自分が読者を納得させられるストーリー展開、許せるキャラクターやエピソードを書けてないだけという発想は無いんか? 悪人の顛末の是非についてはここでも大人気な某少年漫画読むとよろし
あとな、周りに叱られる程の横暴はDVとして立派な犯罪だから それを犯罪じゃないとか言ってる時点で認知が読者とズレてる 世間の風潮や流行りのせいじゃないよ
>>2
お返事ありがとうございます。 愚痴を言っているだけじゃなくて工夫していかないとダメですね。 横暴の内容はDVではなくて、夫が妻と休日を過ごさないこと、 記念日を後回しにすること、子供を作らないと勝手に決めることです。
>>2
あのーそれらもDVにあたるんだが特に子供
>>2
お返事ありがとうございます。 今時これらもDVなんですか…基準が厳しいですね。 頭にいれておきます。
横暴な夫、という加害者が出てくる話の場合、まず読者は被害者に感情移入してしまう そこで、納得のいく理由や罰もなく「許す」になると、無意識に妻に感情移入していた読者が「私が許さなきゃいけないのか…」みたいな納得いかない気持ちになってしまう→構造的に難しい 夫が横暴になってしまった理由、そして和解があっても完全なハピエンではなく条件付き、等落としどころを付けると受け入れられることが多いと思う（２コメさんが言ってる少年漫画の結末はこれが多い） ただ、単純なザマァ系よりも描くのが大変だし、読者の意見も分かれる展開になりがちだとは思うよ 少年漫画で改心したキャラにいつまでもアンチがついて回ってるのたまに見る
お返事ありがとうございます。 やはり夫側に特別な過去を持たせないと納得してもらえないですね。 ちなみに浮気はしていないという設定です。
じゃあ何？ 単純に性格終わってるノンデリってこと？
お返事ありがとうございます。 やっぱり叩くキャラを出したら読者はそういう目でみて、叩きたいと思うもの、 もし改心させたら読者の期待を裏切るものなのですね。 もっと重く考えます。 悪役令嬢はそもそも人格が変わっているので改心前と改心後では別人にしか思えません。
>>12
お返事ありがとうございます。 ただ妻や周りとは考えが違ってた、 自分では最善の行動をしているつもりだったけど 周りに叱られて違うと気づいた、という設定です。
スカッとさせたくないなら、横暴にしてた頃に比べて改めた態度が上回らないと読者は納得しづらいと思うけど、トピ主さんはそこどう書いたの？
>>8
お返事ありがとうございます。 私としては一度妻に拒絶され、周りにも叱られた時点で罰を受けたと思っていましたが、 それだけでは足りないのですね。 もっと考えます。 夫の横暴も、ただ性格とかじゃダメで「実はこんな暗い過去のせいで…」ぐらいじゃないと 納得してもらえないのかも。 誰だって過ちを犯す可能性はあり、もしその全てが許されないなら果たして どのくらいの人が主人公側＝正義側として胸が張れるのだろうかとは思いますね。
>>15
お返事ありがとうございます。 改心描写は横暴描写より確かに少ないので、それが良くなかったですね。
>>8
＞一度妻に拒絶され、周りにも叱られた これは通過点であって、読み手は罰に認識しないと思う。ラストで、条件付きでよりを戻す、これからは妻のいうことを何でも聞くくらいでないと…（これは例だけど、後に響く罰じゃないと受け入れがたいという例） ＞ただの性格 一番ダメだと思う ＞誰だって過ちを犯す可能性はあり これはもっともなんだけど、人間は自分が加害者になった時は罪を軽く見て、被害者の時は重く見る。 人間は誰でも被害者にも加害者にもなりうると、頭ではわかってるけど自認としては被害者側に感情移入しやすいものだと思うよ。 だからザマァ系がこれだけウケてるんじゃないかな。 胸を張って自分が正義！とかそういうんじゃなくて何に人が感情移入しやすいかって話
