【隔離】時事ネタ議論・吐き出しトピ【持出禁止】 《4》


コメントを投稿
【トピック概要】 5行くらいで収まる内容で気軽に質問、気軽に答えるトピックです。 回答のお礼も書くか書かないかも自由。 掲示板でトピ立てかQ&Aカテゴリで質問か、迷ったときにもどうぞ。 【注意事項】 コメントが1000まで埋まったら、気付いた人がログインして「次のトピックを立てる」で作成 (または、950まで埋まったらログインして新規トピ立て&新トピへ誘導) 【固定タグ】 相談 【関連リンク】 トピ一覧 https://cremu.jp/series/kigaru-qa 前トピ https://cremu.jp/board/084a8529-c2db-4ec8-9103-95fa9ea05685

前トピとは別人がトピ立てしています。 《3》を荒らしが通報を悪用してトピ消ししたため、今回《4》を立てました。 以前、物申すが通報悪用でトピ消しされた時、皆のトピ復活依頼で復活できたため、今回の《4》が、《3》同様の通報悪用でトピ消しされた場合、問い合わせてトピ復活依頼をする予定です。
トピ立てありがとうございます 原作者に二次BLを送りつけたのって、アンチの行動だと思ってるんだけど、本当にBL描いた腐本人が送りつけたの? 昔からあったよね、嫌がらせのために腐が描いた作品を第三者の男が勝手に作者に送りつける手法
そもそも原作者はおすすめ欄で二次見てることは言ってるけどBL送りつけられたとは言ってない BL送りつけに関しては別ジャンルでBL送りつけで二次禁止になった話がバズったせいで混同されてると思う ただ原作者がインスタで夫婦のイラストあげたら凸られたってのは実際にあったと思う
たておつ SNSのおかげで(せいで?)昔とは作者と読者の距離感が変わってきてるし 二次やBLに対する感覚も変わってきてると感じる 現代の作者はSNSとの付き合い方も考えないといけなくて大変そうだな メリットがあるからやってるんだろうけどね
たておつです! このトピのコメ追ってたけど「BL送りつけた」はデマの可能性もあるってこと…!?通りで検索しても魚拓も何もないわけだ…色んな噂が錯綜しすぎて怖いわ
今回の騒動、一部始終見てた人のポスト見てきたら「先生は確かにマナーとか節度の話はしたけどBLを名指しで指摘したり批判した経緯はどこにもなかった」って言ってて、これって…完全に噂に尾鰭がついてない?マジで見えない敵作って踊らされてんの怖いって…
伝言リレーって怖いよね
ね、ゾッとしたね…。世間的に「これだから腐は」みたいな空気になることを望んでる人が少なからずいるのもある。 その深層心理が無意識のうちなのか意図的になのかは全くもって不明だけど悪い噂にしたてあげた可能性も大いにある…。現代のネット社会のよくないところがめちゃくちゃ出てるよ…
作者のポストではBLについて言及してないけど、自分の作品の中でヘテロのキャラに「自分のBL創作した奴は末代まで祟る(意訳)」って言わせてるから、それもあってBL批判された!!って騒いでるのかもね
削除されたポストで「苦手で見ないように自衛してる」って言ってたから そこだけ切り取られて拡大解釈されてるっぽい
情報ありがとう、いずれにせよ消す前のポストが拡大解釈されて持論を唱え始めた人達が争い始めた、っていうのが今回の騒動の発端なのかもね…。
いやでも、実際に「(BLが)苦手で見ないように自衛してる」って言ってるんだよね? それで腐が作者を叩きまくって作者垢消ししたんだよね? それは事実だよね? そりゃ「これだから腐は」って言われるわ
