どうしても『一言物申す』トピ《322》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接トピ内に書き込むと荒れそうな内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
【お願い】
※議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えてください。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
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【トピ立て手順メモ】 ①cremuログイン 削除可能にするため ②トピ作成 950～ ：通常のトピ立て＋前トピURL 1000後：「次のトピックを立てる」 ③《タイトル番号》確認 ［本文］コピペ、冒頭は削除（コメ1000後の場合） ［アイコン］＋［タグ］確認 ［前トピURL］を追記（コメ950～の場合） ④トピ投稿 ミスと重複の確認（あれば削除） ⑤次トピにお知らせコメ お知らせ、総合トピ案内、注意書きコメ など 前トピに誘導コメ（コメ950～の場合） ※⑤は調整中
アルゴリズムトピ、馬が評価されないって書き込み多いけど、自ジャンルは普通に馬は評価されてる だから極端に伸びなくなったって言う人のジャンルパワーを抜いた画力ってどんなものなんだろうと思う
たておつですー 人生の中でオタクじゃなくなった時期も長めにあったから住環境は結局生活や家庭主体で決めたけど、現在結局オタク出戻りしてるんだからオタク主体で考えてもよかったかもなぁ…ってちょっと思い始めた オタク向けのイベントやコラボ企画って都会が多いから交通の便の良さとかでオタクに都合いい場所住んだら普通に生活の便もいいしな～
フルタイムトピの人、何の理由もなしに時短っていう選択肢出てくる辺りいつもの転職の人感ある 実家が太いとか健康上の理由でとかあるなら別だけど なるべくならフルタイムがいいと思うんだけど…
ごめんなさい、たておつです
広島が陸の孤島っていうのがわからない… 山陰よりの新幹線ない側に住んでたのかな？
トピ立てありがとうございました 同じくわからない、よく言われる真の陸の孤島を知らないんじゃと思う 新幹線の数はすごい、空港が広島市からは遠くライブツアーはアリーナ飛ばしがあるくらい 中国地方なら鳥取、島根、山口（福岡か広島に行く）どうなるのだし 四国の徳島、香川は橋で関西に行くのが近いくらいで愛媛、高知どこ出るのだしアリーナツアー来ないし 北海道は札幌近郊以外大変だし 九州の長崎、大分、宮崎、鹿児島から福岡以外に行くのは大変だし 新幹線繋がったとはいえ北陸中部東北も 基本的に県庁所在地近隣か新幹線駅か空港近いかでないと大変
山が多い上に真砂土で崩れやすいオマケ付きだから限られた道が寸断されるとどうしようもない、あと単線 でも平時でそれは言い過ぎだと実際災害時に陸の孤島になった地域の自分でも思う 広島市内ならなんてことないよ、アリーナ飛ばしあるだけ
印刷所休業トピ、価格高騰するから通販も億劫ですって 通販手続きすら面倒ならアンソロなんてやらなきゃ良いのに…界隈を盛り上げたいと言いつつ自分のやりたいこと優先ってかんじ
すみません、たておつです〜(書き忘れました)
そもそも価格高騰するって決まってるのか？ あるとしてもじわっと値上げで痛いかもだが、高騰とかいうほど高騰はせんだろ
石油がいつ手に入りやすくなるかだと思う 既にじわじわ上げで、気がつくと高騰してるから作り手も購入側もやめる人は出るだろう、所得の上昇が物価上昇に追いついてない
質問への答えじゃないからこっちに書くけど、今の職場で業務量調整してもらうとか通勤が楽なところに引っ越すとかの選択肢はないのかなと思った
たておつです
みんなたておつわすれてて微笑ましい たておつです
たておつ なんか相手が地雷だと言って来そうなものを敢えて流してフォロワー払い落とすって人多くてなんかバカかよ…それをあえて言っちゃうところがバカすぎ…
たておつ 烏滸がましいのですが、って本心じゃないでしょ 自分が天井だから周りが嫉妬で反応しないに違いない、こっちから感想送ったりRPもしてあげてるのにって思考がなければ病みツイや当て擦りされてるんでもないのにただ作品に反応ないってだけで界隈の空気がギスギスしてるとまでは思わんのよ 思い通りいかなくてギスギスしてるのは自分の方
余計なお世話かもしれんが、予算が気になるような財政状況の人はアンソロ主催しない方がいいと思うんだけどな… 自分のミスで全部刷り直しとかも全然ありえるし、あれは心とお金に余裕がある人がやるもの
ほんとそれだよね 「適正価格で頒布したい」も適正価格で頒布するために主催が自腹を切る選択肢なく価格に上乗せする気しかないんかいと思った
たておつ おたでしかできないならしょうがないけどおたでアンソロかあ… どちらかといえばおた贔屓の人間だけど賑わってる実感のあるカプアンソロでおたかあ… というか保管料系の通知がギリギリの🐯が悪いのはそうだけど、通販億劫と思う主催もなんだかな
今時は男女じゃなくて全年齢をノーマルというのか まあその方がええわな
その方がいいとは思うけどわかりづらい… 独特な表現をするなって思った
たておつってどこまで言えばいいかわからないけどたておつです ひとりごと509が強すぎて笑ってしまった そういうとこが滲み出てるから周りの人からの扱いも悪くなってんじゃないの 他創作者見下してんなって出てるんだよ
どうして漫画は仕方ないけど小説はオンでもよくねってなるの？ 両方頑張って本出し続けたいよ
ああいうナチュラルにアレな人がいるの凄いよね
たておつです Q＆Aで答えようとすると20～30行くらいになってこの人どんだけ喋りたいんだよみたいになるのが嫌すぎる いつも書き込もうとしてやめるから行き場のなくなった語りかけ口調の長文メモがPCに保存されていく
印刷屋の廃業やらコスト高で「じゃあもうみんなオン専になろう！」ってやたら推奨してる層はなんなんだ
ね なんか見ててむかついちゃった
