BLでも「受け(攻め)がモブ女とキスするシーンがある」ってなったら普通に批判喰らうと思うよ でも最初からヤリ○ン受けみたいな属性がついてて「女と遊び回ってたけど攻めと出会って真実の愛に気付く…」なら批判はない。今回の乙女ボイスも「芸だったお相手キャラが私と出会って真実の愛に気付く」なら批判はなかったと思う 逆の「攻めがいるのに女とキスする受け」や「私がいるのに他の男とキスするお相手キャラ」は最初からNTR作品として作っておかないなと批判を喰らって仕方ないよ あと「嫌なら見るな」って言うなら見なくて済むように最初から注意書きしておくべき
何でも読むノンカプ両刀 ①商業のプラットフォームで適正なアンケでも取らない限り数値不明 ②上に同じ。また、シリーズに期待された範囲を逸脱したなら既存ファンが不安や不快を抱くのは当然で、企画側がそれを切り捨てても新規顧客を開拓したいほど売れ行き不調だったとすれば意見はノイジーマイノリティーの煽りの可能性、及びトピ主の情報収集がXのTLなら偏っている可能性、など考え得る要因多数 ③①に同じ。 ④荒れなかった。関連付けたいならシリーズ名で姉妹だとわかるようにだけして根本的には住み分けるべきだった こんなもん聞くまでもなく繊細以前のジャンル違いすぎんか しかもそもそもが感情お気持ち、趣味嗜好の好みの問題なのに感情的になるなて無理やろ
1 乙女ファンではないけど逆に考えてBL作品の中でBLしてたキャラに男女カップリングが生えてきたら無理すぎるしカ公式で成立できてたものをいきなり崩壊させるのは無謀としか 2続編ってシリーズずっと追っかけてる人がメインターゲットなのに現時点で嫌なら買うな状態になってるけどいろんな点で無理があるのでは?マーケティング考えてないのか?と思ってしまう 3そもそも乙女ゲーでやるな派 ねじ込まなきゃいけない正当な理由がちゃんと成立してるならともかくだけどそれで万人が納得させられる腕があるなら発表する時点でうまいことやって騒ぎになってないと思う 4単発完全新規なら注意書きがあれば騒ぎにはなってない ただよほど上手く調理してない限りいらない要素だったとプレイ後真っ先に槍玉に上がるとは思う どうやってもケーキとラーメンみたいなもんでどっちも好き、どっちかだけ好き、でも混ぜるのは美味しくないって結果になりやすい 調和しない材料と材料で料理するのは何がやりたいのががちゃんと見えてないと、かつプレイヤーに何がしたかったのかを伝えられないと事故るのが見える
①やはり乙女ファンにとって、BL要素は「見たくない」「混ぜないでほしい」ものなのでしょうか? 「混ぜないで欲しい」というより混ぜたら「乙女」じゃないだろ ②「合わないなら買わない・見ないで済ませばいい」という意見もありますが~ 混ぜたら「乙女」じゃないだろ ③今回は事前にBL要素があると告知されていましたが~ だから混ぜたら「乙女」じゃないだろ ④これが完全新規の単発作品だった場合でも同じように荒れたと思いますか? 「乙女」ではなく「女性向け」または「BL」IPでやれば少なくとも反発はなかった 「乙女」に「BL」混ぜるってのは、煮豆に納豆混ぜるのと同じくらい愚かな行為だよ 同じ豆だしどっちも食べられるのに何が問題なんですか?とか聞く奴いる?いないだろ 混ぜるな 混ぜても美味しいですよ~とかいうバカが混ぜくったらキレるのは普通 やってもいいけど自分の器に引き取ってやれよ 皆がとる大皿に混ぜるな 大皿で混ぜて出すならそれはもはや煮豆ではない