?落ち着いてください。あなたが仰る通りで作者の方は何も悪くないですし、今回ホモフォビア発言した腐側を擁護するつもりも火消しするつもりも一切ないんですが…。 ただ騒動の真相は気になりますし、全体の問題として捉えるにはあまりにもデマなどが入り込み行き過ぎてるのでは?という話です。 何事もそうですが、主語を大きくするから今回の騒動も波紋が広がったのかと。
鍵かけて外から見えなくすればいいだけの簡単な話を、前から作者の発言は香ばしかったとかDD論持ち出したり正しいBLしか駄目な社会になるのかだの社会問題かのように言ってんのきしょすぎ!!!Cremuだけでもこんな奴が複数いるとかそりゃ腐ヤバって言われるの当然だろw
作者が腐女子嫌ってるのに肝心の作品のファンに腐女子が多そうなのがかわいそう
腐を嫌ってるとか的外れ解釈されてかわいそう
上で「苦手で見ないように自衛してる」ってポストしてたんなら普通に考えて腐のことも嫌ってるだろ 頭おかしいのか いや腐って昔から頭おかしかったわ 逆カプ者が強盗だかなんだかで殺害された時に「ざまあw」って言った奴が昔いたって話あったしキモすぎ
作者はメンタル患ってるからな〜 やっぱりそういう人はSNSやらん方がいいな よくも悪くも情報が多すぎる
誘導されたので、こちらに。 JP3国の作者の一件のやつって、同人誌送り付けたの夢じゃなかったっけ? まあ、BLも大して民度変わらんし同じように作者を苦しめてた可能性あるから、いいけどさ、、、 なんか夢界隈の罪も全部『また腐女子が』みたいな言い方されるの本当イライラする。 『腐女子』って言葉覚えたて一般人だから夢め腐も一緒くたなの仕方ないけどさ 基本的に夢と腐って水と油の関係性だから、嫌いな奴のミス被ったみたいな感覚でもやもやする あと暴論なことは自覚してるけど 超個人的には公式アニメのエンドカードで腰巻1枚で 渦中の二人を立たせて 『これは健全な裸の付き合いだからヨシ!』ってやってる公式も やってること大差なくない?って思ってる
界隈だけど同人誌は多分20冊ない アニメ化なる前は他ジャンルで無配ペーパーレベルの頒布、東京であったオンリーも5サークル、虎委託あわせてもそれくらい
完全に暴論で草 夢も害悪だろうけど腐の方がよっぽど害悪だろ
作者が双極性障害だっけ メンタルに問題あるならSNSは編集者がやったらよかったのに
一番問題だったのは作者がインスタに上げる夫婦絵への罵倒コメントや非難凸だったと思う これをやったのが妻帯者×妻帯者の腐女子だという話と妻帯者夢の夢女子だという押し付け合いが発生してて醜い
多分、人気作品ゆえ、原作者サイドへは私達が知るよしもない腐、夢、厄介の様々な業が届いて辟易してたんだろうなといのは察する。 インスタの騒動は問題が明るみになる『キッカケ』に過ぎなかっただけで。
「作者が無償でしてくれる供給の内容が自分の思い通りにならないからムカつく」という傲慢な個人が終わってるのだけど腐vs夢で界隈の罪の押し付け合いになるのがね
ホモフォビア発言のせいで 腐女子が作家を差別主義者扱いして追い詰めてるって構図が余りにピーキー過ぎて 夢女子に責任転嫁し損ねてるところあるのかもね
自分の創造したキャラクターは亡き妻を愛する男だから辞めて欲しいってのが なんでホモフォビアって非難に繋がるのかはよく分からんけれども
原作者への同性愛差別者認定は 痴漢に遭う→男性がトラウマ→女性専用車両に乗る→外野が「男性差別者」扱い に似た二次加害になってる 被害者への二次加害のやり方として「差別者」扱いはよく見るテンプレではあるけどそれにしても醜悪すぎる
とりあえずわかったことは この作者の作品は今後、二次で触るのはリスキー過ぎるってことかな。 作品良くてもスルーね。了解した。
お、著作権侵害オバ渾身の捨てゼリフw
いや、原作者が嫌だと言ってるなら、止めるしか選択肢ないでしょうよ?何言ってんの?
