え、普通にBさんに同情したんだけど いくら誘われたと言っても仲いいコミュニティで集まるところに一人だけ部外者がいたら盛り下げちゃうかもって普通気づかない? なんだかBさんを悪者にしたいみたいだけど他の参加者が大人だっただけでトピ主の身だしなみとか態度とかBさんを不快にさせる要素が何かあったんじゃないの? すっぴんしわくちゃ服で清潔感皆無とかデブだったとか会話が致命的に下手とか…
主催が「大規模オフ会にしたいので友達とか誰でも誘ってください!」とか言ってたの? そうじゃないなら主催が誘ってないのに参加するのは非常識すぎる Aさんから「友達と一緒じゃないと参加したくないので友達を連れて行きたいんですけどいいですか?」ってBさんにお伺いを立てたのかもしれないけど、Aさんから打診されたら断れないし、主催のBさん可哀想すぎるだろ
大変でしたね、私も同じような対応されたことがあります 同CPに壁打ち神絵描きがいて、私は神絵描きのリア友でした トピ主さんと同じ感じで神絵描き(トピ主にとってAさん)に希望されて私もオフ会について行ったら私だけ邪険にされました 主催は神絵描きに取り入りたかったけれどオマケでついて来た私のことが邪魔だったようです でも神絵描きには二人参加だったから主催の裏の顔も見れた、騙されなくてよかったついて来てくれてありがとうと感謝してもらえました トピ主はAさんに感謝してもらえているのであればそれで良かったと思いますよ
>>3
>Aさんから打診されたら断れない 本当にこれなんだよ 多分Aさんからは私の友達連れて行きたいって打診してあるんだろうけど普通に考えたら主催が断れない事くらいわかる なのに許可されたから誘われたからいっか~とノコノコ参加するのは本当に考えなしというか空気読めない行動だと思う トピ主も非常識だしAさんも非常識だよね…
>>3
ほんこれ Bさんに同情した
主催さんの対応も大人げないとは思うけど正直そうなる気持ちはわかる 多分Aさんと繋がるのがメインの会でそのために日程調整や場所の予約や色々やってたと思うんだけど余計な知り合いがくっついてきた事によって目的が台無しになったって事だもんね…実際Aさんと主催さんは二次会行けずだし Aさんも空気読めない人ではあると思うんだけど主催側は友達連れてくるの断れないに決まってるんだからあなたが空気読んで参加を辞退するべきだったとは思うよ せめて参加するにしても主催さんがAさんと仲良くなりたがってると気づいた時点で仲を取り持ったりその2人で二次会楽しめるように配慮したら悪い空気にはならなかったんじゃないかな
トピ主側の視点だけではBさんが幼稚だなと思う。本来の目的がAさんであっても他にも参加者はいるんだし、あくまでみんなでその場を楽しむ会としての振る舞いは必要。トピ主がついてきてくれなければAさんは参加してくれなかったかもしれないんだから、Bさんもトピ主に感謝こそすれ、Aさんにまで態度が伝わる形でトピ主を邪険にしてたら本来の目的(Aさんと仲良くなること)すら叶わないのに頭が悪いのかなって感じ。私がBさんだったらトピ主にも優しくしてAさんにアピる。 ただ、Bさんの視点でトピ主がどういう風に映っていたかだけはBさんにしか分からないからね。 誘われてないくせに「勝手にお邪魔してすみません」って腰の低い態度のひとつ見せずに参加してたらそりゃモヤモヤはすると思う。せめて参加させていただいてありがとうございますとか言ったのかな?
現時点でトピ主の態度がどうだったかわからないけど 少なくともAさんは許可取ってるよね?きっと… そうならトピ主がここまで叩かれることをしてるとは思わないな。そりゃBさんにとっては神Aさんと仲良くなりたいだけでトピ主は邪魔な存在だろうけど、Aさんは1人でオフ会に参加しても良いと思えなかったんだから状況的に仕方なくない? とりあえずBさん込みでオフ会してAさんとの距離が近くなったら、通話に誘ってみたり…神のガードが硬いなら段階踏むとかすれば良かっただけじゃないの?
