思いやって創作できると良いと思う 法律で問題あるかどうかばかりじゃなく、ここは創作者の場だから、創作で人の心に響くものを作りたいなら人の気持ちを大切にしたいよね
>>28
32 思いやりって言うなら「同じ界隈」って限定せずどんな創作者相手でも絵柄パクはダメでしょ 同じ界隈じゃなければ知らない絵師がパクられても自分に影響ないからどうでもいい、同じ界隈だと絵馬が逃げるかもって打算の視点が入ってるならそれは思いやりじゃなくて自分の都合でしかない
>>28
ああごめん。同じ界隈って言ったから、その他はパクっても良いとか打算の視点が入ってるって思っちゃったんだね 自分に影響ないからどうでもいいってどこを見たんだろ 「トレパクじゃなく絵柄を真似るだけなら問題ない」に対して、例えそれで法律的には問題なくても(プロでもそうじゃなくても)それで傷つく人もいるから思いやりを持ちたいよね、同界隈っていう狭い所なら相手に見えやすいから尚更相手を傷つけかねないよねっていう話
>>28
そもそも元コメでは同界隈の話なんてまったくしてないのに、30で急に「同じ界隈から」という謎の制限かけてるのが変だと思う 絵柄パク自体が倫理的に悪いという話なら同界隈なんていちいち付ける必要ないんだよ 最初に絵柄パクの是非について言及して、その後特に同じコミュニティだと気づきやすいから叩かれやすいよと補足するなら分かるけど 絵柄パクという行為自体に言及せず同界隈の話しだすって少なからず「同界隈じゃないならどうでもいいけど」って前提がないとそんな言い方にならないよね
上であがってる人じゃないイラストレーターも「Xのアルゴリズムを理解して数字をとるゲームだと思った方がいい」って言ってたし、そこを割り切れないならSNSから降りた方がいいかもね。 流行りのジャンルを追うことに関しては「一途な創作者からは嫌われる方法」とも言ってたから、それはやる方もわかってるんだと思う。 この流れは変えられないから、自分がどうしたいかじゃないか。私は納得した上でSNSの末席を借りることにしてる。
バズりたい人がやってる二次創作と自分のやってる二次創作は完全別ジャンルみたいなもんだと認識してるけどパクリOKみたいな雰囲気だけは許してない
175って呼ばれるもので昔から居たような気もする。好きでもないキャラを描いて評価もらおうとする感じとか、でも実際それでも合う人には合うってやり方だからそれ自体はあんまり否定する気ないというかスタンスの違いに見える 問題点あるとしたら模倣の認識が歪んでて何でもかんでも取っていいってとこでしょ、泥棒のスタンスで自分から作る気ないやつ、そういうやつは嫌われる、商業的には正しくてもクリエイターではないから。で、好きな人をストーカー的に追い回して模倣したり、あなたの○○から今の絵柄になりました!!みたいなのもおそらく嫌われる。 最近なんかアニメーターとごっちゃになってるとこない? アニメーターは個性〆るし模倣ありき(元のデザインありき)の考え方にみえるけど
ここで話題になってる絵柄パクとは少し違うかもしれないけど、二次創作も原作寄せが喜ばれるよね。その方が原作者にリスペクトを感じる、とのこと 原作寄せが好きな人は「原作の絵が好きなのであって、貴方(二次創作者)の絵柄が好きなわけじゃない。その好きな原作者の絵柄で原作では見られないシーンが見られるのが二次創作の良いところ」って意見を見てなんだかなぁ〜と思った 海賊版…とまでは言わないけどサラッと読んだだけの作品だと、原作かと思うような二次創作がおすすめで流れてくる、つまりバズってるんだけど 一瞬見分けつかないくらいに模倣してる絵柄は好きじゃないな
絵柄やポーズに著作権は無いので、絵柄パクだゆるパクだと悪し様に言う人を見るとちょっと引く 反面、推しが数字稼ぎのためにエアプで描かれてたら法的に問題はなくとも嫌な気持ちになるので結局自分の気持ちの問題なんだよな
自分のキャラへの愛は自分で完結するものだから嫉妬の余地はない、でも数字のあれこれで苦心してる人は数字を愛してるから他人と比較したり嫉妬したりするんだろなって思ってる。どっちかというと捧げものみたいなノリで表に出すから信仰に近い 価値観の押し付け(バズを狙って当たり前)がうざいなら離れるかな
普通に嫌いだよん 表では言わないけど ついでに言うならピンタレストとかの写真を模写して参考元記さず自分のセンスってことにする風潮も嫌い
絵柄に著作権はないけど著作権侵害の判断基準にはなるよ
原作の絵柄に寄せてるけど自分の個性もだしてるって人は好き、ただ原作の絵を丸パクしてるだけの人は嫌い 絵柄が原作に似てなくても、どのキャラか把握できるのであれば原作とは全然違う絵柄でもとくに気にならないかな
>>44
これ 丸パクは嫌
>>24
その人の語気の強さってマルチとかカルトな感じの危ういメソッドだから 説得されてる人は本当に気を付けた方がいいよね… 向上心のある初心者は、不安を煽られて弱気にさせられて叱られて成長させた気にさせる そういう一連のアクティビティに飲み込まれがちな上に 創作に対する偏見や他者へのジャッジメンタルもかなり刷り込まれるから 上手くなった後も数字に関しては精神的に解放されないと思う
あほくさい。 イラストに限らずSNS絡みは何でもバズり(数字)目的がいる。 自分の場合はその趣味が何であっても最初からバズらせましょうという導入だったら趣味にしなかった。
距離あけてる ネットではたくさんいるように見えるけれど、本当はマジョリティではない一部の意見なんじゃないかと思ってる
バズるが目的になってしまうとバズらないと価値がなくなってしまう気がして、せっかく絵を描いても悲しい気分になりそう でも頑張った事を沢山見てもらえて褒められて数字欲しいのは理解できる 個人的には流行りばかり取っ替え引っ替えして描く人よりも一途に何年も同じ推し描いてる人の方が好感を持てるし私もそのタイプ でも知らないキャラでもバズ狙いで描いてみた、はとりあえず色んなものを描けるので経験積んだり勉強にはなると思う こんな風に肯定と否定の繰り返ししてる 絵柄パクはAIが得意分野だから人気絵柄で人気キャラ絵を生成するなんて数秒で出来そうだから、なんだかんだ言っても人の手で描こうとするならまだマシかとも思うに辿り着いてる
か〇げだろうなあ 自分は見る専だとしてもいわゆるイナゴは好きじゃない キャラ愛なんてないんだな……って悲しくなるから 描く側で考えても、そのキャラを好きじゃないとまず描く気にならないから時代に逆らってくよ〜
てか配信者って男?普通に男性向け中心の話をしてるんじゃないの 流行りキャラをバンバン描け、知らなくても描け、は男性向けなら昔から普通のこと コミケ申し込んでその時流行りのキャラで一冊出すってスタイルは古来から変わらないし、美少女系で数字とりたい絵師ならそのスタイルでいいんじゃないの 美少女系は海外がかわいければなんでもリアクションするから数字も桁が違う 175軽蔑します時代が変わりましたねじゃなくて単に女性向けローカルの話をしてないだけだと思う