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たぶん、最初のほうってまだ知られてないし本当にその人を応援してる人が多いからだと思いますわ でもあんまり続くと「なにこいつイキっちゃって」って思うのも人の常ですわ。だから、そういう喜びはここの愚痴版ででもぶちまけてくださいな 慣れないお嬢様言葉って疲れるな
わたしの場合はその発言だけじゃなく、普段の発言とか、キャプションの書き方とかで「自分の手柄」みたいに書かれるのが嫌なんだと思います。 二次でキャラクターを借りているという姿勢が感じられればそこまで不快ではない気がします。
そうですよね。価値観の違いなので、モヤる人はミュブロで対応が安心ですよね… 個人的にはコメ主さんのように言わない描（書）き手さんが好きです
感謝の気持ちで書かれてるなら良いんじゃないですかね 個人的には『ありがとうございます』だけなら何とも思わないですが、そのジャンルやカプで○○users・ふぁぼ以下の作品がごまんとある中でわざわざ数字を持ち出す人ってなんか自分の評価のことしか考えてないのかなとは思います。
キリがないのは確かに、と思いました。 わたしはそういう事言う人の方が承諾欲求強くて見栄っ張りな気がしますが… 言わない書き手さんの方がわたしは好きですし、長く作品を楽しませていただいています
二次でそれはイタいですね…プレゼント企画、吹いてしまいました 仰ってること、めちゃくちゃしっくりきます 周りがほとんど一桁ブクマとかだと、ジャンルやキャラの力じゃなく自分の実力！みたいに思ってしまうんですかね
わたしもタグのお礼は気になりませんし、『ありがとうございます』だけだったら別に何とも思わないんですが… 多分、二次でキャラクターを借りているという姿勢が感じられないのがモヤるんだと思います
上でコメント下さった方も仰っていましたが、普段の発言とか、キャプションの書き方とかで「自分の手柄」みたいに書かれるのが嫌なんだと思います。 原作からキャラクターを借りているという姿勢が感じられないと萎えます…
上手い人はキリがないというご意見はなるほどと思いました わたしの今居るジャンルでは、上手くてもイタい人がこういう発言繰り返していて、ミュートしててもRTで表示されたりするのでうわ…となります
わたしの今居るジャンルでも大手さんがやってますが、普段からわたしはイタいなと思うツイが多いのでブロックしてます。 やたら数字を持ち出してくる価値観が合わないんだと思います
そうですね。コメ主さんのような感謝の気持ちなら全然イヤな感じはしません。 仰っる通り、具体的な数字を出して来る人（1万単位とかじゃなく100とか200とか）ってめちゃくちゃ数字が気になってるんだな…と感じてしまいます
いつも見てくださってありがとう！なら何とも思わないです 心の中でどう思っていても、その人の発言でしか推し量れないので、もしコメ主さんがジャンルにいらしたらわたしは孤高の絵馬さんだと思ってると思いますし、数字の事を言い出したらミュートすると思います
会社でもお局の方って自分の事はお局だと 思ってませんもんね…
180はめんどくさいですね… 100単位で刻まれるとなんかなぁ…とモヤってしまいます 数字気にしてるんだなと感じてしまう
毎回付き合ってあげてたコメ主さん優しいですね わたしなら初回の発言でミュートしてしまいます わたしは数字気にしすぎてる人って、承諾欲求強そうだし承諾欲求＞推しって感じがして苦手なのかもしれません あと数気にしてる人って思うような評価じゃなかったら途端にネガツイし出したりするので、めんどくさく感じてしまいます
ついでにフォロワー●人達成で記念絵描きますとか●人達成したらカプのR18描きますとかも苦手です。 ジャンル人気とカプ人気を自分のフォロワー増やしの手段にするんかって気持ちになる…… 上で言ってた方もいますが、二次創作で借りてるキャラを自分の手柄みたいに言うなよという気持ちと、 それをダシに承認欲求満たそうとするなよという気分でミュートブロック一直線です
プレゼント企画並にドン引きです…ジャンルにいたら即ブロします… 記念絵もR-18も描きたければ描いたらいいのに、承諾欲求丸出しで来られると別にいらないですってなってしまいます…実際ブロするから見ないし でもそういう人にもフォロワーがいるんだから、全く何も感じない方も多いんでしょうね
>>推しの二次だからいいね/ブクマしたのであって、別にあなた自身を評価したわけじゃない…って思います 推しの二次創作全部にいいねブクマしてるならこの発言分かるけど、好きだと思ったもの選んでいいねブクマしてるなら 作者自身のことを完全に切り離すのは無理があるんじゃない？そもそもつくり手と作ったものはやっぱりどこかで繋がってるよ それから、ROMのことを無産が、とか下に見る趣味はないけど、読んでるだけの人に他人のふんどしで相撲をとって、みたいなこと言われると癇に障るな 裏垢説教おじさん見てるみたいな気分になる まあ私はこれまでの二次創作でトピ主の嫌いな発言フルコンボだドンだと思うので既にブロックされてるんだけど笑 これからもトピ主みたいな人をふるいにかけていこうと思ったわ
