佃煮の◯お？
公式批判ばっかりする人がハブかれたり毒マロ貰ったのは見たことあるけど何の問題もない人がハブかれたりとかは見たことないし体験したことないかなー
いじめはよくないけど男性向けジャンルから来た人が空気読めなくて遠巻きにされてただけなんじゃないの 検索避けしないとかそういう
多くはないと思うけど、閉鎖的で仕切ってる村長がいる村ジャンルor村カプに行っちゃうと被害に遭う確率がグッと高くなるんじゃないかと感じる
クレムの愚痴吐き出し系のトピ見てると分かるけど、中学生女子みたいな陰湿ないじめとか陰口とかのノリがずっと続いてる。 男性向けジャンルの方は、そういう意味では他人に無関心で我道を行く人が多いから、そういったトラブルは少ないよ。 我道を貫きすぎて脱線したり公式に怒られる人がいるのが玉に瑕ではあるが。
典型的な女に嫌われるタイプの女すぎて笑った 「私って女からいじめられやすくってぇ…男友達の方が多くて友人付き合いしやすいんだよね」みたいなやつ そういうの大概本人が不義理をして距離を置かれただけだよ 加害されたわけじゃなくてただ避けられただけ
それよりあの人の話を間に受けない方が良いと思うのだけど。 私は自分の可愛さを武器にアピールして目立ったから〜、ともハブられた原因ちゃんと言ってたよ。
女性向け界隈ってママ友付き合いや会社の女性社員コミュニティとほぼ同じようなもんなので男性向けより陰湿なのは事実 男性向けでは表立った攻撃や加害に発展するパターンが多いのでいじめというか炎上沙汰だけど、女性向けでは本人にしかわからない嫌がらせを裏でチクチクする感じなのでこっちの方がいじめっぽいと言えばそう でも件の漫画家さんって基本的に自信満々で「美人・若いのにキャリアすごい・絵上手い」とかをどんどん自称してアピールしていくタイプだし、根本の考え方が男性向け寄りで嫌儲の真逆を行ってるので、女性向けコミュニティで嫌われそうなのは何かわかる
佃煮のりおと山口つばさが同時に活動してた女性向けジャンルがどこかが一番気になる 治安の荒れ具合やばそう
憶測でしかないけど超次元⚽️じゃないかな
その切り抜き多分見たことあるけど 「元々いたジャンルでは制服自撮りで年齢アピして若さを武器にして可愛がられてた」って言ってたから 移動先の女性向けジャンルでも同じノリやらかして引かれてただけな気もする 元ジャンルの女性作家仲間が逆に大らかすぎるやろと思って聞いてたよ
こういうおばさんにいじめられてたんだろうな…
そういう特殊な前提省いて女性向けはいじめ多いんですかあ？とか言われても
顔出し若さ&美人アピール かつ同人活動しながら現役JKで商業デビューしてます！宣言 &一人二役のVをする人よ 目立ち方が常人を逸脱するメンタルの持ち主と言う前提を無視したらアカン
その作家が実際どうだったかは知らんけど 女性向け界隈はいじめが多いと言うより、女コミュニティ特有の陰湿さや面倒くささや暗黙のルールがあるって感じ 空気読めないタイプは知らない間に地雷踏みまくって周りから総スカンになって「いじめられてる！」って思っちゃう事はあるかも
件の人は切り抜きしか見た事ないけど、その数十分間だけでも「よくそれだけレパートリー豊富に延々と自画自賛できるな」と思った それでも「現在はだいぶ落ち着いた 昔は承認欲求すごかった」って本人が言うくらいだし、女性向けジャンルにいた時の自己顕示欲やアピールのすごさなんて今と比べ物にならないだろうね 女性向けコミュニティではそりゃ浮くだろうなという感じ
普通に仲良くしてた人の箱が炎上したときにあからさまに火元から避けたからそこから嫌われてるし、なのに後から箱の中の箱の人にちょっかいかけたりと行動が良くないんだと思うな
>>7
13 避けられてるだけなのにいじめられたって被害妄想する人ってこういう意識なんだね～
男性向けではいじめと認めないだけで、高校野球部だろうとどこだろうと閉鎖的で風通しの悪い環境だと起きやすい事です。
いじめはないけど派閥のようなものは感じる 互助会とか
>>3
