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どっちが正しい間違っているではなく、創作スタイルの違いだと思う 描ける人ほど3Dを違和感なく活用できるし
完全に自分で描いてますといいながら3D使ってたらズルだと思うけど、禁止されてるわけでもないのに何をもってズルなんだ? 背景や小物ならいいけどキャラクターはダメという線引きもよくわからん
真っ直ぐな線を引くのに定規を使うのと同じって意見を聞いたことある
3D素材使ってたら明記しろってこと?何がズルかそうじゃないかってトピ主の匙加減でしかないからなあ
>3Dの中でも背景や小物とかに関しては何とも思わなくて…実際プロの漫画家の中でもそういった部分はアシスタントに任せているのを知ってるので…。 自分が知ってればよくて知らないから許せない、ならただの感情論では? 一次ならキャラクターはその人がデザインしたものであることに変わりはないし、個性ある人は3D敷いても参考程度に留めてるから全然個性死んでないよ 何かいろいろ言ってるけどトピ主は下手くそが3Dなぞって自力で描ける人みたいに振る舞ってるのが許せない!私より下手なくせに!実力盛るな!ってキレてるようにしか見えない
韓国webトゥーンは背景も人物も3Dだ 使ってあのスピードで量産して金稼げてるなら正解でしょう
アナログからデジタルに変わった時にデジタルはズルい カケアミは自分で描かないと絵の上達はしないって言ってそう
私も3Dモデル使ってる人に対してモヤってたけど、ある程度絵を描くのが上達して、難しい構図を描くときに家にある箱とか仮で組んで写真取ったらめちゃくちゃ楽にかけたので、写真ってチートじゃんと思い始めてから3Dモデル使ってる人もそれと同じと思えるようになった。 ほとんどのロムは3Dモデル使ってるか気にして読んでないと思う。
>時代の流れとともに許容されていくものなんですかね 逆です むかーしむかし大昔からあるの 厚紙の原稿用紙にインクと付けペンの時代、デッサン人形やアシスタントさんにポーズ取らせて写真撮って裏から光当ててトレス手直しで下書き作る、風景写真をコピー機で何度も白黒コピーしイイ感じに劣化させて貼り込む、などなど デジタルがしていることは、各種画材をクリスタに、人形やアシスタントさんを3D人形に、自分で撮ってた風景写真をみんなで使えるクリスタの素材に、置き換えただけ 定期的に言われる練習の模写やトレスを表に出すなってのは権利侵害の場合だからであってズルがどうたらなんて話じゃない、混ぜてはいけない
某有名魔法少女の原作者の漫画家さんが家族にポーズをとってもらって写真に撮ってそれをモデルに主人公を描いてたって、 その漫画家さんのエッセイで読んだ! やっぱそうだよね
トピ主です。 コメントありがとうございます。 確かに3Dをアタリとして使用することは禁止されているわけでもないし、ツール自体を否定したいわけでもありません。ズルという言葉は感情的すぎた表現で、言葉選びを間違えたと反省しています。 ただ、モヤモヤしているのも事実です。 背景や小物をアシスタントに任せるのは、プロの現場では作業の分業として広く知られていて、その部分は必ずしもその人の手でなくても成立するものとして扱われやすいから許容できる、という認識でした。 キャラクターに関しては、その人の絵柄・センス・比率感覚が強く出る部分だと思っているので、3Dを下敷きにしているのに全部自分で描いたかのように振る舞われると、自分がこの人の描く力として受け取りたい部分とズレが生じて違和感を覚えてしまいます。 どちらが正しいという話ではなく、作品を描くとき・見るときに大事にしたい基準が人によって違うんだなと感じました。 いろんな意見をありがとうございました。
なんもわかってなくて草
一回3D下敷きで使ってみたら? あと背景も3D使ってみて…無料でもいいのいっぱいあるし… ポーズ資料集やフリー素材とかもダメそう?
