どうしても『一言物申す』トピ《331》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接トピ内に書き込むと荒れそうな内容を緩衝地帯として発散させるトピです。
【注意事項】
・議論は自由ですが、誹謗中傷や対立を煽る行為は禁止です。本筋の話題から外れる口論はレスバトピに移動してください。
・隔離トピの話題は持ち込み禁止です。隔離トピ自体の要否議論も隔離トピ内でおこなってください。
・荒らし行為や自演認定などのモメサに対しては通報のうえ無視推奨です。
・掲示板の規約に従ってください。
【次トピについて】
1000コメでクローズ後、気付いた人がログインし手順に沿って次トピ作成
【使用タグ】
愚痴・吐き出し
【トピ一覧】
https://cremu.jp/series/hitokoto-mousu
1000
【掲示・連絡用ブランチコメント】 ※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。 ※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】 ①cremuログイン 削除可能にするため ②トピ作成 1000後：「次のトピックを立てる」 ③《タイトル番号》確認 ［本文］コピペ、冒頭は削除 ［アイコン］＋［タグ］確認 ④トピ投稿 ミスと重複の確認（あれば削除） ⑤次トピにお知らせコメ お知らせ、総合トピ案内、注意書きコメ など ※⑤は調整中
たておつー！ Q&Aの結腸の「グポッ」に笑ってしまった アンサーの回答にあるように「実際に鳴る」というより「体の内側で響く」感じなんだろうな 実際はどんな感じなのか、サイ○ーイグ○ナ先生に聞いてみたくなる
部数トピ、みんなもう11月のイベントのこと考えてるのかすげぇーってなった 別にひとこと申す案件じゃないけど言いたかった
あれはアンソロだからじゃないかな。主催さんは色々考えること多いよね
トピ立ておつありです 悪口言って盛り上がるような付き合いしかできないなら、いっそ友達ゼロで誰とも話さないコミュ障ってことでも構わないけどな、私なら だめな自分をだめな形で応急処置してごまかしてたら、いずれ根っこまでだめになっていくし そこまで落ちぶれたくはない……
たておつ 実力だの評価だののトピで「○○なら互助会で評価されてるhtrより評価される」って書き込みよく見るけどそれ言う人って何と戦ってんの？ 互助会ってせいぜい10RP・10いいねとかの世界だろうしそれにブクマで勝っても誤差でしかなくない…？ それとも1000人と交流して4桁いいね取る交流神のhtrでもいるのかな それに勝てるならすごいと思うしたしかに実力だねって思うけど
互助会の神が10万フォロワー以上だとやっぱり伸びがすごい。
10万フォロワーいるならそれは実力では？
10万フォロワーいるなら「互助会」じゃなくて「交流してる神」だろ
添削トピログイン限定でボカシ付けられるんだ いいね
なんか今日は特にどのトピも変な人って言うか喧嘩腰の人が多いね？ 明日から仕事の人が多いからイライラしてるのかな
おばさんだらけの界隈って自界隈か？と思ってしまった。超長寿ジャンルでリアタイ世代の人なら孫がいる人もたくさんいる…その方々の自我の放出はたしかに凄まじいんだけど一々気にしてたらキリがないからめんどくせーって気分の時は全スルーしてる。見ない気にしない見ても見ぬふりのスルースキルが大切だよ長寿ジャンルは
スパコミ終わったはいいけど美人が多いとかあの人かわいかったとか顔ばかり 他に見るところなかったのかな
政治の話はもうよくないか
支部専でカプ創作し続けて5年になるけど、Xやってないからこれから垢作って新規ヅラしちゃおうかなw
面白そう 良いね
ABのBがA思いながら一人でしてるだけの本とかは普通に欲しいすね
流行りの絵柄トピ、トピ主さんの絵の表現が可愛かった。たぬきなんだ……。
おしゃれトピ見て思うのは令嬢や清楚系は今流行りじゃないのかな？ ギャルが流行り？
自分は30代なんだけど自分が若い頃流行った令嬢・清楚系みたいなのは 今そのまんまは芋っぽいと思う…けど、その派生・進化系っぽいのを ホビ系で目にするから雰囲気としては残ってるように思える たとえば昔は膝丈だったのがミニになって清楚系だけど胸元・腹空いてるとか。 一回ダサい風潮になったリボンやらレースがまた流行ってて 本当にファッションの流行って繰り返すんだなーと思うよ （ブランド名でいうならダー〇ッチ・アン〇マリーとかあの辺） ただこれは10～20代までの話で30代になってくるとこれって流行りはない気する 強いていうなら30代以降は無難or大人っぽい服になるというか
トピ文ぐらい読んでくれ…
CP無し健全なのに原作ファン層や夢勢に囲い込まれないってつまりそういう事なんだと思うけどトピまで立てて惨めにならんのだろうか…… というか作品見てイイネ付けてくれる人はちゃんと居るんだろうに薄っすらとはいえ常に辛いってさぁ
そもそもの望みが「カプ推しと同じような感じの人気が欲しい」だから問題なんだと思う
デモに行くやつってやっぱり、ね。
隔離トピの話題をしつこく物申すに書き込むのは迷惑行為だから「不適切な内容」で通報することにしてる
添削のトピ主さんぼかしつけて投稿してるけど、コメントで元絵としてそのまま出されてしまったらぼかしの意味ってあるのかな、いいのかアレは？
解像度高めの元絵や線画はログインした人しか見れないからいいんじゃない？
相談内容の意味がわからない 初同人誌が売れた！嬉しい→大手がRPしてくれたけど、伸びない！→次は売れないのでは…？ ってこと？ なんか読めば読むほど頭悪くなりそう 元々私の頭が悪いのかもしれない、混乱する
Q&Aの先日、初めて即売会に～だよね？（違ってたらごめん） 初同人誌が完売したけど多分ご祝儀買いだし自分で見ても中身はひどい出来→相互の大手がRPしてくれても伸びないからやっぱり私の作品は需要ないんだ→描きたいものあるけど次に本出すのが怖い って話なんだと思う。同じ意味で言ってたらごめん でもなに言いたいのかわからないのは同意 いらない情報が多すぎる