＞そもそもつくり手と作ったものはやっぱりどこかで繋がってるよ 仰る通りなのでそういう発言する人ミュブロしてますし、その人の作品自体に覚めて興味がなくなるので二度と見ませんよ 二次創作は他人のふんどしで相撲取ってると少しでも思ってるなら、ROMに言われようが作り手に言われようが関係ないと思うんですけど…何が違うんでしょう？ 実際は他人のふんどし借りてると思ってないからROMが～という発想になるんだろうし、○○users○○フォロワーありがとうございます！って言っちゃうんだろうなって思いました お呼びでない愚痴トピにわざわざ来てる時点でコメ主さんこそ裏垢説教おじさんですよ(笑) これからもふるいにかけていって下さい！
自分もこの手の数字出すキャプション嫌いだけどそれ以上にトピ主の性格悪すぎてびっくりしちゃった 共感できないコメントへの返信もはや面白い
コメ主さんと同じこと思いました。 そもそもここって「同人作家の匿名Q&Aサイト」「同人作家の"匿名"お悩み相談・おしゃべりコミュニティ」なんですけどROMって同人作家なんですか。
>>cremuとは 同人クリエイターのためのお悩み相談＆おしゃべりコミュニティです。 同人活動をするうえでわからないことを質問したり、他のクリエイターの意見を聞いてみたりすることで、同人活動をもっと盛り上げるきっかけを提供する場を目指しています。 ROMクリエイターじゃなくて草。
私が言っているのは「そういう発言」をしているしていないに関係なく作品と作者は繋がっているから『作者と作品を切り離せないタイプ』とかじゃなくて受け入れないと二次創作、というか創作物なんて読んでられないよね、という話 裏垢やってる人間同士で私ら裏垢だからね〜って弁え合うのと、見て楽しんでるくせに説教してくるおじさんとじゃ立場違うでしょ なんで分からないの？笑 お呼びでない愚痴トピに反対意見書いたらダメならトピ主に都合の良い意見しか集まらなくて楽しいだろうね笑 言われたくないならチラシの裏にでも書いてなよ
そういう発言をしている作者が苦手です、というトピですよ。日本語理解できてますか？ 作者の人間性を受け入れないと二次創作、というか創作物なんて読んでられないのはコメ主さんの価値観ですよね。別に私はそう思いませんし、コメ主さんみたいな人の作品は見ないので、あなたの作品は楽しんでません。 ミュブロするだけのわたしと、わざわざ愚痴トピに来てコメしてるコメ主さん、どっちが説教おじさんなんですかね。 反対意見を書いたらダメとも書いてないしコメ無視してるわけでもないのに、どうしちゃったんですか？
こういうこと言っている人裏垢説教おじさんみたいで嫌、のどこが裏垢説教おじさんなんだよ笑 説教されてると思ったの？してないよ？逆にどうした？反対意見見るだけでムッとしちゃうタイプか？
私も嫌い派です。理由はだいたい挙げられてる通りです。 ここでつっかかったり言ってしまった懺悔をしに来てる方のコメントを見てるとやはり合わないんだなと思うのでうまく住み分けしていきたいですね。
まあ、自分も一次も二次もしてる描き手だけど、 二次はどう足掻いても他人のふんどしで相撲取ってるのは事実とは思うわ
私も、二次創作として既存のキャラ人気に乗っかり小説を書いてきました。 どんなにそのcpが人気でも、作家さんによってブクマ数はかなり偏ってます。それはやっぱり、その作家さんの手腕によるのだと思います。 色んなタイプの作家さんがいるので一概に「こう」とは言えませんが、より面白い作品を書く為に、ブクマやフォロワーの数はそれの指標としましたし、目標を達成出来た時には嬉しくてはしゃぎ倒しました。 数字、気にしますよ。向上心の塊ですから。その土俵が一次創作であろうと二次創作であろうと、読んでもらい、面白いと言ってもらうために私は書いています。 口に出そうが出さまいが、大抵の創作者は数を気にしています。見てもらいたい、読んでもらいたい、面白いと言ってもらいたい、負けたくない、それが他者であっても、自分であっても。 創作者はプライドや嫉妬や向上心と承認欲求の塊です。自分の為だけに書くならそもそも公開しません。 トピ主さん、頑張って作品を投稿しても報われない嫉妬系の創作者さんかと思いきや、まさかのROMで笑いました。創作者が偉いとは言いませんが、何も知らない方が何をそんなに、創作者の承認欲求のほんの片鱗を見ただけで怒っているのかと不思議でなりません。
少なくともROMの人がそう思っているということは、創作者の嫉妬で言ってるわけじゃないのになあとは思いますよね。
読んでくれる人あっての二次創作なのにね。 ROMだから～とか言ってる人が「○○ブクマありがとうございます～」とか言ってるって、それ感謝の気持ちとかではなく本当に承認欲求じゃん。人じゃなくて数字に見えてるんでしょ。 私もそういう人ブロックするわ。