トピ主多分あまり絵を描いたことないからそう思うんだろうけど3D置くだけで簡単にすごく上手い絵が描けるなんてことは全然ないよ 現状なぞるだけで自然に見えるような3Dモデルは見たことないし、実際やればわかるけどなんか気持ち悪い絵が完成して終わりだよ 特に小物じゃなくて人体はそう だから価値観は置いといて、描く力うんぬん〜のあたりは的外れに感じる 3D使って上手い人は使わなくても上手いし、下手な人は3D使っても下手
これはほんとそう GOLD素材の3DモデルとかBOOTHで販売されてる奴とか色々買って使ったけど、結局どれも合わなくて結局3D使わずに自分で描いてるよ トピ主も金使わずにずるいずるいってほざいてる暇あるならその金で試しに3Dモデルいくつか買って実際になぞって試してみなよ こういうところでわざわざトピ立ててギャーギャー喚く暇はあるんだからさ GOLDもBOOTHも購入申し込んでそこらのコンビニで決算したらもうその時点ですぐに使えるよ
決算→決済
3D無くても描けるけど時間がかかるし締切やばい時の時短になってえるから使ってる。 ヘッドは自分の絵柄に合わせたものを自分で作って使っているからあまり比率が変わるとは思っていないかも。
トピ主は参考にしながら描くのは良いけどトレースするのはモヤモヤしてるんだよね 自分はそれ結構分かるよ この人上手い!凄い!と思ってた人が全部3Dモデルトレースして描いていた事を 後で知ると騙された感が出ちゃうよね 写真トレースしてた漫画家が炎上したのも、本来は権利の問題なのに トレース自体が燃えたのは、上手だと思っていた人が写真をトレースしていただけ、 本人の実力を良いと思ってたのに嘘をつかれていた、というのも原因だと思う この手料理美味しい!凄いね!って喜んでたら、これ実は全部レトルトだよみたいな 手料理じゃ無いのかよ!と思っちゃうよね だから、なんかモヤモヤしたり、嫌だなって思うのも仕方ないよ レトルトを使うことは悪いことじゃないけど、手料理と言われて出されたら それはズルいなって思うもの
今は絵に絶対3Dは使っていない!って思う人はいないだろうし 手料理全部レトルト表現は生成AIっぽくない? (3D下敷きにしても線画は自分で全部描いてるわけだし) 3D下敷きは味噌汁の出汁に顆粒出汁とか、麻婆豆腐の元を市販品とか…
生成AIは盗んだ野菜でできたレンチン料理 レトルトは正規品で企業努力の結晶 比較対照にすらならないのに引き合いに出したらレトルトがかわいそうなのでやめてさしあげて
このトピ主的には比率とか絵柄がその人のものじゃないって言ってるから例えばカット野菜を使ってるとかの方が近そう。主題とかなりズレてきたw
背景と小物は(アシスタントに任せるとはいえ)3D使用OKなのに人物はダメだっぴなのよく分からなかった
これ系絵のセンスない人が3D使ってもろくに描けないし、ろくに絵を描いてないしか言わないのよ笑 プロや画力がある人も3Dの素体や背景や小物を使うけど上手く作画補助として自分の絵に落とし込めるんだよね。 絵の知識と技術があってこその3D素材。
人それぞれの価値観があっても良いと思うけど、プロでも人物に3Dを使うのが普通だと考えておいたほうが良いよ。その上で加点方式の考え方にしたら?3D使わず描ける人はスゴい!ってさ 自分はデジタル使って描いてるけど好きな漫画家さんはアナログでツヤベタもカラーも生原稿がすっごい綺麗だから尊敬してる。でもデジタルがズルとは思わない、今はデジタルで描いてる人が多いんだし…
その昔、イラストに3Dを使うのがそこまでメジャーじゃなかった頃に有名絵師がベースに使ってたんだけどトレパクラー並みにぶっ叩かれて検証wikiまで作られてたけど今にして思うと異常だったな… 今だと当たり前になったから叩くなんてないけど、トピ主みたいなのもいるもんだね