言いたいことは分かったけど（多少冗長とは思うが、落ち込んでる人なんてあんなもんだと思う）最終的な質問相談が「同じような人いますか」だったからなんも答えることなかった。
初心者がバタバタしてるだけだと思ったから書き込んできた。同じような人ではないけどまあいいか
誤字とは思うんだけど「CPU固定」にふふってなった。
変なの湧いてるな
既視感あると思ったら元相互だ なんであんな人と仲良くしてたんだろ……
界隈需要で創作傾向を決めるようなもんなのか 書きたいものがないなら書かない方がいいと思うんだけど 夢への偏見が深まってしまう こんなんばっかなんかな…
夢とか関係なく年がら年中、皆評価やら数字やらでぎゃーぎゃー言って アルゴリズムトピも大盛況じゃん まあ偏見って分かってるだけマシだと思えばいいのかな こんなんばっかだと思いたいの見え見え…
えー 他のジャンル民はウケとか狙った創作したことないの～？ 書かない方がいいとかホント余計なお世話 キモ
私は175トピ見るとBLやってる人って売れるCPジャンルを計算高く見積もって参入する人ばかりなのかって偏見持ちそうになるよ でもそういう人がごく少数だというのも理解してる 主語デカやめよ
書き込み内容的にどの傾向も書けるタイプってことなんだろうし、どうせなら書けるものの中でより喜ばれるものを書きたいってそんなにおかしくないと思う
前トピギスってる中変なおじさんが完成していて和んだ
添削の最新コメ、確実にイラストとしてのクオリティはアップしてるし綺麗な塗りだとは思うんだけど元絵の魅力は減った感じするの何でだろうな 今流行のレトロリバイバル感から00年代当時の絵に巻き戻った感 あとなんで髪の毛あんなモワモワした不規則な影なんだろう 木漏れ日イメージ？
軽くてラフさが魅力な所に重い描写足してるから？ 厚塗りは向いてないと言われてる裏付けにもなってる気がする
あれは単純に立体感や線画の強み無視した我流手癖の古臭こってり塗りって感じだから元絵の良さ殺してるんだと思うよ あの絵に限らずどんな線画に合わせても魅力なくなると思う 影やハイライトの置き方もめちゃくちゃだし彩度明度色相の統一感もなくてとりあえずお絵描き講座で見聞きした表面化散乱やリムライトを初心者が何も考えず全部乗せしてみたんだろうな感
元絵の色選びのセンスよかったから他添削みたいにそのまま活かして塗ったら良さそうなのにビビッドでもレトロポップでもない微妙な原色高彩度＆統一感のない色相に改悪してるところが気になった
画力が…1年前から何一つ成長していない… 劣化してないだけいいかもしれんが…くぅ…
あ、トピ間違った
自分の努力や描き込み量に満足してる分にはいいのにそれを「絵が上手い」に直結させて中途半端に他人に承認を求めるムーブがきつい
流行りの絵って1.2年もしたら逆にめちゃくちゃ古臭く感じるんだよなぁ 人の見てて、昔なんでかこの絵柄流行ってたな…ってなることある そういうの追わずに個性出してったほうがいいような
独り言ですつっても、人に聞こえる場所で独り言言ってたらそりゃ突っ込まれるだろ
腹黒532言ってることは分かるんだけど語り口調なのが酔ってる感あってキツい
Gacktの言葉だと思い込めばなんとか読める
寄り添い452 >オン受け悪いタイプ(支部受けはいい) 多分「オン」の認識がXに比重偏ってる人なんだろうけど、支部はオンじゃ、ない…！？ってちょっと衝撃を受けた
クレムの添削って明らかに下手な人にはよちよちして否定的なコメントしないのに、 ガチ上手い人にはAI疑惑ぶっかけたりしつこく長期に渡ってめっちゃアンチコメ付くね… 上手い＝AIなんか？ それって嫉妬では
リニューアル前からそう
明らかに下手な人にはよちよちして否定的なコメントしない←？？？ 物申すで下手ってコメントされてるの何度も見たけど
横だけど 流石に否定コメゼロじゃないけど目を逸らしたくなるレベルの絵でも下手とは言われてもネチネチボロクソに貶されたりはあまりしないのに、綺麗な絵だと難癖＆AI疑惑かけてネチネチしつこく言われてるなって印象あるわ 添削なのに手が描いてないとか横顔載せるのおかしいとか 本人が古臭さを感じて添削を求めてる部分が顔周りだけなら手はいらないだろうに 下手なやつは途中で消えてもスルーなのに横顔のは逃亡とか言われてるし
あれだけAI生成の特徴として有名なのに 仮に自作だとしても髪が溶けたり他の身体パーツや服が不自然な絵を持ち出してくる意味がわからない すぐ描き直せるし、ここ一番のそれなりに力を入れた絵でないと添削される必要もない 万が一自分が持ち込むなら怪しいところは修正してから持ってくるし、自作証明をそれなりにする
横だけど、古臭さを直したいのに正面ではなく横顔を持ってくる時点で舐めてるでしょ 横顔を直したいとき以外で横顔を持ってくるのはおかしいのよ
あのあれどこだと参加サークル数は集計してても参加者の人数は集計してないんだよね
初頒布トピ4何でも楽しんでくれるいい人なんだろうけど、何でもいい人に消費されるのちょっと嫌だな 励ましてるつもりなんだろうけど言葉選びがノンデリだし 自カプにどんなhtr作品も総ざらいして、供給維持の為たまに餌やるみたいに素敵でした〜！ってうっすいコメントつけて回ってる人いるからそれと同タイプかと思うと不快感が割増される
イベントも終わったことだし良主催トピまた更新されないかな
ここで定期的に動かない在庫処分した話が上がるのに20年前の手元に在庫あるかもと期待されるの結構嫌だな〜 中古で買ったんなら他の本も中古で頑張って探せばよくね？なんか探す努力したくないように思えてしまうよ
わかる、熱があるならもっと頑張って探せよと思った 自分も後からハマって中古で特定作家の本を集めてた時期があるけど、ジャンルから移動してる人だし(貴方の本を中古で買ったんですけど〜)とは言いづらいから入荷アラート登録しまくって数年単位で集めたよ
イベント開場時に大手で列が出来てるのは人気というか1時間もしたら完売する数しか用意してないのも大きい、壁でいっぱい用意してあるからいつでも来て〜というサークルさん本当に感謝しかない