間違えた!Bさん込みで→トピ主込みで です
まあBさんの態度は幼稚だなと思うけど、実際オフ会に部外者が入ってくると大変なんだよな 他の人はみんなある程度知り合いだから、部外者を仲間にいれるに自己紹介から始めなきゃいけないし 部外者さんを知る会になりかねないんだよ。その上部外者さんとは今日で最後っていうね…無駄な時間すぎるでしょ 部外者に興味ないのは本当なんでしょ。それはしょうがないよね みんなせっかくのオフ会で仲いい人たちで話したいこともいっぱいあったんでしょ 嫌なこと言われなかっただけまだ良かったんじゃないのかね…
正直BさんもBさんに同調してるコメの人も他責すぎる上に幼稚すぎない?としか思わない Aさんに頼まれたら断れないと言っても許可した時点でそれは主催側の責任だし、そもそも仲良くなりたい人が友達連れてきたところでその人と仲良くなるのに何も困らなくない? 何ならAさんと繋がるためにトピ主を利用する事だって出来るわけだし、部外者が一人二人入ったところで何も変わらないと思うんだけど(そもそもAさんとも相互じゃないんだから) そりゃ部外者にイライラむき出しにしてたら仲良くなれるもんもなれないし、それはトピ主の責任じゃなくてBさんのコミュ力と頭が悪いせいでしょ 部外者が一人混ざってそんなに嫌なら最初から「今回は元々知り合いの人だけの会にしたい」とか「少人数の会にしたい」とか理由つけて断ればよかったんだよ 内部事情も知らない部外者がすべてを先読みするなんて無理なんだからBさんに配慮して辞退しろとか仲を取り持てとかめちゃくちゃな事言ってるのに気が付かないのかな?
上コメにもあったけどAさんに聞かれて断るのってそんなに悪いことなの?無理に承諾して空気悪くするより印象下がらない気がする
誰もツッコミ入れてないけどさ >自分は諸事情でCP創作用のアカウントを作る事が難しく 何これ トピ主がなんかやらかし済みのヤバい人にしか思えないんだが
>>2
トピ主です 参加した時にBさんの態度でやっと歓迎されていない事に気づきましたが、過去にも色々なコミュニティのオフ会に誘っていただき初対面から普通に仲良くなれた方も複数人いるため、正直「内心本気で参加してほしくないのか」「初対面でも歓迎してくれるタイプなのか」というのが読めなかったのもあります。 しかし安牌を取るなら参加しない方が良かったかもなとも現在は思っています。 身だしなみに関しては一般人並みにはちゃんとしているつもりですし、初対面の方とのコミュニケーションも仕事関係で慣れている方なので致命的に会話が下手なわけではないと思います(あくまで自己評価なので客観的に見ても絶対そう!とは言い切れませんが…)
>>3
トピ主です。 主催の方とは直接やり取りしていないため詳細は分かりませんが、Aさんからは「AB(カプ)の創作者が集まるオフ会に誘ってもらった」「自分もあまり話した事がない人たちだしせっかくの機会だから、トピ主に一緒に付いてきてもらえると嬉しい」「主催の人には友達を連れてきてもいいと聞いてる」とだけ聞いていました。 おそらく私に声をかける前にAさんはBさんに友達を連れて来る事を確認済だったのだと思います。 私はその情報しか聞いていなかったので、正直「Bさんは許可を出してはいるけどAさんからのお願いだから断れなかった」という情報まではその時点では読み取れていませんでした。
>>4
トピ主です。 同じご経験をされたとの事で共感と労いの言葉ありがとうございます。 4さんも大変な思いをされましたね…。 Aさんははっきりと「騙されなくてよかった」とは言っていませんでしたが、オフ会終了直後からBさんに話しかけられるのを振り切って真っ先に帰ろうとしていたのであまりいい印象はなかったんだろうなと感じています。