あー前にもトピ立ててた人か 個人の感想にケチつけるくらいなら創作やめなよ 納得いかないって感想しか来なかったんだから、読者を納得させられるだけの技量が無かったんでしょ 改心モノなんてそこらじゅうにあるし、納得できる作品、おもしろい作品だったら、そんな感想は来ない トピ主はどうしてもそういう作品が作りたいんだから、プロットからもっと練りに練って有料添削でもなんでも使って説得力のあるキャラと話を作り込んで、読者を納得させれば良いだけ 努力もせずに、読者がそう読んでくれないから不満～ってこんなとこで共感求めてる限り、一生同じような感想しか来ない
レスを読んでいて思ったのですが、切り捨てるような考え方をしてないですか？決め付け傾向というか、視野が狭いように感じました。 改心するという展開にこだわりがあるのなら、改心をどのように描けば支持が得られるか？を考えてみて欲しいです。 悪役令嬢は別人なんだからと切り捨ててしまわず、その構図に当てはめることはできないか？と考えるんです。夫が頭を打って人格が変わったことにしてみたらどうだろう。とか。 支持される展開に、自分のやりたいことをうまく組み込んでいくんです。 こちらでも色んな方がコメされていますが、否定的な意見は「この人に指摘された点はどうすれば解消できて、なおかつ自分の好みにできるか？」と考えると建設的だと思いますよ。 マイナスな声が来ると気持ちも沈んでしまうと思いますが、どうかお気を落とさず。
単純に、悪人側のキャラクターに魅力を持たせられてないだけでは キャラ設計が下手なんだと思うよ…
なんか色々解像度低い感じ 今どきそれもDVなの?とか言ってたり14の回答とかも誰がそれで夫に肩入れするんだって話で
要は「最近はざまぁものばっかりでそうじゃないオチを世の中の読み手はもう認められないんですね」ってことか。 勧善懲悪というかざまぁものは既におおかた展開パターンが出回ったあとなので、最近はそこを逆手にとったり改心させるにしても丁寧な描写や他方向からの理由付けなど多彩になっています。 多分読み手の方が色々読んでるんだと思う。
悪役令嬢ものって ・ある時点から異世界の人間やゲームのプレイヤーが悪役令嬢のキャラを乗っ取る ・生まれた時点で転生者の魂入ってるから人生そのものが変わっていて本来の悪役にはならない ・そもそも異常なのは正統ヒロインの側であって悪役令嬢は悪役ポジションを押し付けられているだけの善人 とかいろんなパターンあると思うんだけど、よく知りもしないのにあれは人格変わってるからと決めつけてるの創作者としてダメすぎん？
トピ主のコメントを読んでも何のために書いてる話なのかよく分からないな… 自分はザマァ系はまったく好きではないけど、女性や受けに感情移入して加害者がボコボコにされるところを見てスッキリするという読者にとって明確な読む目的があるから確かな需要はあるよね トピ主の作品は読者にどういう感情を抱いてもらいたくて、書く側としてはどこが良いと思って書いてるの？ 悪役改心ものを書く作者は悪役が悪いことをしてしまうようになる人格形成や過去、どうやったら悪から抜け出せるのかなどキャラを作り込むのが好きで書いてる人が多いと思うんだけど、そうじゃないんだよね 何の目的で横暴なキャラにしてるの？
もしかしてなろう？ あのサイトはテンプレート以外の展開だと文句つける連中が一定数いるよ 商業作品でもざまぁを避ける展開にしたら避けられてたし、趣味で書いてるなら無視していいと思う。10割批判だったらさすがにトピ主の書く話が悪い
お返事ありがとうございます。なろう系とは別の投稿サイトです。
>>20
お返事ありがとうございます。 前のトピは分かりませんが、次こう言う話を書くときは 途中経過や夫の事情、夫の顛末を練らないとダメですね。 このトピを立てるまでどうすればいいか分かりませんでしたが、 皆様のコメントを読んで何が必要か分かった気がするので 次回から取り入れたいです。
>>22
お返事ありがとうございます。 短篇であまり悪役に事情や魅力を入れてませんでした。
>>23
お返事ありがとうございます。 ただそういう顛末の夫婦もいるよね、と思って書いていたのですが、 小説と現実は違う。 小説は読者のニーズに答えなければならないと実感しました。