えー？別に20歳過ぎててもXで親をお父さんお母さん呼びしても良くない？？ 拡散される可能性はあれどあれは元々独り言じゃん 仕事で対話する時にそう言ってたらなんか嫌なのはわかるけど
えー？別に20歳過ぎててお父さんお母さん呼びは恥ずかしいよねって思ってても良くない？ ？ 66が反応してるのも独り言みたいなものなんだから放っておけばいいのに、流せずわざわざ物申してるんだからそういうことでしょ
独り言なんだから無視しろって話じゃなくて幼稚だって言ってるからXみたいな所で父母みたいなそんな堅苦しい書き方はしないでしょって話なんだけど理解できなかったかな？
単なる創作垢、他人のSNSの使い方ひとつが気になってしょうがないって難儀な人だね ここのコメ見て更にギャオってるよｗ 難儀～
恐らくお父さんお母さん呼びそのものが問題じゃなくて、その人の他の情報と結びついてちょっと...ってなるんだと思う 実家暮らし派遣こどおばが(本人が聞いてもないのに教えてくれた)お母さんが〜お母さんが〜ってよく言ってて複雑な気持ちになった
みんなギスギスしてるなぁ 今日から仕事の人が多いからイラついてんの？落ち着いたらどうだ
隔離トピ誘導見る度に思うんだけど、隔離先で否定的なコメントとか物申すで書くようなこと空気読まずに書き込んでいいの？ 独り言や腹黒・5行トピ、個別トピに書かれた、例えば容姿や政治系の話題について言いたい時に物申すに書きにくると思うんだけど、特に容姿トピなんかは普段頑張ってる人が書き込んでる感じだからあそこに急に誰それの書き込みが〜ってコメントつけるの変だし容姿に関心ある人が集まってるから余計に荒れそうだし、それならやっぱり物申すに書くしかなくない？何のための「緩衝地帯」なの？と思ってしまう 「隔離トピに書かれた内容は隔離トピ以外に持ち出さない」は荒れ防止でいいと思うけど、それ以外のトピに書かれたものに関しては物申すでいいんじゃないの？ 少なくとも自分はそういう理解でいたから隔離トピ外への反応まで隔離しようとするのは過剰な自治に見える あと前にも出てたけどトピ文読んでも一覧もないし隔離されてる話題が何なのか分からない人もいるんじゃない？常連ばかりじゃないしさ
創作に関係ない話題はトピ立てしない、触らないが基本として それでも何度となく釣りトピが立つような創作無関係な話をどうしてもしたい時は、隔離トピ行きという認識 無駄に触れなければ続かないし、釣り荒らし目的の常駐もいるから個人的には隔離トピに誘導で良いと思う
なんか隔離トピができたせいで余計に創作関係ないこと話していいんだって雰囲気が出て本末転倒だと思うのよね
容姿に関して普段頑張ってる人も容姿トピ以外に物申す見てると思うんだけど…その人達に向かって言いにくいならそもそも書き込まなければ良くない？ その荒れそうなコメントを物申すに書けば物申すが荒れるし、容姿トピに書けば容姿トピが荒れる…どこに書いても荒れるなら創作に関係ないことは専用トピでやってほしい
横だけど、何が隔離トピなのかは、【トピ総合案内】トピにまとまってるから、分からない人がいたら案内すればいいよ あと、分からないレベルの初心者は半年ROMってもろて…
腹黒532みたいな語り口って気持ち悪いんだよな～～～ …ではないよ、…なのだろうって何気取り？ 幼い時の工作も親や友達、先生に見せてすごい！と言ってもらいたい欲求はあるし趣味の定義が自己完結できるものだなんて事ないでしょ 人間は集団で社会生活を営む生き物だから他者からの評価は求めて当たり前だし正常だよ 他者に作品を公開する＝中途半端な作品って意味わからん
私、承認欲求って言葉で他者を過度に否定的に見たり攻撃する昨今の状況好きじゃない ＞人間は集団で社会生活を営む生き物だから他者からの評価は求めて当たり前だし正常だよ マジこれ
承認欲求とか言葉を無駄に大きくするから訳が分からなくなる 要は評価に振り回されすぎでやかましい 同人系はそもそもが評価を得たい人間がするような趣味ではなかったので世代での認識も違いもありそう 同好の士と楽しむ事は否定しないし、まずは自分が楽しめる事は趣味の大前提だと思う 今はオタクの中でこの認識が結構二極化していて相容れない
75が一行で語れることをあんなダラダラ書いているんだ？？「ではないよ」とか自分に酔っ払いながら… そういや偏見トピに書き込みが長いやつは下手、上手い人は短い書き込みで刺すってあったな
なんか修行僧みたいなことつらつら言ってるけど 安定して数字取れて自分の創作物に満足してるわけではなさそう あれ全部自分に言い聞かせてるんだと思う
承認欲求はともかく、承認欲求拗らせおばさんやドパガキはいいものじゃないと思う。 何より本人が苦しんでいるから。
そもそも創作関係ない書き込みはしない、されててもスルーじゃだめなの？ 誰も答えなかったらする人も居なくなると思うし 即売会の服装とか、子育てと創作の両立とか、創作関連の法改正とかなら普通にすればいいと思うけど、全く関係ないおすすめコスメ教えて！とか別の掲示板でやれよと思う
書き込むなとまでは言わないけどクレムに来てコスメの話とか仕事の愚痴を書こうと思うのが意味わからないよな
気持ちめっちゃわかるけど、いくら言っても無関係の書き込みする人いるし構う人がいるから、隔離することで対応してる感じかな
自分も創作関係ない話題は基本スルーでいいと思うんだけど 隔離トピの中だとAIはバリバリ創作に関係あるから AIの話題はどうすんねん感はある
ひとりごと441 連絡不精の自覚があるなら連絡必要になるような交流持たないでほしい〜 こういう人って仕事の連絡だとちゃんとするのかな？ それはそれで「軽んじていい」の線引きが見えて嫌だけど
めちゃくちゃわかる 人と連絡とるのが億劫で…とか言ってるけど寄稿までのやり取りはしてたくせに何言ってんだって感じ しかもこれ「人とのやり取り」とかまるで友達との交流みたいな言い方してるけどただの業務連絡じゃんね 気難しいアタシに酔ってないでさっさと必要事項の連絡しろよとしか