同人誌はインターネットがない時代、同好の士に本でしか創作発表できなかった時代の名残みたいなものだから 且つ利益をほぼ出さないから目溢しされてたようなもので 二次創作に関しては金銭授受のない発表場ができたら移動するのが筋だろうとは思ってた もしくは物々交換か あるいは少なくとも表向きは、紙媒体で持ちたい側が発表側の許可したものを本にして個人的に楽しむようなシステムを作るか(ネットプリントの発展系)
オン専いいよ〜来なよ〜って言いたいんだろうけどひとりごとのは言い方がなんか引っかかる
あれは「みんな知らないだろうけどその業界にいる私は知ってるんだよね」を「びっくりしてる～」って言ってるから何だコイツ感があるんだと思う。
あー確かにそこだな 鼻につくの
完全にオフ専の人は少ないだろうし、オフとオン両方やってる人らが多数だろうにオン専楽しいよ！とおすすめされましても、まあオンもやってるんで知ってますが…という気にしかならんわな
おま環かもしれないけど掲示板やトピ一覧が表示されたりされなかったりしてる 不安定なのかな
コメント更新とかクレムアイコン押すと自分もそうなるけど、ブラウザの更新押すと直る
同じだ 「まだ投稿がありません」って表示になる んなわけねぇだろと思いながら何度か更新すると直る
たておつです 棲み分けを徹底してるだけで「内緒にするのは自カプにも逆カプにも固定のふりをして、どちらからも称賛を得たい人」とか思われるのか 別垢を明かしたところで「逆カプ派にも読んでもらおうとしてて図々しい」みたいなこと言ってる人もいたし、じゃあどうすればいいんだよと思う 自分は垢分け面倒だから全部同じ垢に載せちゃってて、棲み分けしてなくてすまん…ってずっと思ってたけど結局これが自分にとっての正解な気がしてきた 必然的に、棲み分けしていない状態でも受け入れてくれる人にしか読まれなくなるし
わかる 結局生産元まで気にする過激派はこっちが何をしたとしても文句つけてくるからどうしようもないんだよね 棲み分けというか垢分けのメリットは大前提で生産元まで気にしない上で逆カプではなくて別カプの地雷がある人への配慮だったりフォローのされやすさだと思うことにしてる
印刷費高騰してオフ辞めた人たちがオンで同じレベルの漫画なり小説を載せると期待してる層もいるのかもだけど多分そんなことなくて単純に読むものが減るだけだと思う
元々オフ本を買う層は限られていて、というかこれほど簡単に買いやすくなった時期の方が短い 34の想定する層があまりいないと個人的には感じるし、増えはしなくても減りはしないから問題ないと思う
時系列が逆 多分濃い物は減るだろうね オフしかいない層もいるし
横だけど 無法地帯な男性向けはDL販売移行するだけで減らないかもだけど、女性向けは紙じゃないとグレーなお金儲け出来なくなるから作品数は減ると思う パート代わりにやってるみたいな話も聞くし webで無料公開だと人様にお金を出して貰うからにはしっかりしたものを作ろうって気持ちも待たなくなるし、本にすることをモチベにしてる人も結構いるから>>42の言う通り濃いものも減ると思う ただただ純粋に創作そのものが好きで、評価されなくても形にならなくても書いて(描いて)webにあげたい！って人は意外と少数派な気がするわ
減るなら減るで問題ない 今のジャンルはオフ活動がほぼ禁止、世界規模で二次創作が栄えてる 日本の作品数も多いから、そんなに減るとも質が落ちるとも思えない
そんな期待してないから大丈夫
オフ活動禁止のジャンルと知ってて参入するのと二次創作全体のオフ活動が急になくなるのは別物だと思うわ 数が減るよねって意見に対して「減るなら減るで問題ない」って…ズレてるなぁ
あくまで絵を頑張りたくて質問してるのに年齢で他のことも頑張ればって余計なお世話で草。普段から余計なこと言ってそう
だって30代がする質問じゃないし… 心配にもなる
歳をとると要らない説教して気持ちよくなりたくなるからしゃーない
絵を頑張った先のビジョンが書かれてないから答える方も困るんだと思う ゴールの無い努力は地獄だよ 余計かはトピ主が判断することじゃない？
正直、二次創作で「タダ読みさせるのは嫌」「報酬がほしい」は何言ってるんだと。ここで何回か目にした 「一瞬で消費されるのは虚しく感じてしまう」という表現なら多少わかる
同じくらい出来のいい二次創作と交換したいと思うけど 貨幣経済媒介にしないとできないからだよ
趣味の二次創作だからこそタダ読み嫌じゃない？ 自分は「友達と会話する」のと「漫画・小説をかく」をほぼ同列に思ってるから会話(作品)に対する相槌が欲しいと思う 一方的なプレゼンは仕事としてやりたいから無反応なら報酬くれ…
二次創作界隈にいてグッズ買う層をよくやるわって目で見てる人よりは、グッズ買って金落としてる人の方が好きだな コンテンツに対して金が動くのは大正義よ お金積んだからって何でもしていい訳ではないしそれが全てではないけど、金が動かなくなったらそのコンテンツは終わりなので…
わかる！ グッズの量でマウント取る人は論外だけど 基本的にはコンテンツに対してきちんとお金をかける方がファンとして正しいと思う
だから同人グッズ嫌なんだよね 原作終わってたらそこしか課金要素ないところと被るから
大半がグッズ屋を儲けさせるだけの事 消費するコンテンツにそれと見合った金額を出すという判断を誤らせ、単なる消費者に自分を運営側か偉くなったかのような全能感と優越感を持たせ勘違いさせるのが推し活 ホスト狂いとさして変わらない人間を量産している 継続する事だけを主眼とするのが良い事だとは思わない、それもユーザーの課金で 価格に見合った物を選んでほしい 今のグッズ商法は短期的な収益を目的とし持続可能なものではなく、ブラインド商法もコンテンツ一つあたりのグッズ量も価格も明らかに異常 買取拒否ジャンルが出てきているので沈静化してほしい 泥沼というか泥舟
しりとり、これまた地域差出るやつだ
オンではオフレベルの作品出しませんみたいな人は、別にオンやらなくていいんだよね 自界隈はオン専の方が熱量高くて助かる
絵しりとりのラッコめっちゃ上手いのに飛ばされてて悲しい
飛ばされてはなくない？どういうこと？コメントがないからってこと…？
トラ→ラッコ→コアラで合ってることない？わかるも沢山ついてるし
ごめん、おま環でコアラが表示されてなかったっぽい トラ→ラッコ→（コアラ）→ランドセルでコアラが表紙されてないと飛ばされたように見えてた