このコメ自体が「女性向け界隈はいじめが多い」を傍証しているような… 「何の問題もない人」がどうかは界隈のふわっとしたルールが決め、「問題がある人」と認定されたらそれは本人が悪いとしてハブられるってことじゃん
>>3
明らかにヤバい人もいるからそういう人が敬遠されるのは男女関係ないと思う
>>21
これ！ 男コミュニティで同様のことがあってもそれをいじめと呼ばないだけ
のりお並に自慢してたら女社会では厳しいだろうね。
>>26
漁ったら2012年にトレパク指摘されてたり年齢偽って成人本買ってたりと色々やってたっぽいね そりゃアンチつくし女社会以前に界隈で嫌われるとしか…
某刀擬人化ジャンルの特定CPでのいじめ事件とか当時界隈外まで聞こえてきたな 女性向け界隈のいじめって鍵垢、特定のサーバーや作業部屋内でターゲットの投稿共有して悪口大会して笑ったり毒マロ送ったりっていう露見しづらいケースが多いから、仲間内からの暴露がない限り表に出ないケースも多いと思う 男性向けのいじめは裏で陰口毒マロとかのレベルじゃなく公に加害や嫌がらせして民事に発展するか大炎上するケース多いからわりと表に出てきやすいイメージ
佃煮のりおの言うことなんか信じるなよ… 初代編集にガチ恋されてましたって話も嘘だし昔から自分の都合のいいように話してるんだよあの人は
>>21
甲子園辞退した高校は暴行だからね いじめではない
いじめが多いというか、 ・女性向けは交流がさかん（そこから仲良しグループが出来上がる） ・しかし空気読めない行動を取り続けてるといつのまにか誰もその人に接触しようとしなくなる の合わせ技で、特定の人だけがスルーされ続けるという状況が発生しがちで それがいじめっちゃいじめに見えるということなのではないだろうか… 女性向け男性向けどっちもやってるけど 女性向けだと「好きになれる人、仲良しの人を何人か作って固まる」「あとは界隈の問題児みたいな人と関わらないようにする」っていう感じで 男性向けだと「なんか流れてくるやつを総当り的に見て気にいったら反応、性癖に合致するやつはフォロー」「なんかコイツと喧嘩した／コイツムカつくんでコイツ嫌い、ブロック」っていう感じ 女性向けの方が圧倒的に界隈の調和や他人の視線みたいなものを気にするというか… 結果的に「いじめ」っぽいものは女性向けに観測されやすいのかも
商業でも同人でも リプが来たら返信する程度の交流 自我をあまり出さない（出しても悪口などネガティブなことは言わない） で運用してれば特に問題なくやれる 何となく派閥は感じても我関せずで数字取ってれば誰にも文句言われ無いし、言われても全く気にならない
>>28
そういえば小学校の先生がこれと全く同じこと言ってたな 女の子のいじめはとにかく隠すのが上手すぎて全然見つけられないらしい
28が言ってるケースと近いけど、同CPの絡みのない絵描き数人が作業通話で自分の絵に赤ペンしたり発言晒して悪口言ってたって密告スクショ送られてきた事あったな 密告したやつもその場にいたはずだしもしかしたらそれも嫌がらせの一環だったのかもだけど 自分の方がフォロワー10倍くらいいるからファンネルを恐れたのか、関係者に直接DM送って事実確認したら全員鍵垢化か垢消し逃亡して最後には誰もいなくなった…
過去にトレパクしてたんだね 一応謝罪と自粛してたみたいだけど一ヶ月で名前変えて活動再開とか逆にこれで嫌われなかったらすごい
前見たいじめは、タゲの問題行動(せいぜいイキリ発言程度)をまとめてヲチスレに投下した奴が居た 他にも手下と一緒にオフ会でタゲの個人情報を盗む計画を立てて、一連の行動がユダられて界隈追放されてたな この人が当時やらかしたのは女性向け界隈だけど、今は男性向けに居てそこで悪口マロ集めてご意見番してるよ なので、この話のキモは女性向けにいじめがあるのではなくて、ヤバイ奴が女性向けに居るとどういういじめ行為を働くかって話な気がする
>>21
洒落にならない犯罪沙汰をいじめとも認めず、いじりとか男女関係のもつれとかで誤魔化そうとする