オフイベの年確を愚痴トピで愚痴ったら、年確だるいから通販しかしてないって当てこすりっぽいことされたわ
あれは当て擦りではないのでは…
物申す18すごい フォロワー10万人いても互助会って呼ばれるんだ… そんな人でも互助会とか言われるならクレム民の9割も互助会員になっちゃわない？
もしかしたら10万人と交流しているのかもしれない
アンソロ主催して10人ちょいと関わるのすら大変だった自分からしたら10万人と交流してる人のことは見下せないわ… 互助会じゃなくて交流レジェンドって呼んじゃう
壁打ちじゃない人は全員互助会というゼロ100思考
村の互助会とは違う高位な互助会って、わりと存在する認識だったけどスタンダードじゃないのかな。 商業や一次だと結構数字でかくても欠かせないRP協力義務的なものの輪を感じる。村互助会とはトレードしてる行為（RP）に関わる数字の桁が違うけども。 富裕層町内会費とでもいうか。
上澄み同士って「#私のこと好きな人がRPしてくれるけどそんな人はいないから好きなおでんを呟く」的な馴れ合いタグは使わないし、作品RPするだけなのは互助会とはあんま思わないな… 公式アカウントでも作者アカウント・アニメアカウント・グッズアカウントで同じポストをRPし合ってるし互助会ってイメージない
腹黒お父さんお母さんのやつ ツイ主はきっと誰々に買ってもらったって書いとかないと彼氏アピ旦那アピですか？と揚げ足とってくる厄介な奴に遭遇したことがあるor本当に家族仲が良いだけなんだろうなと同情する
ひとりごと441とそのリプ、441は普通に社不だしリプは同じような人に迷惑うけた経験あるから？なんだろうけど『自分に酔ってる』にまで飛躍するクソリプは穿ち過ぎててなあ… 中高生のときカワイイものを見たらカワイイから率直にカワイイ🥰言ってたら『カワイイ言う自分がカワイイって酔ってる』、(ブサカワ系に対して)『可愛くないものをカワイイ扱いする変わり者な自分に酔ってる』とか、大して話したことない斜に構えた男子やおっさん店長に言われたときの、ひねくれた受け取り方の衝撃に近いものを思い出す
まあ主催経験ある人ならめちゃくちゃイラッとするってこと自体は全然わかるよ
物申す内のコメへの言及なら普通に返信で言えば？
そういうのって元から気に食わんやつに何かしら口撃する恰好の餌食ってだけだよ つまり元から心象よかったらそんなこと言われない
一行目くらい読もうな…
抽象的だから仕方ないけど 美しい漫画って言われてもその年代の好みが出るよなぁ、本人の好みで描く分には問題ないけど
幕の内弁当の漬け物、結局どういう意味なのか誰か説明か大喜利をして欲しい
本人以外説明できないと思う それはそれとしてお弁当に入ってる漬け物好き
某有名釜めしの杏の存在みたいなのかな？
主役にはなれないし地味だけどいなくなったら困る・寂しい存在的な？
ハンバーグ師匠の言う「付け合わせのミックスベジタブルを見るような目」と同じ意味だと思う
腹黒のDオタにキレてる人、Dオタ面倒は同意だけど●ィズニーは友達と行く場所であって友達作りする場所じゃないってのは違うと思う 会社じゃないんだからそんなの人それぞれでしょ 謎マイルールすぎる
寄り添い523怖い
アレ系のポエム既視感あって震撼した 相手は優しかったんじゃなくて怖かったんじゃないかな 最後のお勤めだと思って必死だったんじゃないかと察してしまう
暗い部屋で泣いてそう
見に行ってみたらガチでそっくりだった
ログイン限定公開は画像だけじゃなくてコンテンツ丸ごと「ログインしたら見れます」の表示にするんじゃダメだったのかな
今まで会った必要な連絡先延ばしにする奴ら全員仕事できなかったなー...特性持ちだかなんだか知らんが周囲に迷惑かかるんだから社会に合わせる努力はしてくれ
日本ですらこんなに連絡をすぐ要求する社会でもなかったし、海外だとまあ今も普通に連絡来ないし(来る時もある) 以前だと障害にならなかった程度のルーズさが障害扱いになってる気はする
ここは日本なので急に海外の話を持ち出すのは意味不明だしきっちりしてるのが日本のいいところだと思うし… そもそも日本って自分が認識する限りは期日を守ることや連絡する事にずっと厳しいけどな 何十年前だったら日本がルーズさに寛容だったのか知らないけど、こんな社会じゃなかったとか言う111は一体いつの話してるの？ 仮に昔は許されていたとしても今はそうじゃないんだから価値観をアップデートすべきでは
30年前から日本は時間に厳しかったよ なんなら今より厳しかった 時間ぴったりに来るなんて何事？の人も居たし
以前だと障害にならなかった程度のルーズさは他人の我慢によって成り立ってたし不満を言えば心が狭いとか冷たいとか言われていた それが声を上げてもいい社会になったとはちょっと思う
障害って名前がつかない分、甘えとかやる気がないとかで周囲に怒られたりいじめられてたけどね 被害者が声をあげられる社会でもなくやられるお前が悪いで終わりだったし
障害にならなかった程度のルーズさの話で 障害って名前がつかなかった例を出されても困るんだけど
え、以前は障害にならなかったルーズさに、医学が発達したゆえに発達障害とか色んな名前付けて障害者にしちゃったって話かと思ったよ 以前は障害にならなかった→今は障害と呼ばれるっていう風に読み取ってた
ある程度の量になったら搬入した新刊の実数はやっぱ数えないよね スパコミで手伝いに来てくれた人が勝手に数えようとして「新刊の搬入って〇百部ですか？〇百部であってますか？」ってバカでかい声で連呼されてショックだったわ…絶対周りに聞こえただろうなぁ
参加し始めの時の30部とか50部くらいの頃は数えてたな それ以上になると数えてられないよね
1～2束取り出して底が見える量ならいいけど箱の奥から頑張って取り出さないといけない量だとやってらんないよね…しかもスぺ主（私）が頼んだわけでもないのでマジでビックリしたわ
笑顔で送り出してくれてたんだよ、恋人だった頃は… 結婚して子供産んで豹変する男なんていくらでもいるんだわ
かわいそう
ずっと好きなジャンルはあるのに、もう４年はイベント行ってない 通販してくれる人は神