3Dめっちゃ使うけどズルっていうのもわかる。 AI絵師に「AIなかったら絵かけないよね?」と同じテンションで「3Dなかったら絵かけないよね?」と言いたくなる。 でも別にそれがその人のやり方だと思うから何も言うつもりは無い。 特にゲーム会社とかwebtoonとかだとより早くより高いクオリティのものを作れる事が大切だから3dやAIの利用は主流になっていくと思う。 この前とある展示会でネームに3Dモデル貼り付けてた商業作家、何も知らないパンピが「ネームなのに筋肉まで書き込んでて凄い!」ってツイートしちゃって引用で絵描きに冷笑されてたし、気にしてるのは絵描きだけかなと思う。 これから更に3DモデルとかAIの補助ありで上手いのがデフォになって、紙にペン1本で上手い絵がかける人は職人みたいな扱いされるんじゃないかな〜と思ってる。
せっかくまともな人たちが回答してるのに、AIみたいな単なるガチのズルは混ざりに来ないでもらっていいですか 住み分けしてください なんで隔離トピに隔離されてるのか自覚してください
3D下敷きってそんな魔法みたいなもんじゃないからモヤモヤしなくても大丈夫だよ… とくに人物の3Dって素体だよね?そこから服着せて肉感とか骨っぽさだしたりってある程度上手くないと違和感出るからどのみち地力がないと良い出来にはならないよ(=作品全体の良し悪しに繋がるってわけでもないけど) 3D込みでもちゃんと実力差は出るから3Dやその他補助ツールの使用込みで本人の実力って考えてもいいと思うよ
ズルって言うけど元々描けない人が3D使っても関節おかしかったり服のシワがめちゃくちゃだったりして全然ズル出来ないんだけどね 手首とか高確率で捩れてるし 人体の構造理解してないと服ちゃんと着せられないしシワも描けないけど3Dにそこをサポートする力はないから、問題なく描ける人は3Dなくても描けるし今までにそれだけ描いてきてるよ
アナログ時代から漫画描いてるけど、デジタルや3Dがズルだなんて思ったことないな 「その人の個性じゃない」「実力じゃない」ってのがまず見当違いだなと思う 作品制作はコンテストでもなんでもない 読者の興味を惹く作品を作れるのなら、合法の範囲でどんな手法を使っても構わないはず 絵じゃなくて写真で漫画作ったっていいんだよ、別に 読者にとってはフリーハンドやらアナログやらのレギュレーションなんてどうでもいいんだから アニメのフルCG作品をズルいとか言う人がいたら、どうかしてると思うでしょ 許可を得ていない写真や画像をトレス元に使ってるとか無許可で作品を大量学習している生成AIみたいな、誰かの権利を侵害しているわけでもないなら何も問題ないよ
自分と反対側の意見が多くてびっくりしました。正直半分半分くらいかと思ってました…。 皆さんがおっしゃっていることも理解できる部分はあります。 ただ、自分自身が何も見ずに描いてこそ真の実力という考え方の中で育ってきたので、数年前までは作画中に参考程度に資料を見るのもダメだと思っていたくらいでした。 時の流れに合わせて考え方をアップデートできていないだけなのか、そもそも自分の認識が違っていたのかもしれない、とは思っています。 それでもどうしても引っかかってしまうのが、自分が描けない構図、例えば足元から見上げたパースのきつい構図など、本人の実力だけではアタリが取れないのに、3Dを使うと最初から目安があるからそれなりに描けてしまう。 こういったものは、いろんな資料を見て人体構造やパースを理解した上で、自分の力でアタリを取って描いてこそだと思っていました。 自分が他の人の絵に惹かれるポイントも、全体的な完成度よりもこの視点、この構図よく捉えられるなという部分が大きいから3D使っていたと知った時ショックを受けてしまうんだと思います。 ただの古い価値観なのかもしれませんが、自分の中ではまだすぐには整理しきれないので、いろんな人の意見を咀嚼してもう少し考えてみようと思います。
じゃあ例えばかけない構図を写真で撮って資料として使うのはズル? スマホの内カメで簡単に写真が撮れるから自分で資料作る人もいると思うんだけどそういうのもダメ? じゃあパース定規は?
