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あれ難しいよね、飲酒してたら成人してると思ってしまう…まさか法律違反して未成年が飲酒してるとは思わない 私が依頼する時は、実年齢知ってる人(身分証を見た事がある相互)に頼むようにしてるけど…それを全例に適応できるかと言われると難しいし (現実的には不可能だけど)もしアンソロ参加時に身分証の画像を要求したとして、会った事ないなら顔も知らないんだから、本人の物かどうかも分からないからね 現実問題難しい…巻き込まれた人達からしたらいい迷惑だよ
同人誌出した経験が確実にある人のみにするとか？ 某未成年が個人誌経験あるかは追えてないけど、自費で本を出した人はそんな安い金額で出せるものではないと知識があるから、倫理観がずれた未成年だとしても今回みたいな事は避けそう 性善説寄りだけど
今までアンソロ主催も寄稿も経験ありますが、 少なくとも私は年齢確認を要求したことも、されたこともないです。 今後は身分証確認必須になるんですかね… あの主催さんほんとかわいそうです。
本気で思ってるんなら病院行きな
アンソロ作らず個人誌を出せばよくないですか？ 個人誌で目立たないから他人の褌で承認欲求満たそうとするアンソロ主催も大概ですよ
>>4
高校の時バイト代で同人誌普通に出してたからなぁ 今の子なんて時給も高いから普通に出せちゃうと思うし意味ないと思う
視野の狭い激しい思い込みのあなたも大概ですよ
「大人が責任とらされる！処罰される！」←それが事実だとして、そういう事例があると分かっているなら最初からもっと厳格にするべきでは 公募は無しにして身分証の提示と誓約書にサインさせるとか でも実際そこまでしてる主催者なんて多分ほとんど居ない訳で、そんなひどい事が起こる訳ないとオタク全体がタカをくくっているんでしょう ある意味無責任なんじゃないの
さすがに未成年側が隠してて主催側が処罰されることはないと思うけど 今後の同人文化に影響ありそうだなって思った R18アンソロ自体減るか身内のみの参加って流れになりそう 身分証提出は広がらない気がする その場で見せるのはまだいいけど個人情報データ送るのってハードル高くない？
>>7
べつに視野狭くないし、現実的な対策ですよね 個人誌出せばいいだけの話
大昔アンソロ出してたけど、当時はオフ経験や最低限個人サイト運営してる人が参加者で 今どきのSNSのアカウントしかない人間は存在が軽すぎて怖くて無理だなとずっと思ってる
オフで会ったことある人とだけアンソロ作ればいいだけじゃない？
>>4
コピー本レベルでよければ、ほぼ誰でも作れちゃうし、それだけの 条件だとやっぱり難しいんじゃないかなって印象になるなぁ。
>>14
主催者のツイ見たけど、オフで会ってても未成年だって見抜けなかったって話だよ。
>>14
16 オフで会って「年確した」人とだけアンソロ作ればいいだけじゃない？
どうしたら防げたか→成人向けアンソロを出さない だって怒られるのは詐称した未成年じゃなく見抜けなかった成人とかいう理不尽仕様なので 成人向けは個人で責任とった方がいい
未成年詐称に限らずアンソロってそんなもんよ 全年齢だって場合によっては主催悪くないのに主催責任で回収だよ？ その覚悟が決まってないなら主催しない方がいい
＞7 論点からしてズレてて思わず二度見しちゃった。未成年が成人済と名乗って色々やらかしたことが問題であって、アンソロ作る作らないの話じゃないでしょ
>>14
>主催者のツイ見たけど、オフで会ってても未成年だって見抜けなかったって 見抜けなかったとしても若いなーとは思ったはずだから念のため確認させて？って年確出来なかったのかな？2年ぐらい自分は大学生だって詐称してたようだから難しかったとは思うけど…
年齢確認を怠ったって痛恨のミスはあるけど、それを理由にAIに作ってもらったような謝罪文だけで許すのはなんか違うだろと思ってたから親を通して話し合うってポスト見た時、安心した。 それまでのやりとり・アンソロ制作～回収にかかった費用の明細とか全部まとめて「この未成年者の虚偽報告がなければ発生しなかった費用」として因果関係を明確にしたうえで、親権者あてに内容証明郵便を送付⇒調停に持ち込む流れが一番よさそう。もちろん全額は無理だろうけど、親と法律に守られる(監視される)環境に置いておいた方がいい。 そしてもう二度と出てこないでくれ……
アンソロってリターンデカいけどリスクもデカいよね 年齢詐称もそうだし、自分の全く知らない作品からトレパクとかされたら気付けんし 被害弁償してもらうにしてもいろんな作業とか連絡とか必要だし心理的な負担もすごいし そこまで覚悟しますって人しかやっちゃいけないんだろうな
>>14
21 人の年齢って見た目じゃ分からないよ アラサーだけど17・18と20前半って化粧されたら違いが分からない。なんなら芸能人とかだと40か30か見分け付かないしピンポイントで「未成年の顔！」って無理だと思う
前どっかのトピで見た「アンソロ発行したら参加者の一人が千代紙を使ったと事後報告してきて回収した」ってやつ思い出した。 アンソロって特別感あるし気合入ってるのも伝わってくるから読むのも参加するのも好きだけど、時々すごい爆弾混ざってるんだよなぁ。絶対主催できない。
アンソロ購入は年齢確認できても、参加者募集はで年齢確認できないからね 出すなら今後は全年齢にするとかしかなさそう