>>2
2 主催と他参加者はどうだか知らないけどAさんは壁打ちで主催他とは相互じゃないんだから全然仲良いコミュニティの一員ではないじゃん というか仲良くないからAさんはトピ主呼びたかったんだし主催はAさんとこれから距離詰めよう画策してたんでしょ? なんで前提条件もろくに読まずにトピ主責めてるのか意味分からない、似たようなことして神に逃げられて擦り寄り失敗した人なのかな
トピ文読んだ限りでは、8コメと12コメに同意。 Bさんの態度について、トピ主視点からだけならある程度フィルター入ってそうだけど、Aさんからも同じような印象だったんなら余程態度に出てたんだなと思うし、Bの真意はわからないけどAと仲良くなりたかったにしろ身内だけでやりたかっただけにしろ、あまりに幼稚では?って印象。 CPやジャンルのことを全く知らない畑違いの人間がAに付き添うためだけに来てたなら場違い甚だしいけど、ジャンルやCPをちゃんと知っててむしろ同CP仲間なんだったらオフ会として歓迎の空気になりそうな気がするけどな。 Bが態度悪かった(と思われる)理由はわからないし、トピ主が実際どんな感じで振る舞ってたのかもわからないけど、外野から見た個人の意見としては同CP者のオフ会飛び入り参加は普通に喜ばしいと思うわ。
>>7
トピ主です。 今までの返信でも書きましたが、正直Aさんから聞いていた情報だけではBさんの本心を察する事ができなかったというのが本音です。 あとBさんと仲良くなるかはAさん自身の意志が大事だと思うので…第三者である自分が勝手に仲を取り持とうとするのはAさんにもBさんにも失礼な事だと思います。 (そもそもBさんの態度を見た時点でそんな気にもなりませんでしたが)
トピ主の粗を探そうとしてる人ばっかで驚いた 基本的に16コメと同じ意見だわ 本命とその友人で態度分けてたら本命いけるわけないじゃん Aが連れてきてるんだし、Bからしたらトピ主がやばいやつかなんてわからない(もし見た目で判断してるならBがやばいやつ) ただ自分の計画通りにならなくて態度に出て上手くやれないBの社会性の方に恐怖を感じるね トピ主が参加しなければよかったかも…というのはそれはそうだけど、Aからしたらトピ主いなけりゃ上手く取り入られてたんだし本性見られてよかったやんという結果論
>>8
トピ主です。 もちろんBさん視点で自分が気に入らない振舞いをしていた可能性もあるとは思います。 自分なりに「部外者なのに参加させていただきすみません。ありがとうございます」と謝罪と感謝は最初と最後にしっかり皆さんに伝えたつもりですし、会話への参加もBさんや仲の良いみなさんのやり取りを遮らないように適度に控えめにする事を心がけていましたが… 知らない間にBさんに失礼な事をしていた可能性も完全には否定できないかもしれないですね…
>>9
トピ主です。 そうですね…自分が邪魔な存在である事は察していましたが、別にAさんとBさんが仲良くなる事を阻止するつもりもなかったので、上手くオフ会をきっかけにして裏で徐々にAさんと仲を深めればよかったのになとも思います。
トピ主に露骨に嫌な態度取るくらいなら主催のBさんはちゃんと「部外者は遠慮してほしい」って断るべきだったと思う それはそれとして、そもそも参加せずに辞退するのが正解だったんじゃないかなぁとも思うよ 部外者がいることで気まずい瞬間があるかもってことはわりと想像がつくじゃん? だからトピ主はよくAさんからの誘いをOKしたな、優しいな~って思った コミュ力に一定の自信があるからこそ発揮できる親切心だよね 私なら「知らん人ばっかのとこにいきなり入りたくないよ~」って断る、めんどくさいし応じる義理もないし
>>11