アンソロ延期トピ、多分おたを使おうと思ってるんだろうという前提で、予算の問題でおたにしたいのはわかるけど、あれだけ色んな悪いレビューもあるおたでアンソロ作ろうとしてるのはおお…となる 自分が昔合同誌作った時、相手の強い希望でおた使ったんだけどものの見事に明らかなミスがあって、刷り直ししないと頒布できないってわけじゃなかったからそのまま頒布したけど、これ以降個人誌以外ではおた使えないなーと思った まあハズレ引けばどこの印刷所も同じではあるけどね…
わかる おたは好きだし便利だけど、アンソロ作るような印刷所じゃない
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上の39のコメントに関して 自分含めた観測範囲だと、 人目を気にして自分が楽しむ以上の努力してしまって労力の対価を求めたくなってしまうパターンか、 実力以上のもの（賞賛とか色々）を得て味を占めてしまったパターンのどちらかだな～と思う 自分はどっちかっていうと前者だったけど、一方通行のお裾分けだったものが需要と供給を感じて双方向のやり取りになってリクエストに応えなきゃってなってからそうなった コミュ力も関係すると思う コミュ障だとその辺の線引きが上手くないのですぐ自他境界おかしくする 今は全部シャットアウトして自給自足しかしてない これでよかった 私には創作と交流は両立できない 自語り9割なので返信でなくこちらに
私と同じだ 他人は変えられないから他人に期待しないのを突き詰めると 交流しないって結論になるよね 54も人間関係で疲弊することなく好きなこと楽しんでほしい
ひとりごと521のやり方いいな…通販オンリーだし私もそうしようかな
見てきたー！ 自分も似たようなことを同程度の規模でやってるけど、内容は支部にあげたものの再録だから完売しても再販してくれとせっつかれないし、通販は書店委託で完売までに半年くらいかかるけど再販してとは絶対に言われないので気楽だわ。
今どき作品見て貰うだけならオンのみで充分なんだし値段とか対価気にするならオフやるべきじゃないと思う あと原稿面倒とかイベント疲れるとかあの人に会いたくないとか言いつつやるのも意味分からん…(ジャンル越えて皆が知ってる悪名高いヤバい人とかは別として)二次創作なら尚更 オン専でアンソロとか誘われた時だけオフ原稿描いてきたけど、主催は大体皆余裕有りそうな人達ばかりでオフやる熱量も高い人ばかりだったので、そういう人は好き
原稿面倒→でも楽しさが勝る イベント疲れる→でも楽しさが勝る あの人に会いたくない→あの人には会いたくないけど他の人に会える楽しさが勝る
同人垢でサヨ発言してる人ブロックしたい、政治発言するメリットないって書いてる人に全文同意で返信したかった なんでウヨの方で政治発言しちゃう人はほぼいないんだろう？って疑問も添えたかったけどサヨの人にウヨもいるから！って荒れさせてしまったらコメ主さんに迷惑だからやめた 恥ずかしながら高校生の時ネトウヨだったからウヨの言いそうなことは大体わかるんだけど見たことないな ほぼ、っていうのは過去の自分抜いたら０です
他人に政治的発言をするなという要求は十二分に政治的 激しめのネトウヨではなくなっただけでまだ極右寄りにいて自分以上に右ではなかったら右翼にカウントしてないだけだと思う 反戦、平和希求程度を左翼認定してないか もしそうならファシズムの段階的に相当やばいところまで来てる
近代以降の作家・画家・芸術家ら創造に携わる人々が総じて反権力及び反戦平和を唱えるのは歴史的経験の賜物だよ そして個人的経験としても破壊より創造のほうが遥かに難しいことを身にしみて知っているからだよ 権力に命じられるまま自他の命を奪うことない平和な世だからこそこうして自由に言葉を書き好きな漫画や映画を楽しみ自由に小説や絵が描ける 同人者も創作者なのだから反戦平和を愛する点に何の不思議もない
私も中学生の頃ネトウヨだったからわかるけど 思い浮かぶネトウヨ的発言ってだいたい差別的でしょ(はいはい区別じゃなくて差別) そんなの表で言う奴いないよ サヨク発言はお花畑なだけで無害なのに、それにイラッときちゃうのは寝不足かまだネトウヨ治ってないかだね
反対意見は絶対認めない、反対意見の人間はとことん攻撃する連中がサヨに目立つからね… そういう人にうんざりしてる、というのもあると思うよ 自分も、そういうニュアンスを出してきた奴はどんどんブロックしてる
左右関係なく、そういうやつブロックしていいよ 見ただけで妄想と偏見で認定してきて話通じないしやばいのわかるじゃん 自分の攻撃性には知らん顔でわがままなだけだし絶縁したほうがいいよ 共通の趣味を楽しむ場なら左右混ぜて集まっても普通荒らさないよ 追放覚悟でわざとやってるんだから文句言わないと思うよ 文句言う人なら絶縁の方がいいし スタンス違うんだからさようならでいいよ それぞれ好きに生きればいい
よりそい56 字書き同士ギスギスとか絵描きには媚び売ってるって本人の思い込みってことはないんだろうか 自分は自界隈の字書きとは繋がってすらいないからまた違うかもだけど、創作参入すると小説読めなくなるタイプだから相手はブクマしてくれてるのに申し訳ないとは思いつつ読まずに反応するのも失礼かと思ってポスト見かけても反応出来てないし感想貰っても返せない でも本当それだけで敵意はないから作品に反応しなくても他ポストにいいねすることはある 絵や漫画は楽しく閲覧出来てジャンルやカプの話したい気持ちもあるから気軽に話せる絵描きと話すことは多いけど、別に媚び売ってるわけじゃないからあからさまと言われても…と思ってしまった
反応しにくいだけでギスギスはしてないんじゃないかな… 絵や漫画だと視覚でも理解出来る分、気軽にRPして感想呟ける 小説は読んで頭で状況思い浮かべて理解しないといけないからちょっと面倒なんだよね だから作品流れてきても読むまで腰が重くなりがち 作品以外の萌え語りや他の呟きなら140字以内だからすぐに理解出来る→その場でいいね押せる 絵の方がすぐ反応出来るんだけど それが媚び売ってる解釈になるのは拗らせてるし別にあのトピ主に敵意がある訳じゃないと思うね～
ROM要らないから創作やってる人と作品交換できるシステムあればいいのにな 自分が出した分だけしか得られなければ作品も増えるし、承認欲求で病む人も減るしいいことしかないのに
神に自分の本と交換してくださいと頼むのも恐れ多いしhtrが作った台本小説本と交換するのも嫌すぎる