自分の加害性攻撃性を自覚せずに悪意をふりまいて、結果的に縁を切られたり距離を置かれたり、直接注意を受けても「いじめられた、攻撃された」としか思わない人もいるもんだよ 自分の目で見たことだったり複数第三者からの意見がないと、本人だけの申告では信用できないんじゃね
これはある
>>39
確かにすべてがすべて本当のいじめではなく問題児が勝手に被害妄想振り撒いてる場合もあると思う でも同時にガチのいじめが皆無ではないというのも事実 性別問わず人間が複数集まった閉鎖的なコミュニティではどうあがいてもいじめみたいなものは起こる
>>3
23これ 「何の問題もない人」とか「普通にしてればいじめられない」は全然あてにならない 「一人だけ評価もらって羨ましかった」「解釈違いだった」「美女だから🏇🦌にされてるような気がした」なんて理由でハブられる人もいるんだから、それはその人の問題じゃないと思う
そういうこと言ってんの大体特性持ち
>>39
実際いじめは見た事ない。けど書かれてるように自業自得で距離置かれた人が「あの界隈は〜」「擦り寄りが〜」「互助会が〜」って文句垂らしてるのならいた。
>>28
>特定のサーバーや作業部屋内でターゲットの投稿共有して悪口大会 これ、某金塊探し漫画の色々なカプで横行してたな。その空気が嫌になって自分も友達も何も言わずにアカ消して辞めた。辞めてからしばらくして、自分が経験したカプ以外でも同じような陰湿な行為があったと聞いたわ。
明確な悪意を感じたことはある 評価されている人に対して異常なくらいに攻撃的なのを見た 精神的に弱らせようと情報を集めては誹謗中傷、根も葉もない噂話や作り話で孤立させようとする、事実も話し方や伝え方を変えれば印象を悪くすることができるらしく相手を弱らせることにやたら頭を使っているみたいだった 相手が自分の思い通りにならずへこたれずに強くあればあるほど加害行為もエスカレートするのか他人の気持ちはお構いなしに超えちゃいけないラインを簡単に越えようとする ただし自分が責められるのは避けたいので陰湿 悪用するために情報を集めていてストーカーのようなこともしていた この手のタイプは利害の一致で味方を作るけどその味方ですら立場や状況が変われば容易に傷つける
どんな集団でも場合によって起こり得ること 男性の方が感情的な揉め事の時に暴力的な事件にまで発展させる可能性が高い といっても男性の中でも個人個人かなり差がある、女性も同じ 攻撃的な女性だっている
>>43
空気読めないとかわざわざ言わなくてもいい人ほど言うよね
その人のこと知らんけどそれこそその初代編集本人以外嘘か本当かを第三者は判断できなくない？
アンチとは違うの？ いろいろ言われたところで気にしない人は気にしないよね
昔の話だけど男性向けでリョナ寄りの作風で人気だった人がそのノリのまま女性向けに行って 攻め→受けのDV（腹パンとか顔紫に腫らしてるレベルのグロ含む）・原作キャラのヘイトレベルの当て馬化・受け女体化妊娠からのDVによる流産etcを全部何の注意書きもなしでお出しして当然の如く袋叩きに合ってた（っぽい） 自分は男性向けの方から見てて女性向けのジャンルはあんまり知らなかったんだけど 日に日に増えていく注意書きと大人しくなっていくテンションからは色々と察せられるものがあった これは極端な例だけど似たような経緯でもうやだ女性向け怖い！ってなってる人も多そうだなーと思う
>>52
リョナ過ぎて、その作風が寄り扱いになってるのが怖い 参入する前に界隈で人気な作品の作風見るの大事だねってことと、なんで女性向けに男性向けの作風そのままで行ったんだろう？ 商業誌だって同じ出版社でも雑誌違えば雰囲気全然違うのに、、、今までのノリで行ったらギャップがありすぎてびっくりしたっていうのは分からなくはないけど
某超次元⚽といえば、昔該当ジャンルで活動していた知人がいじめられてジャンル撤退→移動したpixivの交流企画でも恋愛交流相手の嫉妬がらみでヤバイお局集団に絡まれて陰湿にいじめ抜かれた末にその企画も撤退したという人がいた 神絵師でかつ大人しい人柄だと変なのに絡まれやすいというのはあるかも