普段は二次BL読んでる。 >①やはり乙女ファンにとって、BL要素は「見たくない」「混ぜないでほしい」ものなのでしょうか? それとも「作品による」「事前にわかればOK」くらいの感覚の人も多いのでしょうか。 乙女ファンじゃないからわからない。 >②「合わないなら買わない・見ないで済ませばいい」という意見もありますが、 発売前の段階から強い反発が出ているのはなぜだと思いますか? シリーズの方向性が変わること自体への不安が大きいのでしょうか。 シリーズものなら、それまでのファンはがっかりするかもね。 >③今回は事前にBL要素があると告知されていましたが、 それは「地雷回避のための親切な情報」ではなく 「そもそも乙女シリーズでやるな」という話になるのでしょうか。 例えば、男性キャラがバイで過去に男がいたけど今はヒロインが好き、とかなら普通じゃない?でも過去そんな感じで燃えたゲームあったな。BL要素がわかったのは番外編のおまけ小説だったか、後付けでわかった感じだったような。批判意見がいくつか差別的で嫌だった。 >④これが完全新規の単発作品だった場合でも同じように荒れたと思いますか? それとも「長く続いた乙女向けシリーズの続編だったこと」が 一番の火種だったのでしょうか。 まあまあ荒れそう。 問題は乙女向けという縄張りの話であって作品の話ではないと思う。 乙女ともBLとも百合とも違う、けど混ざったものを出せる場所って少ないのかな?(海外インディーズゲームならたくさんありそう。) ポルノとか欲望に答えるジャンルって細分化してる印象あるし、それが差別に繋がってる場合もあると思う。消費者側としては細分化してある方が楽だけどね。 だから怒る乙女ファンの気持ちも解るんだけど、その書き方だと差別ならんか?って意見を見る時もある。そこら辺BL批判って難しいというかめんどうだと思う。 書き方と場所の問題だと思う。
そういえば昔わりと話題になってたBLゲームで女混ぜた3Pあったな。私はそのゲームやってないから詳しくないけど、ファンはそのルートだけやってないからコンプしてないとか書いてたような。
嗜好としてBLも乙女向けも男女も好きな立場から 乙女向けジャンルの受け止め方って、やはり繊細なものなんだろうか? →乙女向けジャンルだから繊細なのではなく、乙女向けとして出していたものにBLを混ぜたのが悪い ①やはり乙女ファンにとって、BL要素は「見たくない」「混ぜないでほしい」ものなのでしょうか? →「乙女向け」としてカテゴライズされているのだからBLを混ぜていいわけがない ②「合わないなら買わない・見ないで済ませばいい」という意見もありますが、 発売前の段階から強い反発が出ているのはなぜだと思いますか? →「乙女向け」IPでBLを出すのはとんでもない愚か行為だから ③今回は事前にBL要素があると告知されていましたが、 それは「地雷回避のための親切な情報」ではなく 「そもそも乙女シリーズでやるな」という話になるのでしょうか。 →そうなる ④これが完全新規の単発作品だった場合でも同じように荒れたと思いますか? それとも「長く続いた乙女向けシリーズの続編だったこと」が 一番の火種だったのでしょうか。 →「乙女向け」のIPで出すだけでもありえないのに、続編なんてもってのほか 乙女ゲームの続編がBLゲームになってたら最悪でしょ 乙女ゲームジャンルで一部BLを匂わせたものが発売されたときも荒れてたんだから、予測できなかった人が愚か
トピ主のやりたい二次創作ジャンルによるんじゃないか? 質問全部について、炎上してるのが答えだよ 自分は腐思考ないので事前情報にあれば当然避けるし、シリーズの途中でそうなったら新作などは出なかったものとする