どんな差入れくれるかに絵描き字書きなんて関係ないでしょ… 「なんか不思議だな～」とかすっとぼけで言ってるの感じ悪すぎるわ
偏見208 ぶっちゃけそれはない。 イベントに出てくるとホビ垢系は身なりが整った人は確かに多いけど、夢って喪女拗らせたのや身の回りの事ができないメンヘラかなり多めなので温泉は腐女子より汚いと言うか相撲部屋みたいな感じだよ。腐女子とあまり変わらない。
腐女子と同レベなのは同意だけど相撲部屋とか腐女子より汚いは私情入ってそう
私が見てきた限りではほぼみんなそうだったからそう書いただけだよ。貴方は運が良かったんだと思う。そもそも私情の入ったツッコミすんなってルールはないし。
どんなジャンルよ… 夢も腐も全体的に一般人化してると思うけどね やべーのはいるけど
私情入ったツッコミをするなって言われてるんじゃなくて、 あたかも公然の事実の様に言うな、それって結局私情だよね？ って確認されてるんだと思うよ
それいったらここの会話全部が私情じゃない？アホくさ。
夢age他sageしたい夢女がカプ厨装って書き込んだんだなって感じ 夢らしいチヤホヤ願望が滲んでいてなろう系みたいだった どすこいピンクフリルを自称してる夢の人には会った事があって、以来フリル多いなとは見ていて感じる
そうだよ 相撲部屋とか汚いとかそういう世界にどっぷり浸かって罵り合ってるのはアホ臭くて下品…
じゃあハナからレスバ仕掛けないで欲しいな。そっちに合わせる身にもなって。
レスバだと思っちゃったのね
おばさんトピ 阿○ヶ谷姉妹みたいな人たちだらけなのかな〜楽しそうだな〜と思って開いたらずいぶん違った
世の中には「おばさま」と「おばさん」と「おばちゃん」がいるんだよ 阿○ヶ谷姉妹は芸人のキャラとしてもちゃんと成立させてるから、位の高い「おばさま」に入ると思う
「おばさん」呼びは悪意があるよね
ここ見て寄り添いトピ久しぶりに覗いたけど、そもそも寄り添いをどう書き込めっていうんだ？って書き込みだらけでびっくりした 前はもうちょっとQAっぽいノリだった気がするんだが なんかQAもそうだしリニューアル前と変わったよね
良い悪いの前にどうやって寄り添えばいいのこれ？みたいな文章多いよね
「ちょっと聞いてほしい」が、マジで「聞くだけでいい」場になりつつあるよな…
どこで見たか忘れたけど、グッズまみれってどこだよと思ってたら ハンドメイド見にいこうとして刀に迷い込んでたっていうのがながれてきてたから刀とかなのか
商業に興味はないけど出張編集部行きたいっていう人よく見るけど、なんでなれるとしてもならないんだろ？兼業で頑張る人もいるんだからとりあえず聞いてみればいいのに。 自界隈の絵馬も商業になる気はなくアドバイス欲しいだけなのになーとか兼業の漫画家さんは偉いです！（専業は偉くないんかい）って言ってたけど
仕事しつつ漫画の締切に追われるの普通にしんどくない？ 一部の体力お化けにしかできないよ
趣味が本業の合間の逃避する権利じゃなくて社会人義務のマルチタスクになっちゃうからじゃない？
商業に興味ないっていうか、二次創作にしか興味ないって人も多いんじゃない
同人の自由さを捨ててまでやるほどの魅力を感じない人がそこそこいるのかも もっとはっきり言うなら大多数の人はたいして成功できないのが現実で 金銭的メリットが大きくない中で、締めきりに追われ、同人とは違い企画には 当然ダメ出しをされて、そこまでしてやりたい魅力があるか？みたいな 今っぽい価値観というかコスパ悪いことはやりたくないのでは 承認欲求だって売れない商業やるくらいなら同人の方がちやほやされるだろうし
おばさんだらけのがいいじゃん！ 年代幅広いジャンルいるけど未成年も混じってR18鍵垢申請してくるからヒヤヒヤするし何度かそれ系で学級会起きてる 確実に成人してるおばさん達のが安心
ミク絵の添削キッズなんでトピ閉じないんだろ もう欲しいアドバイスもらえたみたいだしさっさと返信して募集止めればいいのに せっかく上手い添削してもらってるのにそれだけ返信スルーしてるの悔しさ丸出しで笑えるし キッズだから下手な絵でも甘やかしてじょうずだね～と言ってもらえて承認欲求暴走しちゃってるのかな？ 正直クレムで見てきたどんなhtr絵より酷い絵だから下手に図に乗らせるよりちゃんとプロは無理って言ってあげるのが優しさだと思うから性格悪い人たちに遊ばれてるの信じちゃって可哀想
上手い添削って13のこと？ それなら色汚くてむしろ下手くそだと思ったんだけど
13、色んな謎影あるし前髪悪目立ちしてるけど、何よりめっちゃ顔色悪く見えるよね…
ミク絵たまにこけ下されてるけど練習すれば全然仕事で使えると思うけど ソシャゲ系の絵は無理だけどパーツとか体のバランスは良いし変にクセつよな所は無いしセンスあると思う もっと練習したり自分から営業すれば普通に仕事取れそう
あんな中学生みたいな絵が仕事になるわけないだろプロ舐めんな
プロってひと口にいってもピンキリだよ。プロに夢見すぎ
全然業界のこと知らないのバレバレでくさ
学生の頃に同カプのお姉さま〜おばさまに親切にしてもらって同人続けてこられたのでおばさんトピは胸が痛い その時のお知り合いと今でも交流あるし結局は人によるよ…
わかる 私も親切にしてもらった側だからおばさん叩きトピなんか立てるのやめてほしい…
馬が来て創作者が減るのはわかるわかるんだけど、増えるのはよくわからない…どういう心理で増えるんだ？ ちなみに前者は経験あって、絵馬で漫画馬の人が出した数百ページの原作沿いのシリアス全年齢自カプ解釈本を読んだ時に解釈一致過ぎて(もう描かんでいいか〜)と創作意欲が成仏したことある 自分で作らなくても見たいものが出てくるならわざわざ二次創作する必要ないってなる…
今までABに興味なかったけど、馬のABで目覚めました！！ってガヤガヤついてくる創作者が出ることがあるんだよ。大体そういう人は原作ではなく馬しか見てないから治安悪くなりがちだけど、馬が隔てなく感想言ったり交流するタイプだと全体がいい感じに活性化することもある。