>>8
再度のお返事ありがとうございます。 次こういう話を書くときはもっと罰を変えないとダメですね。具体的なアドバイスをありがとうございます。 もしざまあ系で主人公が許す展開にしたら、主人公も叩かれるのが怖いですね。
お返事ありがとうございます。 今回の作品は私が改心にこだわりがあるというより、知人の頼みで そういう作品を書かなければならない状況（しかし途中経過は自分で考えて書く） という状況でした。 次は皆さまが教えて下さった例を使って作品を書いていきます。
お返事ありがとうございます。 悪役令嬢もので 「ある時点から異世界の人間やゲームのプレイヤーが悪役令嬢のキャラを乗っ取る」 展開だと例え以前からの記憶があっても別人としか思えなくて。 でもそうじゃないですよね。
その手の反省と成長が歓迎されるパターンがひとつあります 「そのノンデリ男が主人公の場合」です 自己投影の先がその旦那なら読者はなるほどここからどう心の変化があるのかという目線で読むようになりよくできましたと成長を喜べる 最近もノンデリおじさんが思考をアップデートしていく話が複数ドラマ化されたり盛り上がっていました 主人公が他にいると改心した所でこいつは悪役なのになぜ報いがないのか？という感想が先に来てしまうのかも
>>26
お返事ありがとうございます。 実は知り合いに「こんな作品書いて」と頼まれた書いた作品で 夫のおおまかな行動と復縁エンドは変えられない作品でした。 それでも途中経過は自分で考えていいと言われたので 罰だけは徹底的に与えるべきでした。
>>37
お返事ありがとうございます。 残念ながら知人からの依頼なので主人公は変えられませんね。 これとは別に悪人側が成敗されて、終わりという作品も書きましたが、 読者は更に重い罰を求めているのだと分かりました。
今の読者はあらかじめ登場人物を型枠にはめてからでないと安心して物語を読めないんだよ 登場人物を人間として見ずにゲームキャラみたいなものとして見てる 物語の途中で改心したキャラは「叩いていい型」から外れてしまい悪役として叩けなくなるから、読者としてひっこみがつかなくなって逆に前よりいっそう叩きはじめる 逆にクズキャラが人気なのは「最初から最後までずっとクズ」という型から外れないから安心して叩けるしなんならファンになったりする クズキャラが人間的にまたは倫理的にどんなにクズでも、そういう物語上の描写は関係ないんだよね クズキャラが人間的にまたは倫理的にどんなに悩んで改心しても良心を垣間見せても、そういう物語上の描写は関係ないのと同じ 複雑な人間心理を描いてもそれを理解できない読者と、そういう読者層に合わせて作家が物語を描くようになったことで、漫画もアニメも今はつまらない作品が増えた
>>40
お返事ありがとうございます。 やはり読者のためにはテンプレから外れてはダメですね。 リアルでは例え何かされても徹底的に復讐できることは少ないかもしれないので その分創作に求める。 なろう系だとあからさまな、現実ではいないようなクズキャラが登場して見苦しかったのですが 叩くためのキャラなのでそういうものですね。
実話元にした話で展開も結末も決まってるなら難しい気もするね 要はエッセイ漫画みたいな事でしょ？合わない人はとことん合わないし、そもそもあまりキャラクターや絵に魅力を感じて読む・読ませられるタイプのジャンルでは無い気がする。 最近流行ったみ○ちゃんと山○さんみたいなのもエッセイ漫画に近いんだろうけど、あれは最初から結末が明示されてるから胸クソでもある意味読者が安心して読めたんだと思う。観察者視点で。夫側を主人公には出来なくても最初に、最終的には復縁しますと書いちゃった方がまだマシかも。叩ける対象がなくなって裏切られた感が減るので。それでもエッセイという性質上合わない人には合わないが。
>>42
お返事ありがとうございます。 しかし途中経過は自由に書いて良かったので今度同じようなことがあったら 皆さまが言っていたことを参考にしてストーリーを作っていこうと思います。 展開の裏切りはダメだということが分かりました。