作業の効率化を「ズル」とか言うから寄り添われないんだと思うよ
「何も見ずに描いてこそ真の実力」⁇ 「数年前までは作画中に参考程度に資料を見るのもダメだと思っていたくらいでした」⁇ プロほど資料や見本を見て描いてるよ… 美術学校でも「よく見て描け」は基礎中の基礎でしょ 申し訳ないけど3Dがどうの考えが古いんじゃなくて絵の作画について根本的に無知なんじゃないか?
一生上手くならない人の考えで笑いました。マジで絵が下手な人ほどこの発想するの何なんだろう… 上手い人の100分の1も努力してないからこういう考え方になるんだと思う
自分でツール縛りプレーするのは勝手だけど、普通に使ってる人がいる合法の物をズルとか言うのは勘弁してほしいと思う 知り合いのイラストレーターも普通に使ってるし自分も普通に使う 何も無くても描けるのが真の実力、と思うトピ主は絵で仕事してる人ではないよね? 何十年か前の記憶の話してるし内容的にもトピ主はそれなりの歳なんだろうけど、だからこそやはり意識のアップデートは必要だと思う ツールを使う事はズルだと自分の中だけで思っているのはいいと思うよ、でも意見募っても共感はされないと思うよ
わざわざblender1から勉強して自分で3DCG作った上でイラストへ利用してる絵描きの方もごまんといるのにズルとは…
大半の人は、絵を見ているだけで、実力を見ているわけではないので、許容されそう
ズルとは思わないけど下手を誤魔化せる便利ツールだなとは思う そして自分的には3D使わずに描いてる漫画家やイラストレーターの絵のほうが味があって好き
自分はズルだと思うし、絵上手いなって思ってる人が使ってたら幻滅する ただ価値観は人それぞれなので、誰かが使ってもふーんで終わるかも
3Dを下敷きにしてもアタリだけが時短になるだけで漫画パースや表情や線の強弱は全く影響がないから下手は下手のままでーすズルじゃありませーん
でもどこかの3D素材で見かける同じようなポーズと多分それをちょっと動かしただけの似たり寄ったりな構図の同人誌って沢山あるよね 下手じゃないけど没個性になりがち
何に掛かってる「でも」なのかわからんし個性の話なんか誰もしてないけど 構図に個性とかオリジナリティ出せる人間なんてそれこそ一握りでズルとかそういう次元の話じゃない 定番の構図ってあってそれを使うことの何が悪いのか分からない
トレスしてるみたいでズルい!て認識なのかな 他人の写真やイラストを許可なくトレスはヤバいけど、ポーズ集や3D人体モデルは時短として使うためにあるツールだから問題ない認識だよ もちろん自分でサッとアタリ取れた方が上手くなるし3D配置するより早いんだけどね
ゲーム会社にいるけどモデル下敷き当たり前、アニメ会社は10年以上前からモデルどころか実写映像トレス当たり前だから商業作品ほとんど食べれなくなると思うけどだいじょぶそ?
自社で撮ったやつ?権利買った物?過去バイオ◯ザードでも海外のカメラマンが出した写真集か何かを無断使用して炎上してたよね 結局無断使用した側は終始「金払えば良いんだろ!払いますが?」みたいな態度で偉そうだった記憶
写真じゃなくて映像だよ 悪⚪︎華とか そういう丸々トレスの手法や愛マスのモデルに踊らせてトレスとかそういう話してるんだが ゲームなんて当たり前に自社製に決まってるだろ 自社キャラの絵描くんだから そんでわざわざ炎上したものを持ってきてほらみんなやってますよ大丈夫ですよって言ってるわけないのくらいわからんか?