被害者側に問題があるかのような発言はどうかと思うよ
マンガ犬は2月にマツキヨ御曹司編集者がやらかして騒ぎになったのだから$箱の3國をもっと大切にすべきだった ○仁の扱いも菊紋で皇室でやばすぎ 普通の編集ならストップかけるよ
昔っからオキニの作家贔屓しまくりで有能編集つかないかぎりはくそ対応感あるので今更
エゴサして読者をブロックしまくってる某漫画家をなんとなく思い出した ファンが直接作者とやり取りできてしまうプラットフォームにおいて、防衛という意味ではあれくらいやって過剰じゃないのかもしれん
醜い戦犯探しの判断材料にしたいから 22は夢か腐か立場を教えて欲しいなぁ
間違ってたら指摘してほしい 作者に「苦手なものを見せられた」という旨の発言があったが明確にそれが何なのか指摘があったわけではなかった →作品内に腐女子を牽制するようなセリフがあった→ それを結びつけて拡大解釈や論争が広がりホモフォビア〜のなどの発言が悪目立ちした→作者がアカウント消してしまう →過去ポストもなく真相がよりわかりにくくなり発言がバズった腐女子達に矛先が向かう って事だったのかな…。
作者が設定裏話をすると非公式のBLカップリングに引き寄せた曲解の引用をつけられて解釈を上書きされたり、公式夫婦の投稿をすると罵倒される被害を受けていました。そこに性的なBL二次創作を目にすることになりさらに追い詰められてしまったみたいです。送り付けられたのか、おすすめに性的BL二次創作が回避不能な形で出続けていたのかはなんともいえないです。同性愛差別というより公式夫婦のアンチがあまりに活発なことがストレス源かと…送り付けられているのを確認したのはBL解釈で上書きすることと公式夫婦への罵倒です…
ありがとうございます。その罵倒された部分の魚拓などが残ってないから色んな憶測を呼んでしまってるような気もしますね…。 それに関するソースがないか探ってみます。
追記:この件に関して正しいかどうかはわからないのですが、yaho⚪︎知恵袋で先生の発言をまとめてくれてる方がいました。サイトの知恵袋で先生の名前で検索すると出てきます。
「随分前にランキングで見かけてちょっと興味持ったんだけど、聞いた話だと主人公の妻だか恋人だかがレイプされて殺されるのが発端とかなんかそんなあらすじらしくて「うーん……?」って保留してたらこのザマ。ホモフォビアかまして守りたい異性愛規範が結局時代遅れの冷蔵庫の中の女なのキモすぎでしょ」 とか言われてる。作者はずっとこういうの浴びてるんだよね。なお主人公の妻はレイプされていません。どこから出てきたんだろう
ここから夢に責任転嫁するの無理めじゃない?
「異性愛規範」「ホモフォビア」などの厳しい尖り方をした西洋かぶれの腐だけが使うワードを用いて作者への二次加害が繰り返されたので完全に手遅れになりました 公式夫婦絵を罵倒してるのは腐あるいは夢だったからその時点では作者への加害行動を全部夢に責任転嫁するのも可能ではあった
腐女子叩きと二次創作叩きの文章ばかりで決定的な証拠が全く流れてこないから何がデマで何が本当なのかが分からない
それに加えて、作者は反日左翼だと言う人や、とにかく女オタク叩きがしたい弱者男とかも参戦してきてるからもうめちゃくちゃ…
先生の「苦痛です」発言を曲解してそれはホモフォビアだと騒ぎ立てたことでこんなに事が大きくなってしまったんだと思う…。 悪い噂の方が広まりやすいから、騒いでた人たちが真相に気付いて鎮火するのを待つしかないね。渦中の人は自身の勘違いに対する謝罪は一切なく過ごしているので、🦌の時と一緒で恐らく一生平行線だよ。
BLを送った人も作者さんを嫌な気持ちにさせてやろうって気持ちでは送ってないんじゃないかな。 ファンアートをDMで送る位、作者さんも作品も大好きだったんだと思う。 作者さんに二次創作の作品送るなんて狂ってるってみんな言ってるけど、多分そこまで想像が及ばなかったんだと思う。 想像が及ばないから何しても良いって訳ではないけど…。 私も好きな作品の感想を作者さんに送ったりするけど、内容が負担にならないか、独りよがりじゃないか考えて送らないとなって思った。 送った人も作者さんがXを消す事態なってしまってびっくりしてるだろうしショックだろうし申し訳なさでいっぱいなんじゃないかと思う。 好き故に自分がしたことが結果として作者さんを傷付けて追い詰めることになってしまって後悔してるんじゃないかな。
「BLを送った人」って存在するの? ソースは?
XのニュースでBL二次創作送り付けに作者が苦言って書いてあったので送った人がいると思っていました。 違うんですか?