コメ返まで読んだけど知人からの依頼だったから話の核や重要性、どういう人に読んでほしいみたいなのは全然なかったってこと？ そりゃ魅力的な作品にならないよ 知人のために書いた作品で、ターゲットは知人一人だったからほかの人には刺さらなかったんじゃない？ 途中経過は自分で考えた～って言ってるけど、話の核やターゲットが明確になってない以上よくわからないけど適当に書いたのと変わらないと思う
知人用に書いたという重要情報を後出しかぁ 釣りトピだね
「現代」「実際ある人間関係」 この2つを組み合わせた時に、現実はままならないけれど、漫画でくらいは現実離れした展開でスカッとしたい。という感情が需要なんじゃないのかな そもそも幼少期からとかで出てくるキャラのバックボーンがあるなら、皆に叱られた成長記録みたいな感覚で読めるけど、結婚してある時期だけ切り取って漫画にするなら、読者はそこまで出てくるキャラに感情移入しないし、都合のいい展開だけを求めるの当たり前だと思う トピ主さんのいう、失敗を糧にして成長していくみたいな話って、夫婦でやるならもっとキャラの掘り下げをとことんやって、夫婦に愛着湧くような構成にしないと無理じゃない？まず「この夫婦好き！」「応援したい！」という話が前提にないと、トピ主さんのいう設定で読者から良い反応来ないのは当たり前だと思う
依頼先とか掲載場所とのジャンル違いが起きたんじゃないかな。ざまあ系のスカッとポルノを依頼されてたとか、そればっかり載ってる場所に違うものが載ってるとクレーム起きやすいから。 旦那さんが解散するコンテンツも需要あるけど、それを期待して読むスペースに載せてなかった問題だったのでは。最近の連載web漫画ってやり返してスカッとしか求められてないし。
>>45
お返事ありがとうございます。 後出しになってしまっただけで釣りではありません。
お返事ありがとうございます。これを読む読者が何を求めているか、真剣に考えるべきでした。
>>47
お返事ありがとうございます。 次は読者に魅力的と感じてもらえるような話を書きます。
>>46
お返事ありがとうございます。 承知いたしました。 次はそのような構成にした方がいいですね。
ドラマの話だけど、「あなたがしてくれなくても」とか「わたしの宝物」とか、夫が精神的DVクズ男で離婚の危機からの復縁エンドで、別にそこまで制裁も受けてないけど叩かれない作品は最近でもあるよ 夫を魅力的に描けてないのが原因じゃないかな
改心しても過去の行いが消えるわけではない、と感じる人は多いと思います。 被害を受けた側からすれば、反省そのものよりも、被害がどう償われたかの方が重要だという感覚も理解できます。 だから謝罪や改心だけでは足りないと受け取られやすいのかもしれません。 とはいえ作中の夫は犯罪者ではなく、問題は「改心したこと」自体よりも、その過程に納得感が持てなかった点にあるように感じました。 叱られたからやめた、怒られたくないから態度を改めた、という流れに見えると「相手を思いやった結果」ではなく「自分の立場を守るため」に映ってしまうことがあります。 例えば、自分が受けたハラスメントと重ねて他者の痛みに気づく、といった内面の変化が描かれると、改心にもより説得力が出たのかもしれません。
複数おかしいってコメントが来ているのなら、本当にリアリティがなくて展開がおかしいのでは？ 最近は～って言ってるけど昔からあるテンプレテーマに最近も何もないんじゃないの
もう書かれてますが、展開の問題じゃなくて、読者とのマッチング問題な気がします 画一的ざまぁじゃないと離脱する読者がランキング支配してるサイトで発表したか、そういう作品を求める読者が「期待を待たす作品だろう」と誤解する形で出してしまったのが悪かったと推測します 読者からしたら「ガワだけそれっぽく装った別物を出された」状態になってしまった 需要と違うものを出すなら、流れに便乗して騙し討ちするのではなく、わかりやすく明示すればよかったのではないかなと思います