交換したのに感想がないって病む人、交換だから義理感想かも…とか言い出す人は絶対出る 承認欲求で病む人は減るけど承認される場もなくなるから屍は増える 個人的にあの人は嫌いだから交換応じたくないとか大好きなのに交換して貰えないとか何であいつはよくて自分は駄目なのとか完全固定にしか読まれたくないので一見さんお断りですとか交換したら地雷だったとか厄介ごとは増えそうな感じするな…そもそも人の作品に興味ない創作者もいるからそういう人にとっては何のメリットもない
システム化してポイント制、匿名とかなら金儲けするな勢も文句ないんじゃないかな その評価とかシステムコストを人力でお金介してやってるのが本来の即売会なんだし 買い専にもならない、タダだからみてる勢はコストかけないから粗末にも扱うし切ったほうがいいと思う
そんなに嫌なら感想ちゃんとくれる人とか創作者とだけ繋がってそこで作品公開したり、労力に見合うと自分が思う分だけ金取ったりすればいいのに 自分は感想も反応もくれないROMに読まれる現状に何も不都合感じてないし、もしそのシステムを導入して「人の作品読むために無理やり作りました！」って作品ばっかりになる方が嫌だわ…
ROM嫌、作家同士しかいらないって人は完全鍵垢にして作家にだけ鍵開けてればいいのにね。 なんで公開垢でやってるの？ 結局は作家から評価されたいだけの承認欲求の固まりでしかない
というか作品も増えるって考えが安易すぎなんだよね 学生や専業主婦や無職と同じペースで作品発表しろと言われても出来ない人には出来ないから作品なんか増えない それぞれが自分の出来るペースで作品発表してるだけだよ 単にROMが減っていいね数が激減したらこういう人ほどすぐジャンル辞めそう
「好きなもの作って勝手に流しておくんで、もし共感できる人がいたら自由に読んでいってね」というマインドで壁打ちし続けてる 人間なので評価や感想という報酬をもらえた時は確かに嬉しくなるけど、報酬がなくても自分の好きなものは変わらないし、元々勝手に流してるだけなのでモチベが下がったり怒りがわいたりとかはしない 人に見てもらう/評価してもらうために作る、という気持ちが加わってきたときorその比重が重くなったときに、タダ読みやめろ勢になるんだろうなぁと何となく思っている
オタで刷ったってええじゃないか…こんだけ印刷費かかったのに買ってくれない😡ってするより全然いいじゃん…
安かろう悪かろうで安定した品質のものが納品されないかもしれない博打を抱える覚悟があるならどうぞ
個人誌なら本当に全然気にしなくていいと思う安いの最高！ アンソロの場合は人様の原稿を預かってるわけだからそこに博打を仕込むのはモラル的にこう…
内容がいい本ならどこの印刷所使ってるかは気にしないよ ただアンソロや合同誌やめとけは確かにそう思う
他人の大事な原稿預かって印刷するのに 安かろう悪かろうの会社使ってるとがっかりするよ
コメント書いた者。そういう意味じゃなくてさ…ここオタで刷るなんて⁉️🥹って人多いじゃん。別にどこで刷ろうが構わんじゃん？ってところにコメントしたわけ。それに他人と一緒に企画とか本出すと揉めやすい。お金絡むとさらに揉めやすいしモヤモヤとした気持ちも発生しやすい。それなら当人がお気持ちしないで済む選択肢を取ってるならそれで良いんじゃないって…ただ個人的に私なら預かってる原稿ある中印刷所が原因で延期するとかしないし、オタって必ず休業入れるからリサーチ不足だよなって思ってるけど、美意識は人それぞれじゃんか…てめーの美意識押し付けすぎなんだよ。匿名っていう場のくせして無理してお気持ちされて雰囲気悪くされる方が嫌じゃん
おた休業するんだと思って見に行ったら本文オフセ100部でこの値段にはビックリした 相変わらず価格が安すぎるけどクオリティ博打だからいつも二の足踏んでるや グッズならまだ良いけど本が残念になるのはできるだけ避けたい
えっ！？と思ったけど先日出てた移転の件か 焦った・・・
おま環だったのかもしれんが非表示がサクッとできるようになってて助かる 今まではリロードしないと適用されなかった
おたはグッズでしか使ったことないんだけど本の印刷そこまで博打なの！？ ここ見るまで知らんかった…
博打やで～ この前印刷かすれてた 無配じゃなかったら危なかった
おたで5年かけて10冊以上出してるけど一冊も不備不満なしやで 繁忙期にも閑散期にも印刷したで 箔押しや白押さえも数回したけど問題なしやった ただ小説+カラー重視してない本ばかりなんで漫画やカラーの方はちょっと分からんわすまん 全部当たり引いてるだけの可能性はある
ドピコで20刷って2冊乱丁だった。確率1/10。2-30部を5回くらい刷ったけど毎回1-2冊出てきてた。少ないとなりやすいのかなぁ。
確率じゃない割合だよｗ すまぬ
自分は白黒小説漫画混合本だったやで 漫画の台詞の文字が欠けた 条件から考えると、小説のみだと不具合起こりにくいのかも？
あとその時部数減らしたし、あり得るかも
わい10部民特に乱丁なしやけど気付いてないだけかもしれん ちな本文は毎回全ページ合体PDF入稿なんやけどその辺もあるやろか？
おたは２０回頼んで（漫画）一度も変なのひいたことないけど、コミモは２回頼んで２回とも表紙割れてたしなんなら刷り直してくれたやつさえ割れててた。
ちゃんと1冊ずつ調べてないからかもしれないけど、今のところ外れ引いたことは無い 背幅はズレる
自分は乱丁と背幅ズレあった 当たり引けたことなくてやめた
なんなんまじ！
漫画やイラスト上手くなりたいから時短を考えるって発想、気持ちはわかる 働きたくないし… でもそんなフワッとした気持ちの人は自分含めて正社員にしがみついていた方がいい
どんなに狭い村だろうとアンソロが出るくらい作家が集まるなら100部くらい行くんじゃ無いのか？ やりたい装丁が全面箔としてそれをしてありがたがる人よりもちゃんと発行されて手元に得られる方が嬉しい人間が多いと思うから装丁をこだわるのは主催の自己満でしか無いんだよなぁ 他の安めのところで早割したら良いのに
執筆者が2人でもアンソロはアンソロだから必ずしも100出るとは限らない それに小規模互助会村だと書き手=買い手で献本分刷って終わりの場合もある