馬が呼び水になって他ジャンルから興味持ってくれたり再燃したりする人が増えることはよくあるよ コメ主の場合もよくある話ではあるけど、基本的は馬が数人いたほうがジャンルは盛り上がると思うよ
馬が描いたことでそのカプに興味を持って、自分でも創作したくなることがある 自分の描きたいものは自分にしか描けないから、自分の場合は ＞自分で作らなくても見たいものが出てくる これがない 自分なりのカプを昇華したい
増える理由っていろいろあると思う ・呼び水になって人口が増えた ・馬の作品を見て意欲が刺激された(ポジティブな理由) ・上手いからこそ解釈違いな部分が明確になり「貸せ！私が描く！」ってなる(ネガティブな理由) ・馬に擦り寄るために創作を始めた とかパッと思い付くだけでこれだけ浮かぶ
上手い人が描くと良さがわかるっていう感じで描き手増えるよ 界隈の最大のプレゼンになる 目覚めました！みたいな人も増えるし さらに上手い人がずっとやめずに続けてると界隈も栄え続けるはある
増えても体感焼き増し水まし絵もhtrが多い
わかる。馬の解釈に乗っかったり絵柄真似したりしてる
コメ主です、思ったより沢山コメントあって馬のお陰で創作者が増えるほうが多いのかな そもそも他人の二次創作を見てカプにハマるって事がないので馬の二次創作が一番の呼び水になるのはなんか悲しいな…と思ってしまう、仕方ないんだけど(原作からカプに目覚めてほしい。実際に活動するか界隈の雰囲気を見ることはあると思うけど) 交流から界隈が活性化するのはわかる。なんだかんだ同人って趣味だからワイワイやりたい人多いよね
おばさんトピ立ててる本人が男とかじゃなければいいんだけど 男ってやたらおばさんを敵視してるから
ちょっと前からいる句読点絶対使う人って同一人物なのかな？ トピ文とか質問で丁寧さを出すために使ってる人は除いて荒れそうなコメントばかりだから同一モメサな気がしてきた
偏見トピだったかで「句点使いは頭おかしい」というコメを見て、これか〜となってるわ ずっとずれた書き込み続けてるのいるよね どうせ同一モメサだよ
どのトピにいるの？
ごめん誰かわかった
まあぶっちゃけ出張編集部で二次創作の同人誌持ってこられても編集部も困るよなとは思う。二次創作なんて原作知ってるのが前提だし仕事とはいえ無料でオタクの承認欲求を満たすお手伝いさせられて少し気の毒ではある
過去トピとかぼんやり眺めてたけど、個人的に尋常じゃないおばさんばっかジャンルはキャプ○ン翼と銀河英○伝説、ドラ○エかな… 古い作品ながら新アニメ等もあるのに、新しく入ってきた年齢層若い人は界隈でえらそうなおばさんのマウントやトレパク濡れ衣ふっかけで疲れて消える 年齢相応に穏やかで優しい人は目立たないからとにかく若造はしらねーだろみたいなことをガチで公言するおばさんが悪目立ちする
銀〇英雄伝説のお姉さん仕事でXつながったけどおしゃべり好きでいい人だったな～ ずっとTLでBLの話してる
当時はそれがルールだったから奥付に記載されていたのに20年も経ってから連絡されるのいやだよ そもそも20年前の本の在庫を保管してるレベルの人は今も同人やってて支部やｘすぐ見つかると思うのだ
腹黒の591、かわいいな 殺伐した中で「スイカおいしい！」って出てきて最初「？？？」ってなった ひとりごとトピと間違えたんだろうけど和んだよ ありがとう
長寿ジャンルに参入して距離無しおば達にシュバられて末っ子可愛がり赤ちゃんごっこに巻き込まれてた身としてはおばが多いジャンルは無条件で警戒する
寄り添いの523すっごい気持ち悪いな。少女漫画描いたら熱烈なファンつきそう。
正確なコメの番号記憶しないで見に行ったのに一発でわかったから同じ気持ち 知人にああいうポエムっぽい文章書く人いるけど本人は全く意識してないんだよね
濃いめの夢小説を感じた
少女漫画への侮辱はやめてほしい 曖昧にぼかしただけのポエムでは人気でないよ
ごめん少女漫画があれでトップ取れるとは思ってないよ。少女漫画の中の一部にああいうのに熱烈に呼応する層がいるって言いたかった。 とんでもねー癖つよ作品、エロに行けば固定客つきそう（エロのランカーになれるわけではない）みたいな。
あれに似た雰囲気のポエムをいつもSNSでやってて 自分の交友関係の匂わせ激しい奴がいるからゾワッとした たまに一般人でも悲劇のヒロインまがいのポエム言う人いるよね あの手の人たちと関わってみたのを思い出してみたけど、すべてにおいて現実感がなさすぎて会話にならないというか、目の前にある事実を全部自分の思い込みや妄想フィルタを通してだけ見てる印象があった 523も相手の気持ちを無視して一方的に距離詰めたら逃げられたって事実を523の脳内フィルタ通して書かれてるからあのポエムなんだと思う
晴海開催のコミケ行ったことあるBBAだけどああいう偏見や悪意ある視線があるのは分かってるからスパコミは大人しく頒布だけして来たよ 家族の話はしないし無理にはしゃがないように気をつけてる だから引かずに買ったり話しかけてくれる人は有り難いね
しかしキッズ添削は少しでも厳しい意見あると即擁護と持ち上げのレス付くなーなんでかなぁー？ 真っ当な指摘しか付いてないのに過剰反応でキレるレス付くからほんとわかりやすいなぁーー～ IDコロコロご苦労さまだけどそんなことより大学のお勉強しないと留年しちゃうよん
同じIDでひたすらキッズ批判してる方がダサいわよん
怖…何が見えてるんだろう
ひとりごと塩コーヒーの件、つまらんネタレスでそこまで言う？ 毎日マジレスで返してんのかな。介護の人といい生きづらそう。
慰めの返信いっぱいついてんのかなと思って開いたらびっくりしちゃった
偏見トピ 「htrは写真も下手」「一人称が自分の名前＋さんの奴はhtr」あたりは頻出すぎて殿堂入りって感じがする なんでこんなにはっきり傾向が別れるんだろう htr生態学
写真って構図と明暗がキモだから、その辺が強ければhtrじゃない絵描きになるからじゃないかな 字書きはわかんないけど
htr当事者だけど、メタ認知苦手なのがhtrの共通点だと思ってる 自分の作品（写真、絵、文問わず）も振る舞いも客観視できないから、技術の未熟さに気づけないし言動のイタさも自覚できない