みんな最初はROMだったんじゃないの？って思うんだけどね。 いきなり絵描きや字書きになったわけでもないでしょうに…。 だいたいタグつけ職人はROM専が多い。 気軽にしがらみなくフォローしてくれるのもROMが多いと思う。 自分もROMから字書きになったし、今でもROM専用垢持ってるから、読み手に回ったらROMなんだよね。 だから、ROMのこと下に見たり無産とか言う人は軽蔑してしまう。 ROMは立派な同人仲間だよ。
「読んでくれる人あっての二次創作」なら「書いてくれる人あっての二次創作」とも言えませんか？ ROMが居なくなっても書き手同士で読み合うことは出来ますが、書き手が居なくなってROMだけになったら二次創作消滅します。 一次創作者は気にならないのに二次創作者は気になるなら二次創作者を下に見てるってことですし、作品を作ったことがないから難しさや苦労がわからないのかなと思われても仕方ないのでは。 〇〇ブクマありがとうございます。の発言で不愉快になって、ブロックすることが心が広いとも思えないし、ここでどちらが性格良いか悪いかを話し合うこと自体、不毛な気がしますし、対立煽りになってしまうと思います。
ブロックするほど嫌がる人がいるとは思わなかった 嫉妬だなと感じます ロムだから嫉妬じゃない、は全然通じないです 同じ立場でなくとも嫉妬は可能 トピ主がどうの、ではなく、こういう事を言う人に対して、自分はこう感じる、というだけの話 自分は何とも思っていなかったので、そんなところ見てる人居るんだ、くらいの感覚
承認欲求を持つこと自体が悪いことではないし、創作者なら普通の感情かなと思います。 個人的な感覚ですが、そういうことを書いていてもあまり気にならない方もいるなと思ったので、恐らく鼻につくのはただ純粋な「見て（読んで）くださってありがとうございます！」という気持ちよりも、「見て見て！私凄いでしょ！」っていうのが透けて見えるな、という方なのかなという気がしますね。
二次創作の書き手ですけど二次創作は一次創作より下だと思いますよ 一から世界観やキャラを作る苦労をしてないですから 他者が生み出したものに乗っかって創作欲求と承認欲求満たしてるのに、それを数字で誇ることを浅ましく感じる人もいますって話では？ 何も作らずに原作を愛してるROMの方がよほど純粋にファンなのでは…とも考えられます
だから…ROMも、作者もどっちがどうとかないんだって。別にどっちがどうとか話し合ってもないし。 『○○(←数字)ありがとうございます♡』的なこと言う人は苦手って人がいて、それがROMだったからって、ROMのクセに…とか言う人いるじゃない？ それは関係ないでしよ、ってこと。 別に『○○(←数字)ありがとうございます♡』が悪いとか書いちゃいけないなんて誰も言ってないんだよ。 こういうこと書く人が合わない苦手だって嫌だって人がいるの。もちろん、気にならない、私も言ってるって人もいる。 アンケートみたいなものだよ。 『○○(←数字)ありがとうございます♡』な人からすれば気分良くないと思うけど、 だからってROMのクセになんて文句言うのおかしいよと。 絵にしてもこういう絵は苦手、こういう描き方は嫌い。 ルールがなってない字書きの小説は読まない。こんな文体書く人苦手、嫌い。 …とか、よくトピ立てあるじゃない？それと同じだから。 目くじら立てすぎ。
この手の話題にはROMとかあんまり関係ないんじゃない？と思う 自分も数字出すのはあんまり好きじゃないな…初めて大台乗ったとかランキング入ったとかで喜ぶならわかる ただトピ主は否定的な意見に嫌味返して無闇に対立煽るくらいなら肯定意見だけ受け付けますと書いておいてほしかった とにかくレスバしたい人なら余計なお世話だけど
このトピがここまで白熱してるのって、子持ちの作家が痛いとかのトピが伸びるのと同じで、実際に自分のTwitterやpixivでトピ文に書いてあるようなことをしている人がいっぱいいるからだろうな 単に好き嫌いの話なのに何故か嫉妬に持って行きたがるの意味不明だし
「何も作らずに原作を愛してるROMの方がよほど純粋にファン」なら二次創作読まずに原作だけ読んでろよと思いますけどね。 「絵にしてもこういう絵は苦手、こういう描き方は嫌い。 ルールがなってない字書きの小説は読まない。こんな文体書く人苦手、嫌い。 」…とかROMが立ててたら「何で読んでるだけなのにそんなに偉そうなんだろ」と思いますけど、ここそもそも同人活動してる人が書き込むサイトだと思ってるし、ROMって同人活動なの？トピと関係無いのでこれで終わります。
少数派かもしれませんが自分は完全に嫉妬による嫌悪です。 自分より下の人がやってるのは気にならないけど同じくらい〜ちょっと上のレベルの人がやってると痛々しい（笑）と思うことでやり過ごしてます。
トピ主に限らずだけど、作家の人間性透けて見えるの苦手な方は、そもそもSNS向いてないと思う。 ツイッターで作家さんフォローするのやめて、投稿サイトだけ追ってればいいのに。 価値観が合わないからこの人の書く作品は絶対好みじゃないはず！って決めつけが過ぎるし、視野も狭まるし心も狭くなりそうで可哀想