自分が経験したことあるの5サークルくらいのマイナーカプくらいで出るのが30くらいだったから小さいところは小さいだろうけど、ちょ古、栄光、ポプルス、スタブってまだ少部数でも安く出来る選択肢はあるだろうから装丁にこだわって発行延期を選択するのは握手だなと思う
それはさすがに大きいジャンルしか知らなすぎる アンソロと銘打ってるけど作家は数人しかいなくて30部も刷れば十分という界隈も普通にあるよ… 人口が少なすぎる界隈だと、アンソロは記念アイテム的な位置付けにもなりがち 装丁に凝りたいというのも同人誌ならあるあるだと思うよ 儲け主義の人にはわからないだろうけど
私含め描き手は依頼されて寄稿したけど、本格的にそのCPで活動してるのは主催者ひとりみたいな状態のアンソロあったからほんとにその限りではないよ ジャンルは大きかったけどCPがマイナーだと50部ぐらいが限界だったりざらにあると思う
アンソロに夢見過ぎだ… 現実は100もいかないよ
書き手=買い手の界隈だと執筆者5人集められても献本5部で終了(もちろん売上0)とかに普通になるよ
限界集落は分かったけどそもそもあのトピでは ・界隈は賑わっている ・予算次第で発行部数を減らすかも ・通販は億劫だし部数減らしたらイベント頒布だけで通販に回せないかも なので献本5冊で終了にはならないよ 過去に何を経験してても物申すだから元のトピの話題からそれちゃダメだと思う
界隈が賑わってようが上手い人がいなけりゃ売れないよ イベント頒布数が多いから通販に回せないんじゃなくて単に通販登録とか面倒でやりたくない可能性もある やっぱり100以下なんじゃないの
横だけど、元トピの話知らないから話がずれるも何も関係なく93コメにツッコミたくなるわ… 135も93コメの「どんなに狭い村だろうと」に違和感を覚えて反論しただけに思う 159が挙げる前提があるんだったらそもそも「どんなに狭い村だろうと」がおかしいし
今日はいつにもましてクレムの挙動がおかしいっつか重いね
こちらは重くないけど、コメントや非表示の挙動が変わってわかりやすくなったぽいから今日は色々いじってるんだろうね
神様って……二次創作だけ？ 1コメで雰囲気変わるから変えたくなくてこっちで呟く
創作アカウントとしか書かれてないから創作全般でいいと思う
110ありがとう！
出費と発行の労力は主に主催なんでコスト配分は主催の好きにしたらいいよと思ってる派 どうせお祭り本ならかわいくしようとしてくれるのは寄稿者として嬉しいし ただ勿論おた品質と聞いておたかあ…とはなる
交流目的で二次創作してるの自覚してない人ってやっぱり多いんだね
相互が変になったトピ、あのトピ文で結婚が無関係なことあるんだ 理由気になる
レスバ(？)見てて、最初はコメ主にうへぇってしてたけど、最終的にはコメ主の言ってることの方が共感できて、絡んでいた方に「いや、間違っちゃないんやけど……なんだろうな……」ってなった 好感度が逆転しておもろ
自分で創作してるときに他人の作品も解釈も見たくない、別に萌え語りもしたくない(独り語りは延々出来る)、人と会話したくない この状態で交流したいってよく分かんないな 人いらなくない？
自作品のファンの声は聞きたいってことかな 二次の壁打ちもしくは一次創作ならストレスなくやれるかも
自分の語りにひたすら相槌打って欲しいとかなんじゃないかな
ちやほやしてくれふ都合のいい存在がほしいってことでは
自分が話したいことがある時だけ都合よく話を聞いてくれる存在を求めているんだと思う
自分に都合のいいお人形が欲しいだけだよね… どうしてチャッピーでいいだろってやつほど人と関わりたがるんだろ
そのコメント書いた者だけど、だから一生壁打ちでいいか…ってつもりで書きましたね 感想も返事に窮するレベルのコミュ障だから記名で送られると困る マジで人いらないけど、でもみんなで仲良くしてる人たちを輪の外から見たら孤独感もたまにはあるな～！ってことない…！？
>>119だけどそこもちゃんと理解した上で、その状態で交流願望があるのは何でなんだろ？と思ったの >>185読んだらそれはマジで人いらないんじゃなくてコミュ障でどうせ上手くやり取り出来ないから人との関わりいらんわってだけで、本当はキャッキャしたい心もあるんではと思った マジで人いらない人ってマジで人いらないから孤独感とかないので…
相互が変になったトピ うんうん和解できて良かったね で、何が結局原因だったのよ！？ めちゃくちゃモヤモヤする〜〜
> 口調も笑い混じりなので冗談かもしれませんが 実際これで、相手がただの軽口や下世話ないじりのつもりで言ってただけとか？ この場合相手は面白いと思って言ってたことになるから、嫌だったと伝える=お前の笑いは不快だと言ったようなものだし、その場の和解は出来ても今後似たようなことがあったりして気まずくなる可能性ある
モヤモヤしてたら追記来てたわ 相手はパートナーさんじゃなくて界隈大手だったけど、やっぱり嫉妬とコンプからの嫌味だったってわけね
妊娠出産のタイミングで友人関係が変わるのはマジでよくあることではある ありふれた理由すぎて、逆にトピ立てするほどわからんか？って思ってたけど、トピ主曰く理由違うのか それとは別に、なんか一部めちゃくちゃトピ主に噛みついて「カマトトぶってる」って言ってる層は何をそんなにカッカしてるんだ……？やっちゃう側か？って感じだったな 別に感じ悪くないトピ主だったけどな
最初の方に批判コメついちゃうとそういう流れになるよ 逆になんだこのトピ主？ってなるトピでも、最初の方に穏やかなコメがつくと物申すでしか批判されなくなる
そんな発想する人もいるんだ…と遠巻きに見てたわ こんなとこでカマトトぶったところで何にもならないだろうに まあ叩けそうなとこ見つけて遊びたいだけの人だったんだろうね
現実の誰かと重ね合わせてキレてるのかなと思ったり… 結婚にコンプ持ってる人は一定数いるし
カマトトぶってるって表現古くて笑っちゃった すごい昔のレディコミみたいなやつでしか見たことないけど今も使うのかな 結婚出産関係はセンシティブだよね 前も結婚隠しに指輪をオフ会で外すべきかみたいなトピめちゃくちゃ荒れてたの印象に残ってる あれはトピ主の未婚者への偏見きつかったせいもあるけど、実際ヤバい人いるからな…
カマトトぶる、自分はわりと最近知ったからそんな古い表現だとは知らなかった でも言われてみればたしかにその初めて知ったときくらいしか聞いたことないな…