後者はわからないけど前者はもう根本的な美的感覚の無さが絵にも写真にも(写真の背景の部屋なんかにも)現れてしまうとしか言いようがない気がする その後ろのゴミ片付けるだけでまともに見えるのになんで？っていう写真をそのまま出してしまうのは問題だと思ってないからで…
上手い人で「自分の名前＋さん」の人見たことないよね 客観性ないからhtrなんだろうなと思う
ひとりごとにいちいち絡むのやめてくれよ
そういう時はチラシの裏にでも書いておきな
そういう時は返信できるタイプの掲示板には書かんでAIに聞いてもらったり非公開アカに書いたらええよ
共感ならまだしもシュバって噛み付いてくるんよ
わざわざ嫌味言って憂さ晴らしするのが目的としか思えない人いるよね〜 つまらない人間すぎるだろ
毒マロ入れるような奴らと一緒で満たされてない証拠だよね
添削主へのアドバイスじゃないからこっちで 性別決めつけて悪いけど、最新添削みたいな色選びや塗り見てると女性は色に強いってマジなんだなと思う なんて言えばいいかわからないけどああいうグレーと鮮やかな色のバランスが絶妙におしゃれな塗り方してる人って女性向けでしか見ない 男性向けでやってる人も稀にいるけど結局そういうのも中の人女性だし 男性絵師はガチガチに現実に則った塗り方多めで、ああいう遊びが入ったファンタジックな光の演出をしようとするひとって少ないと思う 憧れる
男性向けは描き手も読み手も肌の質感と肌色の発色重視って感じ
アニメーターの色彩指定の人（？）も女性が多いって言うよね いいな～と思う
塗りの好みはそれぞれだけどあれは正直色彩センス微妙な塗りだと思う 元絵のトーンをまとめた配色から何も考えずとにかく一部だけ彩度を高くしてるせいで他の色が汚く沈んじゃってるしすごくチグハグな印象 女性らしい配色センスの良い絵って鮮やか系でも暗い系でもとにかくまとまってて統一感がある そういう意味では女性らしい配色センスを感じるのは元絵の方だな
どちらも女性らしいと思うよ！ 添削のやつは彩度が低いところと高いところのコントラストが宝石みたいで綺麗だなーと思ったのと、何回か真似しようとしてできなかった塗り方だから、憧れるんだよね 私がグレーと彩度高い色の組み合わせ好きだから刺さったのかも
よりそいは最近本当にひとりごとか腹黒でよくない？って書き込み増えたな 悩んでるとか落ち込んでるとかじゃなく、ただ絡まれたくないって感じの多い…
わかる。なんでここに書き込んだ？てのが多くてびっくりする
寄り添いを求めてるのか分からないような自己完結してるのも多いよね そのせいでトピ自体をあんまり開かなくなったわ
ひとりごとに書くといちゃもんつけられること増えてそれを愚痴ると書き込んだら何言われてもおかしくないだろとか肯定しか受け取りたくないなら寄り添い行けとか言う人がいるんだよな それじゃあ寄り添いに書こうって人が増えた気がする
絶対正論言われたくないけど誰かに見てほしいマンが迷惑かける先を変えたのか〜
何気ないひとりごとにもいちいち喧嘩腰で絡んでくる人ほんと増えたな 何がそんなに刺さったんだか
チラ裏には書きたくないのかな？ それなら寄り添い希望ですって書くしかないね
こういうのね
自分も放置できずに返してるやん
楽しい？
楽しい！٩( ᐛ )و
よりそいポエムの涙が止まらないで暗い部屋おば思い出しちゃって駄目でしたわ
暗い部屋で泣いてるトピ主、クレムでめちゃくちゃ有名…伝説か
自覚持ててない感じがすげーなあ メタ認知ができないってこういうことなんだろうなあ きっとものすごいhtrなんだろうなあ 創作者ですらないかもしれないなあ
え、自己紹介？
1枚絵はともかく、画像SSが人気ってイメージないな…界隈によるのかな？ あのトピ主が字書きなのか絵描きなのか気になる
・ネタポス ・スマホのメモ帳にネタポスみたいなのを書いた長文スクショ のどちらかなら人気あるけど画像SSがネタポスを超えるのは私も見たことない 天井10いいねとかのマイナー界隈なら消去法で画像SSが人気になることはあるかも…？
支部だと文字数少なくて検索避けされるから伸びにくいというのは実感してるけど、だからといってXで伸びるかと言われると、普通にスルーされてるし自分もスルーするときあるから人気ってイメージ全然ないな
Xしか見てないんじゃない？ 長い話は支部で読まれてるイメージ、Xとは相性悪いから
自界隈のXでは普通に人気ある ただし字馬の画像SSに限る
絡んでごめんだけど「字馬なら人気ある」って言ってもネタポスには勝てなくない？ 自界隈は字馬のSS画像で3桁いいね行くけどその字馬がネタポスしたら4桁行けるから画像が人気ってイメージない 界隈によるのかな
添削大学生にやたら噛みついて難癖付けてるコメにそっと応援やわかる押してる人って何考えてるんだろ… 普通に創作に励んでいるだけの子どもに嫉妬の炎燃やして暴れ狂うマジ◯チに賛同する大人が本当にこの数いたら怖すぎる 自演だと言ってくれ
添削トピは物申すの方でそれはいくらなんでもちょっと…みたいな添削コメを持ち上げつつトピ主叩きしてリアクションも異様な数押される流れがずっと続いてるから、同じ人がやってんのかなという感じもする
最近自演モメサ住み着いてるよね もうGWは終わったというのに
濡れ衣だったら申し訳ないけどアラフォー同人女の平均レベルって感じの古い塗りにしか見えない13をやたら褒め讃える内容もセットで書き込まれがちだから13がやってんのかなとちょっと疑ってしまう
昔からヤバい奴がゴロゴロいる嫌いカプ、人気ジャンル次々175しててフォロワー多い人が来て描き始めてから活性化してめちゃくちゃ嫌だったな ヤバい奴らは声がデカいから公式も嫌いカプに媚び出して推す雰囲気出し始めて最悪だった 当然旬すぎたらその175はあっという間にいなくなったけど、今でもhtrや深淵みたいな人がチラホラ増える
マジで疑問なんだけど皆ほんとにRP先の感想ってわざわざ見に行ってんの？わざわざRPした人一覧とかからその人のプロフ飛んでスクロールして探してんの？それともRT先を見に行くツールとかでちょくちょく確認してんの？ 一切見ないタイプだから｢RPして空リプしてるのに反応ないから無愛想｣とか思われてる可能性あんの？？？勘弁しろよ暇人かよ