何十年か前に3Dのトレスで炎上したイラストレーターが居た記憶があるっていつの話? 何十年も前の3DトレスってFF7とかのポリゴン?
つかえた方が絶対得 老いた時、手癖だけで描くとだんだん破綻してくるからな 楽するのも勉強が必要なんだよ
昨今のアニメも3Dであたり取りまくってるぞ…もう少し物事を柔らかく考えたらどうすか
私は人物に関しては自分で描く方が早いから3D使ってない。でも背景や小物は大嫌いなんで素材使いまくり。だから3D悪!とまでは思わないかな。人物描けるようになったのも、血の滲む努力とかじゃなくて好きで描いてた結果だし 否定派と肯定派どっちにも肩持つ気ないけど、どっちにも言えるのは他人のあれこれと比べるより自分のことだけ考えたほうがいい。他人が3D使ってようと、それは自分には関係ないし、上手い人ほど気にしてないと思う。むしろ時代に柔軟で、自分に有益なら使うっていう人が多いんじゃないかな
ASDくさいな
参考とかではなく3D素体をアタリにしてトレスするのはズルじゃないかって気持ちもわかるよ 描ける人が時短のために使うのと違って、自力だと破綻してない人体描けないレベルの人でも3D使うとそれなりに見えちゃうのは良くも悪くも便利な時代だなって思う そのくらいの画力の人が3Dトレスのアタリで描いてなんとなくバランス感つかむのと、変な人体たくさん描きながら少しずつ上手くなるのってどっちが早いんだろうなーとかも一概には言えないけど… 自分は模様や小物もちまちま手描きするのが好きでほとんど素材や3D使わないんだけど、ポーズとって写真撮らせてくれる家族とかいないから使えると便利だろうなとは思う
ズルって思う気持ちも分からんでもない 商業作家が仕事で使ってる分には納期とかもあるし時短の意味が強そうで何とも思わないけど趣味で描いてる二次創作のそれも1枚絵イラストのみで画力が〜とか言ってる奴だとなんやこいつとは思う 漫画とかに使ってたらあんまり思わないかも
漫画家やゲーム会社に勤めてるイラストレーターの友人いるけど3D使ってるし東亜重工とかの関節人形も使ってるし資料毎回用意してる 自分で写真撮って模写やトレスもしてるし 上手い人ほど資料見るよ 手癖と脳の認識の齟齬とかあるからね
参考資料にするのはいいと思うんだけどトレスはちょっとなと思う。時短のためにトレス推奨している人もいるけど長い目で見たら技術は確実に劣化していくからね
トピ主には一度3D下敷きにして描いてみて欲しい 多分思ってる程魔法のツールなんかじゃないよ 特にトピ主がズルいって思ってるパースのキツい角度なんて修正必須でそのままなんてとても使えない 3Dはある程度画力ある人じゃないと使いこなせないと思うし、違和感なく活用出来てる人を見ると上手い人だなと思う
プロの料理人なんだから作ったことない料理でもレシピ無しで作れるでしょ!レシピ見るのはズル!カレーのルー使うのもズルだしスパイスから作れないのはどうなの? くらいおかしい事言ってますよ…
時短っていうのもわかるしズルとは思わないけど 3D使うのが当たり前の世の中になって、その人が描くはずだった絵柄が消えるのはくそ〜〜とは思う 特に最近描き始めた人は綺麗な顔の練習として3D使ってるから、顔のバランスが3Dっぽくなる 漫画絵ってもっといろいろあっていいはずなのに、正解が3D顔になってる 描く分には楽でいいけど、読むのはつまんないよね
3Dはある程度かける人じゃないと使えないよ
今もうAI生成イラスト絵師とかいるから、3Dモデルなんか使ってても全然ズルだと思わなくなった 自分の手で線を引いてるだけまし