トピ主です。 もちろん部外者である自分に興味を持ってくれ!とは思っていませんでしたし、仲のいい人とだけお話したいという気持ちも分かります。 しかし自分の視点だと飛び込み参加を歓迎する主催さんもたくさんいる事やBさんの本心を知るのが難しかったので、本当に仲のいい人とだけ話したいなら最初から断ってもらえれば自分も邪魔するつもりは全然なかったのになとは思っています…。 参加を許可していても本心では歓迎していない方が存在することを今回知ったので今後は気をつけます。
女子会に彼氏連れてくる女並みに空気の読めない人なんだな、Aさんって そしてノコノコついていく彼氏もといトピ主も空気読めなさすぎる
>>12
トピ主です。 フォローしていただきありがとうございます… 自分にも気遣いが足りない部分があったかもしれませんが、Aさんと仲良くなるために自分を利用するなら全然してもらってもよかったのになぁとは思っています。
>>14
トピ主です。 身バレ防止のため詳しくは言えませんが、仕事の事情で二次創作(特に非公式カプにまつわるもの)をネットに投稿するのは難しいんです… SNSアカウントは一次創作とROM専用の垢以外作った事がなく、もちろんどちらの垢でもトラブルを起こした事はないです。
>>21
トピ主です。 フォローありがとうございます。 自分も今まで出会って来たオフ会主催者さんが飛び入り参加大歓迎系の方ばかりだったので少し考えが足りなかったです。
Aさん、界隈の誰もフォローしてないんでしょ?トピ主部外者みたいな言い方してるけどAさんとBさんも親しくないんじゃないの?
Bさんのような主催したことがあるけど、あきらかにBさんの態度は主催として駄目じゃない? Aさんが後でフォローするぐらいに態度に出てたんでしょ? オフ会の主催って、責任持ってその場を回していくことだと思ってるんだけど。空気悪くしてAさんとも仲良くなれないのわからないのかな? 私が主催したオフ会も最初ジャンル外の友達連れてきた人が居たけど、雰囲気に慣れたのか気に入ってくれたのか、二回目以降はAさんポジの人だけが参加してくれたよ。 トピ主がどうかは置いといて、Bさんがなんでこんなに擁護されてるのかわからない。 主催でなくても場の空気壊す人は相手にされなくなるよ。自分がどう他人に見られてるのかわからないのかな?
>>23
トピ主です。 Aさんと仲良くなりたいならAさんの目の前で他の人間に冷たく当たるのは逆効果ではないか…?と自分も内心思ってました。 それだけAさんと会えるのを楽しみにしてたと考えると申し訳ないですが…
>>26
トピ主です。 そうですね、今考えると辞退しておくのが安牌だったなと考えています。 今までも自分が飛び入り側になったり逆に飛び入りの方を受け入れる側になった事はありますが、いずれも皆さん歓迎していて交友が広がる事を喜んでいる方しかいなかったので考えが足りませんでした。 今回自分が参加を決めたのも別に親切心ではなく、推しカプについて語れる友だちが増えたら嬉しいな~という楽観的な思考でしかなかったです。
>>28
トピ主です。 Bさん視点からすると本当にそんな感じだったんでしょうね…
>>32
トピ主です。 そうですね、界隈の方とは繋がっていませんが感想リプをもらったら返信する程度の交流はされていたと思います。 Bさんとも他メンバーとも今回が初対面だしそんなに話した事ないとは聞いていました。
>>33
トピ主です。 Aさんは人の悪口を言わない方なのでBさんの態度についてはっきりと苦言を呈されていたわけではないんですが、2人きりになった途端何度も大丈夫?と確認されたのでよほど心配されるような感じだったのかな…とは思っています。