「かまぼこってトト(魚)で出来てるの？私わかんなぁい♡」って無垢なふりしてかわいこぶる女を揶揄した言葉、らしい 確かに小説でもあんまり見ないよね
使われ始めたのは江戸時代らしい 時代劇とか〜昭和の作品くらいでしか見ない印象 平成以降はぶりっ子が使われてるんじゃないかな 時代ものが好きだと馴染み深いのかも
該当トピ見てないけど 「カマトトぶる」って昭和の言葉というか トレンディドラマ（）とか、制服のスカートが足首まである非行DKが出て来る漫画とかで見た言葉なイメージ 40～50代くらいの人が全盛期だった頃の言葉かな
今の四十代ってミニスカルーズソックス世代やで… 流行ってたのはあゆとかや… カマトトは使わないし古い言葉というイメージある 由来のトトにへぇ〜って思っている
カマトト親がなんかの時に言ってて由来も教えてくれたから知ってる 語感がかわいくて自分も使ってるし友達に聞かれたら教えてるｗ
コメ主だけど、カマトトぶるの雑学になっててわろたわ 優しい流れ
ボー〇ボで初めてカマトト使ってるの見たわ
40代前半はガングロギャル全盛期だね。エッグとかで素人ギャル読モめちゃくちゃ出てギャル男とか出てきたのそれくらい。言葉でいうならチョベリバとかアゲアゲとかウザイとかだと思う
作者の本のネタの中に作者から聞いた恋人との実体験と同じ描写があって、本人は【実体験】と【自分で思いついたネタ】のラインが繋がってない人はリア友に昔いたなぁと思い出した。
少部数民(100部以下)だし安いからおたでいいか、と思いかけてたところだったからなんかタイムリー 過去トピ調べたくても上手く検索に出てこないんだよな
アーカイブURL貼ろうとしたら何故か弾かれるわ 「印刷」とかでアーカイブ検索したらめっちゃ出るよ
あれほんとだ さっきはほとんど出てこなくてんなわけねーだろ！になってた おま環かなーありがとう
my神がいる人が本当に羨ましい。 自ジャンル、一枚絵が神クラスに上手い人はいるけど漫画・小説みたいな読み物の神がいない。 一枚絵神より読み物神に来てほしい。
わかる。前ジャンルには字神が豊富だったから新しいジャンルに来てあまりに字が読むものなくてショック受けた 驚くくらいレベル差があったりするよね
自ジャンルもそう 結構人気作のはずだし自カプは4桁作品あるのに読むものがなくて愕然とした 直前まで浅くハマってたジャンルが大規模で字神も多かったから余計に 1人だけ一瞬神がいた痕跡あったけど無風過ぎて心が折れたらしくて移動してしまった後だった もう少し早くハマってれば熱烈感想送ったのに
神ほど界隈内では評価低いのわかる 出会えたら本当に大事にした方がいい…
神だからこそ「みんな褒めてるだろう」とか「すり寄りと思われたくない」とかでチヤホヤされないはあるある 界隈の人徳は運ゲーなとこもあるよね
カマトトの由来を今知り、すごい勢いで脳内の『へ〜』ボタンを押している
小説の性描写はどこからくどく感じますか？ってトピ質問が雑過ぎて答えにくい 回答者に丸投げな質問好きじゃないわ
美大出て絵が下手なオタクってわりといるからそんなに気にしなくてもいいと思う コンプだからそんなすぐ開示しないだけだよ 知り合いで絵が上手くない美大卒オタクたち、それ話すようになったの鍵垢相互になって数年後とかだった
最近過疎ってた自カプに来てくれた神。コンスタントに上げてくれてた絵や短編も素敵だったけど、オフ本も素晴らしくて自カプのことがもっと大好きになった。ずっと自カプにいてほしい。 ──とか言われて〜な〜！！あとあそこに書いてる人みんな褒めるのうまいですよね。
Q&Aにトピ立てしようとしたら投稿に失敗しましたって出るんだけど、これって質問文に禁止用語入ってるのかな？ それともクレムの調子が悪いのかな？
失敗しましたは調子悪いと思う 自分もさっきから何度かなってる 禁止用語だったらそういう表現が入ってる文章だから投稿出来ませんよみたいな言葉が表示されるはず
ありがとうございます！ また後日やることにして、大人しく原稿します…
前トピ971の「神絵師から伝授され、自己肯定感ガン落ちでクソ病んだけどなんだかんだ一番上達した方法」が気になって健やかに眠れないよー！
相互が変になったトピ、本当に結婚関係なかったんだ 締めたのにわざわざ教えてくれるトピ主親切だな
昔主催したアンソロは緑陽社使った 漫画小節デジアナ混在でややこしい事になりそうだから評判いい所にしたけど、結果緑陽で良かったと思う
このタイプの荒らし初めて見た いつも見る前に通報で消えてたのかな
大手絵描きがやべー奴すぎるじゃん
入稿したぞ～～～～！！！ 寝る！！！！
おつかれー！！！熟睡してくれ！！！
my神のトピ、コメント7件になってるのに最初の2つまでしか表示されない…おま環？
Q&Aの波箱トピもコメント24件とあるのに16件までしか表示されない
通報で消えたコメがあるんだと思う その場合は「このコメントは削除されました」的なメッセージが表示されない さっきあらしがいたから多分それ
ひとりごとトピに1秒で思いついたしょうもないコメ書いたらウケる返信付いてて笑った あんがとな
交流って失言しないよう気をつけたり距離感さえ間違えなければ適当でいいんじゃないの？
それができない人が多いからこんだけ悩みが尽きないんだよ、きっとね
古参自認してる人に聞きたいことが界隈から離れた理由なのちょっと意味がわからない…過去に古参自認してたジャンルから離れた時の話が聞きたいってことかな
自分もそれ引っかかってコメントできなかった 古参の意味カン違いしてるのかな？ 古参な時点で、まだジャンル去ってないけども…て思った
一次でも二次でも神神言う人とは合わないので距離を置く 神と思い込めるくらい自分はこれが好きだという自覚があるなら良い 誰にとっても神だと思い込んで知人に紹介する行動までは良しとしても、その先に神作品への自分と同程度の賛辞がないと不満そうなのは困る 要は作品とそのキャラクターへの思い入れ、または自分のこれまでの経験に偶然共鳴などがすごい事による相乗効果なので そして勝手に崇められるのも困る、自分の思い入れと思い込みを自覚してほしい 神、教祖と信者になるのが好きな人同士でやってほしい