乙女作品だけ嗜むオタク。二次創作全般読まない見ない。 ① そもそもBL要素が入ってくる事がありえない。 乙女ファンは女主人公と男性キャラクターの話を楽しんでいる。 その定義やを覆すことになるのだから、本来「作品による」「事前に分かればOK」はすることではない。 ② 乙女向けの定義を覆しているから、合うあわないではない。 しかも今回はシリーズものの後編。 前回と同様に乙女作品だと思うのが普通じゃないでしょうか。 後編への期待が高まる中、待ちに待った予告が公開され、確認しにいったら、 なんの前触れもなしに予告ページには「男性から男性へのキスや性的接触」の紹介文です。 見ないで済ませるもなにも、どんな物語になるかワクワクしながら確認しにいっただけなのに、 見せられたくもないもの見せられた状態。それで①の状態。 ③ そもそも乙女作品でやるな。やろうとするな。成立すると思うな。 ④ 荒れる内容だけど、企業公式が作ったのか個人同人が作ったのかで延焼の範囲は差があると思う。 一番の要因は企業公式サークルが乙女作品の定義が揺らぐ内容を物語に入れようとしていること。 質問とはズレてしまいますが… 今回の販売元サークルは、企業公式サークルです。 企業公式サークルが18禁乙女音声作品を主軸にオンラインくじ、同種ぬいぐるみ3体セット販売、 全年齢向けではAGF出店とグッズ展開、書籍化、耳かきASMRを展開をしています。 また企業公式サークル主催の同人即売会を開催予定しています。 グッズでの集金活動、18歳未満へのアプローチなどがあり、企業公式サークルのやり方をよく思わない人もいました。 作品は好きだけど企業公式サークルに対して信頼度がやや低い人は、「今回も企業公式サークルなのにライン越えしてきた」と より腹立たしい気持ちになっているのだと思います。
①混ぜないでほしいって思うのは当たり前では?ジャンル分けしてるのに混ぜたら棲み分けの意味ない 逆でも燃えるわと思うし受け取り手が繊細とか以前の話 ②シリーズ物でBL混ぜたから余計に燃えたのもあるけど第一に棲み分けできてないことへの批判が大きいと思う ③乙女向けでやるなって批判は無理もない 全然種類が違うのにわざわざ混ぜる理由もよく分かってないみたいだし ④今回は公式がジャンル分けしてたのに自らその境界線をなくすようなことしたから余計まずかったと思う でも乙女向けって名目でやるなら今ほどじゃなくても単発でも反発はあると思うわ
そのキャラの人間性に深くかかわる重要な設定を雑に後付けされたときの気持ちだよ 問題はBLじゃなく、BLを後出ししたこと。最初から練り込んでおけよと じゃんけんの後出し者が行くしっぺ地獄に落ちれ
乙ゲ夢女創作者、BLも嗜む者より ①やはり乙女ファンにとって、BL要素は「見たくない」「混ぜないでほしい」もの? ②発売前の段階から強い反発が出ているのはなぜ? 個人的にはBL要素を別腹で見るのは問題ないが、地雷な乙女ファンもいる 「乙女」と言い張って混ぜられると「異物混入」「侵害」になり、精神的ダメージが大きい 現状「乙女」は「男性キャラの矢印がプレイヤー女性かライバル女性」の異性愛ジャンル 男性キャラ同士が性的に絡むのは「ジャンルの構図から大幅にズレる別ジャンル」 なので、ジャンルの棲み分けと期待値の問題 ③事前にBL要素があると告知されていても「乙女シリーズでやるな」という話になる? 炎上しているのでそれはそう 唐突な改変はシリーズファンの嗜好が軽視された疑念につながる 「元々シチュボのファンは軽視されていた」という疑念も強まって炎上している ④これが完全新規の単発作品だった場合でも同じように荒れたと思う? 「ジャンルを曲解して異物を投入している」議論はあると思う とはいえ「実際に好きだったシリーズ作品が壊された」怒りで荒れるのとは違う 個人的には注意喚起がちゃんとしているので回避できる 「かわいいM男受けをもう1人の攻め男と共有したい」方向性も理解はできる 3Pで攻め男が受け男を軽視して攻め女と絡むとややこしいし、全員ラブラブ展開は構図としては最適に思える そもそも女攻め自体が「乙女とは?」と思わないでもない…すでに新ジャンルぶち込まれてる 乙女シリーズファンでも「むしろ購買意欲が高まった」と言ってる層もいるから、結局は人によるはず