Bさんが社会人としてダメだと思う(学生だとしても幼稚ではあるだけど) Aさんと繋がりたかったのか界隈の同レベルくらいの創作者で語らいたかったのか普段よく反応する人たちと親睦を深めたかったのかはわかんないけど、素性がしれないトピ主をうっとおしく思ったり対応に困ったりする気持ち自体はわかる でも、ある程度社会経験があればそれを表に出すのは周囲にも迷惑だし自分の評価も下げることになるのを学ぶはずなので… というかCP自体を語りたいです!っていう趣旨じゃなければ、ただCP好きなだけで今後表立って創作活動することもなければ自作品をみてくれるROMですらないトピ主がいると話題に制限も出てくるし不完全燃焼に思う人も出てくると思うのでBさんは断っても良かったと思う 幼稚な人にあたって大変だったね トピ主がどうすれば良かったかは、今回みたいにBさんのことは上手いこと受け流しつつ周囲とコミュニケーションとるので合ってると思うよ 部外者として参加すると自分や周囲のコミュ力が一定以上ないと何かしら不満や疲弊を心に抱えて会が終了することになりがちなので、今後打診されたらトピ主も断っていいんじゃないかな
Bさんの態度は幼稚だしよくはないけど、トピ主もトピ主でただのROMに近くて周囲から見ればなんの素性もわからない人なのに参加するって空気は読めてないよね 誰この人とは私も思う あとから〇〇さんも連れてきていいー?は大人なら断りずらいのでやめて欲しいなと思うけど、それはトピ主よりもAさんサイドの問題だね 繰り返し言うけどBさんは幼稚だなとは思うよ
私がBさんや他のオフ会参加者の立場なら神が唯一フォローしてる創作者ってどんな人だろうって多分興味津々だから、逆に連れて来てくれて嬉しく思う気がするけどなぁ 実際他の参加者の人は普通に親しく話してくれた訳だし 他コメの繰り返しになっちゃうけどトピ主は何も悪く思う必要はなく、主催のBさんの振る舞い方に非があると思うよ
Bさんの態度はよくなかったね 参加者が友達連れてくるのを大人だから断りづらくて承知した、なら当日も大人な振る舞いをするしかないと思う。 例えばBさんが主催者じゃなくて決定権の無かった参加者なら不服な態度を取るのもわかる。主催者として参加を承知をしてるなら滞りなく進めるべきだと思う
>>43
これAさんがBさんにどんな内容で打診したか詳細がわからないからなんとも言えないけど ・Bさんは事前にトピ主を同ジャンルの人じゃない事を認識していたのか? ・Bさんは当日トピ主をこの人同ジャンルの人じゃないんだ…と知ったのか? によって状況変わってくるかも。 もし後者なら微妙な態度になる気持ちもわかる(Bさんの確認不足もある)し 前者で承知の上ならBさんの態度はよくないと思う
主催Bが幼稚すぎて話にならない 神Aからトピ主と一緒に参加したいと申し出があって断れるわけがないっていうけど、 同人界隈の神って神本人の意思と関係なく界隈の人たちが勝手に祭り上げてるだけでしょ Aが一人で参加したくない態度を出した時点で断れよ…それができない人に主催やる資格はない あからさまに態度悪くされてたトピ主に対してだけでなく神Aにも失礼な主催だよね トピ主は嫌な思いしたと思うけど、Bが裏表激しい素を出したからそういう人だとはっきりわかったことと、 神Aが自分以外を粗末に扱ったBみたいな人になびく邪神じゃなくて良かったね
BさんがAさんに打診されたときに、スムーズだったのか、もめたのか、ここがわからないからトピ主がどれだけ悩んでもできることないよ Aさんがめちゃくちゃトピ主をゴリ押ししたって流れでも確認できない以上、Bさんはトピ主の参加を了承したんだろうし、この問題はAさんにはっきり言えなかったことをBさんが今後Aさんにどう掛け合うかでしか好転しない 自分も知らない人連れてこられると戸惑う方だけど、今回はフォロワーだけの会にしたいとか、今回はカプが好きなら誰でもOKとか、ちゃんと伝えて納得してもらうよ お目当ての人だけ来てくれることもあれば、お断りされることもあるから、そこは私が納得しなくちゃいけない 神だけ釣れるほど仲良くなれなかったんだから仕方ない