おかしくなった人は友達(トピ主)が大手に好かれてるのが分かってイラついてたってことか～ 昨日ちょっと読んで気になってたから続き来てて一応スッキリ にしてもトピ主の実体験？とか言い出すのはまあ普通に下品過ぎるし、そもそも創作者大手に好かれてたから…が態度急変した理由なら突っ掛かり方として斜め上なの考えると、やっぱ元から恋愛や結婚にコンプ抱えてたり嫉妬してたりもあるにはありそう そこに大手の寵愛まで受けてるとわかってブレーキが壊れたのかねえ…
あれもこれも持ってるトピ主に嫉妬したのかなあ
実生活で恵まれてるのは気にならなかったけど、創作で負けてるのは許せなかったのかね？
アンソロの組版を外注してもいいけど謝礼を削るのはやめて という文章に違和感がある けど自分が潔癖を求めすぎているのかもしれないし、献本とノベルティだけで寄稿してきた今までのジャンルが少数派だったのかもしれない
小さな界隈なら仕方ないと思うけど人の多いジャンルだと明らかに利益出てるでしょって場合は結構あるからね、還元しなきゃアンソロゴロ
利益を謝礼に回すという理由なら主催側としては納得なんだけど 余計に「外注してもいいけど謝礼を削るな」がわからなくなった 利益を外注に回すのであれば問題ないのでは 「外注して利益が減っても謝礼を減らすな」は謝礼目的で寄稿しているように見えてしまっている やっぱり潔癖すぎる？
少数派というほどじゃないだろうし正しいかもだけど、頭が固い人だなーとは思うかな 問題は最初から織り込み済みの外注じゃなかったとこにあるのでは あのコメ主は自分のキャパ超えて大変になっちゃったから外部に投げよう、って後出しだし、それで謝礼は減らす（実際はそもそも赤字らしいけど）ってなったらうーんってならない？ だって人の労力は搾取しておいて自分の労力は金で助けてもらうんだからさ あと個人的にはアンソロゴロ大手に当たって売上数十万なのに執筆者には1000円済まされたことがあるので、赤字なら仕方ないけどそうじゃないなら誠意は見せて欲しい、という意味で謝礼は欲しいよ
そういう考えもあるのか 寄稿分の原稿を作るのは大変だけど、それ以外の面倒なことを全部主催がやってくれてるから寄稿に対してのお礼は献本だけでいいと思ってた むしろ謝礼をもらったら寄稿側が原稿料もらうことになって厄介だと感じてる（アンソロに対する支出は一切ないので） 募集の時点で謝礼○○円と書いてあったのが減らされたら話は違うって思うけど、明記されていない状態で予定より減らす分にはなんとも思わないかな 外注したらそれだけ利益が減るわけで主催もただ楽するわけじゃないし そもそも自分の意志で参加しているから搾取されているとも思わないし、完全にすべてを外注できるわけでもないから主催はやることが多くて大変だと思ってる これは仲がいい人が主催しているアンソロにしか参加していなくて、たちの悪い主催に当たったことがないからかもしれないけど… 売上数十万出ていて利益もそれなりならモヤる気持ちはわかるかも いろんなアンソロがあることを教えてくれてありがとう
未成年飲酒してることをなんで人前で言えるのか分からん…本当に何？親の教育？
「自分が好きなシチューをずーっと擦っちゃう」に見えて へ～シチュー美味しいもんねと思ったらシチュだった
私も同じ見間違いをしてしまったよ シチュー啜りたい
＞ブロ解気付か無くても、何度でもフォローし直してたら向こうからブロックしてくれるから気にしなくて大丈夫 バケモンかと思ったけれど、こっちも「ブロ解して相手に察してもらう」っていうマイルールを相手に押し付けてるようなもんだしお互い様か
ブロ解されて再フォローされてもそのまま放置してるわ フォロバしたのが間違いだっただけで けっこう根に持つ人多いんだなって驚いた
アンソロって謝礼あるの？金銭で？ 献本＋ノベルティ、ちょっとしたお礼のお菓子で全然満足してた。 これからも機会があればそれで満足するけど、金銭で謝礼もらうんだ…そうなんだ…
金銭というか女性向けなら大抵金券だけど普通によくあるよ ここ数年で参加した中規模のアンソロ2件はどちらも献本＋アマギフ3000円＋お菓子だった
主催側だけど、献本+ノベルティ+ギフトカード+菓子折りをお礼として私てたよ。みんなそうだと思ってたからクレム見てびっくりした
私てた→渡してた
男性向けですら献本だけだったわ…
ちょっとしたお礼もなく、献本だけだったよ 100部以下って感じでもなかったと思うんだけど、謝礼とかお菓子とかもらえるのはいい主催者に入るんでは…
外部に見られるのがいやな人、印刷所の人に見られることはどう思ってるんだろう 私は入稿した印刷所に同カプの知り合いが勤めてて「〇〇さんこないだうちに入稿しました？」って話しかけられた炎上事件を知って以来、同カプの誰かに部数バレてる可能性もゼロではないんだなとうっすら思うようになった とはいえ印刷所にお願いしない選択肢はないんだけど
印刷所の人達は「データ」としか見てなくて中身を理解してないと思ってるとか？ 小説ならただの文字列、漫画でもなんか絵が描いてあるなー的な 200の炎上の人は守秘義務どうなってんだと思うけど 全く外部の人の目に触れないことはないよね
おたとかの印刷所は「同人誌の暗黙の了解」的なの分かってると思うから別にいいけど、ちょ○っと印刷は同人用ってよりは一般用の印刷所っぽいから少し嫌かも… 一般人に二次創作を見せるのが申し訳なくなる 感覚古いと思われるかもだけどXや支部じゃなくてTikTokやインスタに二次創作を上げてる人もギョッとする。一般人に見つかりそうでなんか嫌
炎上したのは同人印刷所だったけど、同じ人がツイで「職場の先輩に18禁本開いて見せられてこの二人（腐カプ）は本当に付き合ってるの？って聞かれたｗｗ製本するのはほぼ一般人だから腐を知らないみたい」みたいなこと言ってたから、同人印刷所の人でもオタクに理解があるとは限らないんだけどね
生産工場気にしてキレてる人、生きづらそうだなぁ 自分にも苦手なものはあるけどそれは単に自分が苦手なだけで、説明通りのものをアップしてる相手には何の非もないしこちらが見なかったことにすれば済む話…
左右固定厨って逆や非固定・リバの人が何やっても文句言うから最低 腹黒トピでも我儘極まりない本音にはドン引きだわ そういうコメは「性格悪いって自覚はしてるんで〜」と開き直ってるかんじ
しりとり最後の文字が「ちゃ」の場合、「や」で続ける人いるんだと不思議に思った しりとりガチ勢ではないです