どぷやったら防げたか？視点で考えると、公募か依頼なりの時点で「R18指定ですので、18歳未満の方の参加はご遠慮ください」と掲げてたらいいんじゃないかな それで嘘ついて原稿出してきたら未成年者のほうが悪いってなるし 元の騒動は知らないんだけど、自分が主催やるなら最初に注意書き出すかな
未成年の方がコス＋アンソロ参加だったのでコス入ると……が多いなという印象 コス子まともに謝ってないし発行元もこれ親に通報するわみたいな感じ 親に通報して印刷代を回収していいよ。これ悪質だ
>>27
主催と未成年は面識あって何度か遊びに行ったり通話もしてて、会話の中で2004年生まれ・21歳・大学生を自称、飲酒ポストしてて知り合う前からのサバ読みだったから分からなかったらしいよ 信頼出来る仲間うちでの依頼性アンソロ R18指定だから未成年は遠慮してねと記載の上で詐称されたところで主催側に責任がいくのが未成年相手の怖いところ 飲み会オフで集まった中に未成年いて「成人済みですー」を信じて飲ませたら悪いのは大人 だから皆20↓は避けるし、20↓は避けられるから詐称する
見た目大人に見えて飲酒してて数年の仲なら絶対見破れないよ…怖すぎる… 過去に一度でもR18本を個人で出した事のある方のみを条件にしたらいいんじゃないかなって思うけど、それでも確実ではない…よね…？ それに今回みたいに仲良しだったら普通にアンソロ誘うだろうし…どう考えても詰んでる…
高校生くらいならあるかなと思うけど中3だったの？ 怖いねぇ
難しいよね。あの主催者さん、気の毒だわ・・・ 28さんに同意で自分も印刷代は出させて回収していいと思う。本人に責任を持たせるべき。ただ、契約書というものがないからね～ 最初の募集要項の時点が契約という形になるのなら「未成年者の参加はお断りします。規則を破った場合は印刷代～云々、責任を負って頂きます」とか一言書いてたらいいのかなとか思ったり・・・
22に同意 こういう言い方はアレだけど、金銭絡ませたほうが保護者からの監視もキツくなって、双方（保護者）ともに安心な気がする しっかりお灸を据えないと絶対またやらかすわ
アンソロをやりたいならオフでじかに会って免許証やパスポートの顔と一致してるかの確認をするしかないよね マイナ保険証は顔あるんだっけ？ 主催って大変 これからは公募がガクッと減って依頼制が増えそうな案件だね
>>10
オンラインで知り合っただけの人や趣味友に身分証提示はねぇ…現地で本買う時の一瞬ならまだしも そこまでしないのはそんな酷いことが起こる訳ないとタカを括っていたというより、そこまですると逆に問題視されるからだと思う 参加する人も激減するだろうし
>>34
マイナ保険証はマイナンバーカードだから顔あるね イベントで身内の身分証使って詐称してる子も結構いるんだろうな、形式的なもので顔なんてしっかり見てないだろうし 通販なんて詐称し放題だよね 今回アンソロ参加だから大事になったけど、知らずに未成年にR18頒布してる人沢山いるよねきっと…
そもそも二次創作自体が結構危ない橋渡ってるんだから、成人向けアンソロなんて公募で気軽に企画するべきじゃないと思う 主催者は気の毒とは思うけど
アンソロだけじゃなく合同誌もそうだしR18頒布する側全般に降り掛かってくるよねこういうの… 普通そんなことする奴いないでしょの一般常識や良識が通じない相手が出てきた時いくら対策してても難し過ぎるね
親通して話し合う事になったのは安心したわ なんか未成年だからって理由で印刷代や返金にかかる送料諸々、主催が謝罪に要した時間など本来なら発生しなかったコストが全部無かったことになるのはどうかと思ってた 未成年だからって何してもいい訳じゃない
>>11
思った。 ネット上で個人情報確認するの難しいよね〜 アンソロのためだけに参加者ひとりひとりに会うわけにもいかないし。年齢指定のアンソロが減りそう
>>27
注意喚起が回って来たけど該当者は2年以上に渡って年齢詐称 R18本も成人と偽って通販購入履歴あり らしいから注意書きも突破してきてる それで今回は虚偽の自己申告を鵜呑みにした大人が悪いと反省に至ってる悪質案件
>>31
これ「出会った時は中三」とか書いてあった気がする それからどのくらい経っての今回の騒動かはよく見てないけど… 大人顔だったんかねえ
親がまともだといいけどね…………………
実際依頼でも公募でも参加者に年齢確認できるものの提示必須にてる人っている？ 自分はサークル20～30前後の規模でイベント何度か参加してて、お互いに買い合いとかで年確した経験ある人ばっかりに声かけてたから結果的に年齢確認できてたことになるけど、あくまで結果であって意識してそういう人ばっかり誘ったわけじゃないから…
知り合った当初中3でそこから数年経ってるんじゃなかった？今高校生かも。
レイヤーならメイクも上手いだろうし身長が170あったらしいからなぁ…
原稿代の返金を要求するみたいだよ
>>44
思った。親と話し合うから良かったとは言えない気がする。
まあコスト分補填されても始めての同人誌だったらしくて嫌すぎる思い出になったのは取り返せないけどな
それはそう胸糞案件
赤ブーのイチハチよく知らんけど、今後もし自分がやる時はあれとか提示必須にしようかな。 今年の7月から一般向けにも有償発行してるのええな。でもマイナンバーカードか免許証必要なのか。
印刷代だけじゃなく、親がまともなら向こうから返金にかかる送料諸々もその他経費全部払って欲しいよね。せめてそのくらいは。