えーBさん幼稚だなとしか思わなかったからBさん側の意見多いの引く 同人女〜の綾城さんに取り入りたくておけパを邪険にする奴らじゃん(おけパは同カプ創作者だけど) マイナーだからか、イベント後のオフ会にサークル主の売り子(全然ジャンルも知らん初めましての人)が来てくれることもよくあるよ Bさんの本性がわかってAさんにとっても(もしかしたら他の参加者にとっても)よかったんじゃない
トピ主は悪くないんじゃない? ・Aと親しくなりたかった、あるいは同ジャンル創作者のみでオフ会をしたかった主催B ・心細いからとトピ主を誘ったA ・二人の思惑の間に挟まれ苦労をしたトピ主 という図にしか見えない。今回のことは主催BとAとのズレでしかなく、トピ主はとばっちりを受けただけかと もしかしたら、誘われた段階でAさんはBからの熱い好意に気付いていて、それでトピ主を誘ったのかもしれないね。私にはもう大事な親友がいますので、って意味でね Aはトピ主との仲が大事で、トピ主も同じくならば、主催Bは今回のことは残念だったね…くらいの話なんじゃないか。そんなに気にする話じゃないかと
Aさんも空気読み云々言われるぐらいなら「あ、じゃあ今後行きません」でいいよほんとに Aさん元々壁打ちでやってる人で、BさんがAさんに擦り寄りたかっただけでしかないんだから
トピ文から察するにトピ主って神ポジのAさんと創作垢で繋がってるくらいだから結構な実力者なんじゃないの。 Bさんは、同人女の感情のキャラで例えると、綾城さんと仲良くなりたくてオフ会をセッティングしたら 誘ってないのにおけパみたいなのがくっついてきたけど、単純に交流王手の人ってよりはトピ主が 「創作のアカウントで神と繋がってる友人=特別な人」に見えたんじゃないかな。あわよくば自分がそのポジに おさまりたい人からしたら、嫉妬するしかなかったんだと思う。トピ主は悪くないし、この登場人物で一番に優先すべきは Aさんだったんだから、他の人も言ってるとおりBさんのすり寄りから守って挙げられてよかったんじゃない? そもそも自分が何を置いても親しくなりたい相手だったらトピ主についてきて!とか言わないと思う。 Aさんにとってもそのオフ会のメンツって様子見したいレベルの人たちだったんでしょ。
あとトピ主叩いてるのはID変えてるだけの荒らしなんだろうなっていう雑感
だいたい、神に擦り寄りたかったなら神の友人も大事にしないとね……そういう意味でもBさんが幼稚 「私が自ら選んだ人だけで盛り上がりたかった」ってんならそれも幼稚
Bさんの話も聞かないと誰が良いとか悪いとかは言えないけどただBさんの態度は幼稚だなと思う。 トピ主のことが嫌いだとしても場の空気を悪くするのは主催者としてダメだろう。
Bさん叩かれてるけど今後の人付き合い考えたら嫌でもAさんのお願い断れないし気の毒だと思うよ… 連れてきてもいいとは言ってたんだろうけど会話って常にその言葉通りじゃなくて言葉の裏の感情を読むのも含めてコミュニケーションでしょ(特に女性は) 言葉通りに受け取ってノコノコオフ会出ちゃったのは本当に空気読めなかったね…という感じ せっかくセッティングや色々してAさんと繋がるためにその日を設けたのに傍に今までもこれからも仲良くなる予定がない興味のない人間がべったりくっついてるとか正直最悪だと思う 当日Bさんの気持ちに気づいた時点でトピ主が気を遣って先に帰ったりする事も出来ると思うけどそれもしなかったみたいだし、総じてAさんもトピ主も鈍感で社会性ない人なんだろうなと思った