しりとりとトランプやる時はばらつきあるから相手とルール確認してからやってるけど、周りは「や」を拾う人が多いな 文字にした時小文字抜くと何か分からなくなっちゃうから ブロッコリーも母音の「い」を拾うor「り」「い」どちらでもいいみたいなゆるい感じだからガチ勢の人とはしりとり出来ない…もしかして゛や゜で終わる単語も人によって扱い違うのかな？
や゜は難しいな… 冗談は置いといて「ちゃ」で始める地域住みだ〜 りーは「り」「い」どっちでもだったなあ 結構ルール差があるんだなあという気づき
「ちゃ」でおわったら「ちゃばしら」みたいな「ちゃ」を一文字として扱うタイプだったから、文字を分解するの新鮮！ いろんな見解があるんだね
グーはグリコ チョキはチヨコレイト パーはパイナツプル のあの遊びをよくやってたからか伸ばし棒も小さい文字も一文字として読むことに抵抗ないから「や」で無意識に続けちゃいそうかも
なるほど「ちゃ」で拾うのか 言葉の選択肢狭まって上級者向け感あるな〜 メンバーに幼児入ってると分解したりゆるっとじゃないと続かないから、誰とよくしりとりしたかでも変わりそう そして>>224も多分ばらつきあるやつ ョとッは前の文字にくっつけて一歩、単独カウントするなとガチギレする人にリアルで会ったことある
ブロッコリーからのイギリス？？？って思ってたら、リィのイなのか！ 参加したいけど、どう繋がってるのか分からなくて参加できない笑
公式関係者の二次創作についてトピの2化け物じゃん むしろ自カプでやられる方が嫌でしょ
異世界系エロ、単にトピ主がファンタジー作品が苦手ってだけでは？
外部サービスで原稿チェックされることにあれだけ抵抗があるなら、数回実際に炎上してるおたクラ⚪︎とか使えないんじゃないか わたし自身はおた⚪︎ラブ使いたくないですが……
よりそい109、期間限定イベントのバディくらいでそこまで思い詰めなくてもよくない…？ 顔カプ組ませたからって別に公式が顔カプ応援してるとはならんでしょ 固定厨とか同担NGもそうだけど、許容範囲狭い人って思考が極端で怖いわ
アンソロで謝礼出るほどなら普段からそれなりに同人で稼いでそうだけど収入に入れて申告してるのかな
アンソロは他人の原稿預かるプレッシャーもあるし、外部サービス絶対使えとは言わないけどうまいこと負荷軽減させながらやってね…の気持ち
ここでオフセットとオンデマンドで原稿の解像度違うと思ってる人をたまに見かけるんだけど、なんでなんだろ？ そういう印刷所があるの？
腹黒でさらに絡まれててワロタ
物申すは絡み禁止じゃないし、常に一方的に自分の都合よく言わせろ叩かせろは通じない…まあ叩くまでいくなら本来はレスバ行きなんだけど あと荒れないための緩衝目的とはいえ冷笑系が他人を嘲笑うために存在しているわけでもないんで節度は求められるし殴ったら普通に殴り返される
腹黒な人なところには腹黒な人が集まり 善良な人のところには善良な人が集まる 善良な人が腹黒な人に粘着される不測の事態を除けば世の中だいたい類友の法則が当てはまるようだ
腹黒112 日本語怪しいし買わなきゃいいじゃんすぎる…
全っっっ然関係ないけど「（さみしくなって）うっかり交流してしまった」的なことを「うっかり関係を持ってしまった」って書かれてるコメを見てつい「なんてエロいやつだ…」と思ってしまった。いや、意味はわかるんだようっかり絡んじゃったのは伝わっているんだよエロ厨が過ぎる自分に落胆した
元々かなり伸びにくくて、歴が長いのにフォロワー3桁「は」ある はアルゴリズムとか関係なく、ただ伸びない絵かジャンルなだけじゃないかな 私は絵が下手で全然伸びないから寄り添えず、ここに書く
あの寄り添いを書いた者です その通りすぎて…ジャンルは人気ジャンルなのですが伸びない絵なだけかも アルゴリズムのせいにしちゃいけないと分かっててもなんだかやるせない気持ちには…なる
寄り添いよりアルゴリズムトピ行った方がわかってもらえるかも
行ったことある アルゴリズムの流れが読めなくてみんな困ってるからどうしようもないみたいだったよ ジャンルによっては朝に見てもらえたり夜に見てもらえたりだったから…
申し訳ないけどそういう意味じゃないんだわ…
なんだか申し訳ないね…
前は伸びていたならともかく元々伸びてないなら アルゴリズムとか関係なくてそういうことなんだと思う 自分が下手だから でもそうじゃないと思うならアルゴリズムトピ行ってあれこれ話している方が精神的にいいよって話…
元々伸びてない
誰か寄り添ってくれるの待ちなよ ここ覗いてもろくなこと書かれないんだからさ
オシャレなカフェでキッズがうるさいのは嫌だけど、ファミレスなら別によくね？ 店選び間違ってるよ
ファミリー層が客層なのにね
特にコメ主に対する暴言でもないコメになぜあんなキレて腹黒にまで行って愚痴ってんのか謎過ぎる なんか知らんがよっぽど癪にさわったのかね
しりとりガチ勢といいたまにガチもんが湧くの面白い 物申すに来てる時点で自分はまともな感覚だと思い込んでそうだし闇深いわ
相互が変になってしまったトピ、やっぱりホラ吹き太郎みがすごいな… ミスリードするトピ文にしておいて（しかも吹き上がる結婚ネタ）、後から「違いますぅ〜既婚が理由じゃなくて残念だったね！」ってやったわけで… なんだ、またいつものパターンか…ってなってしまった
いつものパターンか…ってなるほど見ないパターンだけどな また自演だなんだと言われそうだけど捻くれた目で見過ぎな気がする あと前々から思ってたけどホラ吹き太郎って単語めちゃくちゃ嫌いだな…ホラ吹き太郎命名の流れも知った上で普通に釣りでいいのにって思う
ホラ吹きっていうかそもそもトピ主に言い訳のしようがない難があって誤魔化しながら書き込んでるけど書き込みに人間性も滲み出てるせいで墓穴掘ってるんだと思う。 全て吐き出させたら原因それじゃんって総ツッコミされる内容をずっと隠しながら書き込んでると思うよ。自分が叩かれるのわかってるから絶対言わないだろうけど。
どう考えても271の方が難ありなんだけど……怖いよ
なんでホラ吹き太郎って名前が嫌なの？ホラ吹く側だから？
造語感が苦手なんだと思う 最近Xでも夢女子もユメーニョみたいな呼び方するポストがバズってきしょいなと感じたから
わかる 定着させようと思っている人たちのそこはかとなく感じる「うまいこと言ってるでしょ」感が苦手
締めてから5〜6日後に結果を書き込みに来る釣りはさすがにやる気ありすぎでは