まずはせめてこのトピ内のコメント(返信も含む)にだけでも目を通してみようか それから自分でも調べてみましょう
あの、例えばよ?人殺しといて「殺るつもりじゃなかった」って言っても「何言ってんだこいつ頭おかしいのか」ってなるでしょ? 「そんなつもりじゃなかった」って言い訳したら何でも許されると思うなよ
Xのトレンドやニュースのところは、TLでホットな話題(いいねリポストの多いポスト)をAIが要約してるだけだから、間違ってることは多いよ 原作者がポストを消してしまったから、本当は何があったのか今ではちゃんと確かめられない だからクレム民の関心も高くてここでの書き込みも多いんだよ 自分でひとつずつ読んでみようね 何が正しいのか、何がデマなのか、自分で判断できるようにならないとね
冷蔵庫の女とかホモフォビアとか異性愛規範とか 日本でも欧米みたいに一定数のホモとか肌の色が違う人とか所謂マイノリティ配慮を前面に押し出した創作しないと叩かれるみたいな環境になったら嫌だなあ
セクシ◯田中さんと同じ小学◯でさらに編集部がマンガワ◯ マンガワ◯問題では編集部に立ち向かってくれた人だから、編集部が守ってくれる気がしないのが気分悪い マンガワ◯でも大量のアンチコメ放置で治安は最悪 あの問題時の編集部批判コメは削除してたくせに
別の漫画の作者なんか荒れすぎて途中からコメ書き込みできなくしたんだよマンガワンは 今もできないわけはない
作者が垢消ししたのは事実なのに作者も悪いよなとかほざいてんのなんなの? 普段セカンドレイプガーとかほざいてるくせに自分達は平気で他人、しかも公式に向かってセカンドレイプ発言してるの、ほんと腐特有の自分棚上げ他責思考で心底気持ち悪い
垢消ししたら悪くないの? アカウント消したことに「アカウント消した」以上の事実はないよ 二次創作BLを送りつけられたって事実もあるのかないのか分からないみたいだし、憶測でよくここまで騒げるね
セカンドレ◯プってどっから出てきたんだよ 腐叩きたいだけ、女性が多い場所でレ◯プって言いたいだけのセクハラ爺は出てけよ
マイノリティヘイトに持っていこうとしてるやつは、ホモフォビア発言したやつと同じくらい頭悪いよ
マイノリティヘイトとか創作への制限で思い出したんだけど 一時、欧米のゲームキャラがブサイク化して日本の任天堂とかにイチャモン付けてた話はどうなったんだろ⋯? ハリウッドとかたいしてブス増えてないけど アジアンにブス女優使うのは昔からだし
時事の意味知ってる?連想ゲームじゃないんだよ
欧米のゲームキャラはブスなままだよw ドラマやアニメの美醜はあんま変わってないよ 任天堂はアホな言いがかりは黙殺したw 面白いよね
カプだのリバだのギャーギャー言って 毒マロとか送り合ってる印象あるけど ついに原作者にまで牙剥いて垢消しさせちゃったか〜 凶暴〜w
表でもようやくまともなまとめポストが出始めてホッとしてる…。異なるカテゴリ同士のいがみ合い、と罵り合い、男女論争が横行してた時みたいでヒヤヒヤしてたんだよな…
漫画家絡みは毎度過剰に漫画家に肩入れして憶測を事実のように語る人が出てくるなぁ ゲイに嫌悪感を示すのはよくて漫画家に嫌悪感示したらセカンドレイプになるのがよく分からんわ こういう自称中立で公平に物を見てると思い込んでるだけの感情に左右される人が一番タチ悪いんだよね 情報精査せずにあの子泣いてるからあんたが悪いんでしょ!みたいな それでそれが周りに広がってどんどん元の事実が捻じれてく
今回の件で、映像研の作者が「エロ二次はNG、どうしてもやりたければエゴサに使うワード載せとくから目につかないところでやってくれ」「百合は解釈違い」ってはっきり言ってたのを思い出した そのおかげかカプものとかの創作者はかなり隠れてやってる印象がある スマートな対応だったと自分は思うけど、NGを出した当時は性嫌悪だのといちゃもんつける輩も一定いたっけな
それで良いと思うんだけどな、ウマ娘もエログロNGを公式表明してるし、それに逆らう奴はファン名乗るなって明確な話だし 色々なしがらみも有るだろうから必ずしも作者がNGを明言すべきとは思わないし、好ましくない二次創作を見て思わず愚痴ったのが炎上した作者は可哀想だなとは思うけど これに便乗して腐がこの作者に同人誌を送り付けたとかソースの無い話を捏造したり、全く関係ないジャンルのオタクに対してまで「今も鍵パカで二次創作をしてる奴はみんな承認欲求の権化、恥を知れ」とか「腐女子は全員SNS辞めて個人サイトに戻れ」とか叩き棒にして気持ち良くなってる層がただただキモイ
件の原作者が消したっていう投稿のスクショ出してる人がいたけど元を辿ると原作者が出してた裏話にキャラ解釈が違う的な批判的なリプや引RPがあってそれが続いたからか無いもの見てるだけだろ好きに描かせろ的な語気が強めの投稿して削除 その後書き方が悪かったという謝罪文を出してそのポストに過去に別の作家で腐女子が同人誌送ってとんでもないことになった逸話を書いた人がいてそこから件の原作者にも腐女子が送りつけたと勘違いもしくは隙あらば腐叩きしたい層に刺さってワッと話題になった感じっぽい? とりあえず腐女子が腐カプエロ本送りつけた事実無さそうだし作者も腐嫌いとは言ってなくて個人で解釈して妄想するのは勝手だがこっちにそれを押し付けないでって話だね しかも裏話で文句言ってたの公式夫婦推しとか夢もいたみたいでちょっと呆れた