>>14
「乙女」と言いつつ、フェムドムSM、BL、ポリアモリーとか、要素がてんこ盛りすぎん…?ってのはやっぱり思う 新奇性を求めるファンなら柔軟でも、ジャンル定義に厳密なファンは繊細に考えるはず
完全な乙女向きの売り場に、ほんの1滴でもBL要素が混ざっていい訳がないでしょ 個人的にはTSもBLでは?と思ってる。
まさにシチュボとか乙女ゲーが好きな夢女・TL好き ただ上記が一番好きなだけで二次・商業BLも購入したことがある立場の意見なんだけど ①乙女向け名乗るなら絶対に混ぜないで欲しい ただこれって乙女に限らず、自分はBLの間に女が挟まって攻めか受けといちゃいちゃしだすのも嫌 ②自分は該当のシリーズは買ってないけども 人気シリーズかつ公式(企業)作品だから注目が大きいっていうのもあると思う シリーズの方向性もだけど、成人向け乙女で一番勢いあるプラットフォームの公式が 乙女にBL混ぜても客が喜ぶと思っていることへの失望が反発に繋がっているというか ③記載してるだけマシとはいえ、まあやめた方が無難だったよ 最近女攻めが人気出てきて、いけるってなったのかなーって感じもするけど あれも結局、乙女なら男×女固定が好きな自分みたいな人間からすると乙女…?ってなる この辺は二次で同カプ好きでもリバOKと固定派が相容れないのに近い気もする ④公式サークルがやってたら完全新規でも一定荒れてたと思う 逆に一個人が同人としてこういうシチュボを注意書きありで出す分には恐らく炎上しなかった
>>17
ごめんトピ主が心配してる部分なんだけど二次創作であれば注意書きをしっかりすれば問題ないと思うよ! ただトピ主はうまく両立すれば…と考えているみたいなんだけど そもそもBL要素と乙女要素を同じ作品内での両立を望んでいる人が少数だとは思うんだ だからあくまで自分はこの性癖だから自分のために描くっていうスタンスがいいと思う
自分は男性向けジャンル(男×女)のオタク。その延長で女性向け男女作品もたまに見ることがある…という層 ①② 乙女向けが繊細だとか、BLだけが嫌がられてるとかの問題ではない 男向けでも「百合の間に挟まる男」問題などがある。この手の批判・炎上はどのジャンルでもあるあるな話 そもそも、まったく興味ない&守備範囲外の特殊なシチュエーションや性癖要素が急に次回作から追加されるよ!って言われたら動揺する人の方が多いんじゃないだろうか… 全年齢向けシリーズを推してたのに、次回作からハードなゴア描写が入ります!続編ではハードな成人向けに路線変更します!と急に告知されたらびっくりしないか? BLに興味無い人からしたら今回のもそれと同じくらい衝撃的で受け入れがたい発表だったのではないだろうか… ③ まさしく「そもそも乙女作品でやるな」案件だと思う ④ 完全新規作品だったり、別レーベル・別ブランドでの発表であればよかったと思う 「このシリーズ(レーベル、ブランド)はこういう方向性なんだな」と好きな人も苦手な人もお互い住み分けることができる なのでこんな荒れ方にはならなかったと思う