バリバリRP先見るし空リプもするけど別に反応ないから無愛想なんて思わないぞ
わかる 腹黒の620みたいな人怖すぎるて 自分が勝手に反応してるだけなのに相手からリアクションないとミュートして面倒扱いするのやばくないか 全部巡回してるほど暇じゃないんよ
自界隈は村だから8割方RP辿ってるっぽい 多くても10くらいしかないし、人少ないと反応貴重だからね それなりに人いるところではそんなことやってられないから反応なくて無愛想と思う人少ないと思うよ
腹黒の620です 他の空リプはいいねしてるっぽいのに自分のには反応なかったら「へ〜ご縁がなかったんだな〜」でミュートしてます ミュートが見えるわけでもないしたかが自分にミュートされるくらい大したことないと思うので心の平穏のために許してください
わざわざ自己弁護しにきちゃうのはなぜなの… 今となっては誰が誰にいいねしてるかなんて分からない仕様なんだから、空リプへのいいねも投稿者じゃないかもしれないじゃん ミュートしてるだけならまだしも面倒とか言っちゃうの被害妄想強いよ
空リプ感想って本人以外からもいいね結構つくけど…？ 投稿の全てにいいねつけてくるようなROMって一定数いるし、どうやって本人のいいねだと確認してるんだ RP先わざわざ確認して感想チェックなんかキリがないからしに行かないし万一見たとしてもその感想の内容がポジティブなものでも気に食わなければその人の事大嫌いになるとか怖すぎるわ 自分が誰かの作品RPした時も本人からの反応があるかどうかまで気にして、挙句の果てに他にRPした人の感想にいいねがついてるかどうかまでチェックしてるの本当にちょっと執着が異常だと思う
他人が独り言呟いてたらいちいち絡むんだろうか
寄り添いって寄り添われなくても大丈夫な人向けだし、自己完結してようが誰かに聞いて欲しい愚痴を書く場だろ… ひとりごとか腹黒が優先なのでそちらでよいものは書かないようになんてルールもない…
奥付の住所記載の変遷ってどんな感じだったんだろう 20年前が2006年頃なら住所を書かない人も出てきた頃だろうか アラフォーだけど当時オン専で同人誌も買ってなかったからはっきりしないんだよな
2003年頃本出してた覚えがある高齢者だけどその頃にはもう住所書く風潮は廃れてたと思う 自分の同人誌に住所書いた事はない 記憶違いだったらごめん
ありがとう！思ってたより早かった！ インターネットが広がって個人情報への意識もかなり変わっていった頃だよね こういう歴史を掘るの好きだから参考になる
前のクレムで公式disと非公式BLカプが大嫌いでその手の話題になると暴言スイッチ入って罵詈雑言吐きまくったり、マイナー村だからこれしかない需要とか言いつつ自分の意思で同人誌買ってるのに文句ばっかり言ってた某さんがまた最近複数トピに自我強めで現れてる気がするんだけど気のせいかな
どっちが多数派なのか知りたいなら「皆さんは一枚絵やSSとストーリー性のある漫画や長めの小説どちらが好きですか？」じゃない？ 「私のようなタイプの人は珍しいのでしょうか？」って聞いてるから珍しくないよって言われてるだけなのになんであんな煽るような返しをするのか分からん 確かに4も言い方キツいけど、悪いのは自分の質問の仕方じゃんね プライド高そう
4本人？ 本気で言ってるならちょっと疲れてるよ わたしはどちらというと4の方がプライド高そうだし厄介そうだなと思った
SS添削トピ、感想しか増えないな 添削が見たいんだけどな （絵描きの自分は何もできないので他力本願）
見ないうちに新しい添削上がってるけど絵柄可愛い わたしもああいうデフォルメきいたかわいい絵を描きたいよ
夢界隈の人てやっぱり自分を美化するのに必死なんだね
女捨ててイキってるキモヲタ底辺女子思い出した… 早口で銀魂みたいな話し方してそう
漫画とイラストどちらを好むかは世代ごとのオタク文化の違いがかなり大きい気がする 20〜30年前はイラストレーターという職業自体が今ほど華やかでも身近でもなくオタク文化の中心も漫画や漫画原作のアニメ・同人誌・個人サイトだったから「創作の花形＝漫画」という感覚が強かった 逆に今の若い世代はSNSで人気絵師が注目される時代を見て育ち、漫画はなろうコミカライズの影響で大量消費化が進み玉石混交すぎて商業ブランドも低下気味 （そもそも娯楽が増えすぎて可処分時間の消費先に漫画を選ぶ若者が減った） 逆にVtuberやソシャゲ系みたいにSNS映えするコンテンツの仕事を獲得したイラストレーターがインフルエンサー的存在になっていて、今はそちらに憧れてイラストを描きたがる人の方が多い印象がある
イラスト塾にいる中高生、確かにみんなVのイラスト描きたがるなぁ。たまに漫画描きたいって子もいるけど、どんなに短くてもストーリーを作るのが難しいみたいで皆初作を完成させられずに挫折してる。
カプ厨カプが絡むと突然社会一般的なことも出来なくなって それで当たり前だと思ってるのキッツ
自分の場合、小説は意識せず書いても自然とミッドポイントができてる 4万字なら2万字、1万字なら5000字に達したあたりで物語の核となる事件が起きたりキーパーソンが登場して続きが気になる展開になるから、そこで切ってサンプルとして載せてるな
特定の話題自治して回ってる人いて気持ち悪い 隔離トピの存在知ってる人ばかりじゃないし、人によって何が主体かで選ぶトピが違うんだからキリないよ 一部が決めただけのローカルルールにあそこまで固執してるの怖いわ 見たくないならクレム見るの辞めなよ、向いてない
基本的に創作関係ない話題メインだなと思えたら違う匿名掲示板に移動したらいいよ ここで無駄に続いたら誘導つくだろうしそうなった時に移動したらいいんじゃないか そもそもAI以外の隔離トピは創作に関係ないんだし
作品見てもらうなら温泉が一番だし通販もあるし、即売会なんてこの先も一生行かないってクレム見て固く誓った 二次創作オタクにジロジロ見られて美人だの不美人だの勝手にジャッジされるなんて嫌すぎる