BL、男女カプ、夢全部好きだけどBLはBL、男女は男女、夢は夢、ときっちり分けて楽しみたいタイプなのでそりゃ炎上するわって思って見てます ①②③ 「見たくない」「混ぜないでほしい」です 私はBLも好きだけど乙女向けでやられてもえぇヤダ…としか思えない 複数プレイでこういう展開が人気ならもっと存在してるだろうし(複数プレイのボイス何度か聞いた事あるけど男同士でキスは今まで一度も聞いた事ない)こんなにブーイング受けないはず、とにかく需要が無いからこそ炎上してる、「そもそも乙女シリーズでやるな」です ④ でも一番は「長く続いた乙女向けシリーズの続編だった」から炎上してると思う 後出しじゃんけん過ぎる…そういう趣向のボイスだったらあぁそういう系ね…ってスルーする人も続編だから嫌でも目に入るし推しだったりしたらそりゃ愕然とする思う 誰しも苦手な設定はあると思うんだけど次回作でそれが生えてきたらBLじゃなくてもガッカリするわ、そのガッカリが刺さった人があまりに多すぎるから制作が乙女向けを分かってなさ過ぎてるなって思う
なんでBLをわざわざ乙女向けでやる必要があるのか、という必要性が分からないしBL苦手で乙女向けやってる人もいるからそりゃ炎上するわと思う 工夫すればいいって問題じゃない 個人でやりたいなら入念に注意書きしかないね
前から思ってたけど乙女ゲー好きの女性は繊細神経質が過ぎて客として不適格だった BL好きの層が太客として認められたからBL要素取り入れが始まったんだと思う どんなに大声を上げてもBL主流化のこの流れは止められない
色んな視点からとあるので、乙女ゲーBLゲーはやらない二次BL創作のみ 最近は普通のゲームジャンルの二次BLかな ①やはり乙女ファンにとって、BL要素は「見たくない」「混ぜないでほしい」ものなのでしょうか? それとも「作品による」「事前にわかればOK」くらいの感覚の人も多いのでしょうか。 →自分が乙女の立場なら、乙女作品に混ざってるのは絶対に無理。BLが見たいならBL作品見るからあり得ないと思う ②「合わないなら買わない・見ないで済ませばいい」という意見もありますが、 発売前の段階から強い反発が出ているのはなぜだと思いますか? シリーズの方向性が変わること自体への不安が大きいのでしょうか。 →シリーズもので楽しみにしていたという前提で考えると、好きだったものが汚されたと思ってめちゃくちゃ拒否反応出ると思う。ワインに毒を混入された感覚 不信感も芽生えてアンチに転向しそう。ネット上ならやんわり無理だな~みたいなこと書いて一切触れなくなると思う ③今回は事前にBL要素があると告知されていましたが、 それは「地雷回避のための親切な情報」ではなく 「そもそも乙女シリーズでやるな」という話になるのでしょうか。 →情報無しよりは親切ではあるけど、そもそも乙女シリーズでやるなと思う ④これが完全新規の単発作品だった場合でも同じように荒れたと思いますか? それとも「長く続いた乙女向けシリーズの続編だったこと」が 一番の火種だったのでしょうか。 →荒れたか荒れなかったかだけで言うなら荒れたと思う。 でも自分なら特殊性癖と思って遠巻きにするかな。絶対買わない自信はあるけど 二次創作なら注意書きしっかり書いとけば良いんじゃないかな 二次なら注意書きあれば苦手な人は避けるんじゃない? 3、4人の仲良しグループだと総攻め総受けがいる乱交系作品たまに見かけるよ
少年漫画という場違いな所でノマ爆とわめき散らす腐女子なんてもっと客として不適格だよね!
刺さらなければ噛みついたりはせんのよな
BLもTLも全部好き、男女もBLも二次創作で書く且つ該当シリーズはそもそも興味なかった人間で、この件は傍観してたんだけど、公式が出した解釈が「"◯魔"だから(それを追求した結果こういうシナリオを出してみた)」なのはちょっと笑ってしまった。 同人だったらそうかお前が好きなことしな!なんだけどね。 公式が乙女向けと名乗ってる以上良くないライン踏んだよね。同人サークルだったら聞きたい人だけが購入するだけで済んだし…