字書き同士がまったり話すだけのトピ《3》
字書き同士がまったり話すだけのトピ《2》
＊一次でも二次でも、字書きとして活動している人のための雑談トピ
＊愚痴や吐き捨てなどのネガティブな吐き出しは、ほかのトピにお願いします
＊荒らしや煽りは禁止、書きこみに噛み付いたり、遠回しな嫌味などもやめましょう
＊R指定の話題は、良識の範囲内でお願いします
＊気に食わない書きこみがあってもスルーしてください、作風などの叩きもご遠慮ください
まったりと語り合ったり、作業の進み具合を書いて自分を励ましたり、投稿完了を報告してスッキリしたり
質問や相談もOKのトピです
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携帯小説がめちゃくちゃ流行ってるところへ、三島由紀夫の金閣寺持ってきて、まるで彫刻のような美しい文体を見よ！と言ったところで、周りはポカーンってなるよ 読み手の層がどういう割合でいるのか把握しないと、自分が出したい好みの文体は数で現れないと思う 仕方ないと割り切るか、じわじわファン集めて時間かけてそういう文体を好む層を開拓するか、同じような人が集まるコミュニティを見つけて移動するかの3択だと思うな 腐るには勿体ない。仕組みを知れば、バカバカしいなんて投げやりにならずとも好きなように書いて出せると思う
実力なんて出ないよ あれも旬かどうか、スタダのったかの時期で変わる
トピ主がどこを見て言ってるかによるけど 自分の作品をどう伸ばしたいのか、数字じゃなくて中身の方ね。それを自分の思うようにやっていく時につくのが数字というよりは信頼。〇年からずっと▽と✖と□で活動してきた作者なんだ…と見られるとき、この人は書く人だという信頼がつく。そして作風が読者とあうなら、pixivを利用している人なら恐らく評価入れたいな…と思う人が増えやすい トピ主が狙うのはそういう信頼の積み重ねじゃないのかなと思いました
Xと比較してって話じゃないの？ 小説の場合は特に、Xで読んでもらうのは本当に難しいから あと特殊性癖とかはまた別の話だと思う その系のタグはジャンル外からのブクマもガッと増える傾向がある 人気キャラを扱うだけで反応が増えやすいのと同じで、巧拙は度外視でとにかく消費したいという層を大量に抱えてる属性はあるよ
カクヨムあたりで書いてみたら？ pixivの小説はジャンルありきだからさ
読んでる層の文体の好みやどこまで文字読めるかのレベルによるから本当にジャンルによると思ってる 小説が強い界隈行ったことないけど、そういう所なら地の文しっかりしてる小説とか固めの文章好まれるのかな 強いて言えば自分の参入した界隈で何が好まれているかシチュやネタを見極められるかどうかのスキルは要るのかななんて思ったりしてる
小説は出にくい。絵は出やすい 一目でわかるから 漫画も出にくい
そもそも創作の実力って何よ 読者の需要に合ってるかどうかってのがブクマに反映されるんじゃないの 台本小説を望んでいる層が多いならそれに合わせるのも1つのやり方じゃないの？
仰るとおり「他に比べてpixivが真の実力」って事は全然ないって思ってる 現在どれだけジャンルの人いるかと、いる人の中での需要の差でしかない 複数ジャンル掛け持ちしてて適切にタグ付けてても、ジャンルによって桁違いでXと支部の評価逆転する事何度も経験ある まあ需要がある物を適切な時に適切な場で出せる事自体が実力のうち、という見方ならそれはあるのかも どっちにしても、上手い物＝評価されるでは全然ない なので、Xやpixivに限らず色んなプラットフォームで自分の作風が評価されるところを探すのが一番いいよ
そもそも「Pixivのブクマには実力が出る」って聞いたことない
cremuで字書きがよく言ってる。他ではあまり聞かない
同時期に投稿された似た作風(エロのあり無しも含む)のブクマ数と比べた時に「実力が出る」とか？ 同じジャンルでも見る層が全く異なる作風はもはや別ジャンルというか、比較対象にならないんじゃないか まあでも「pixivでは実力が出る」って言葉、 Xで何らかの理由で遠巻きにされてる人とか、運用に問題があってなかなか見てもらえない人が自分を励ますために言ってるイメージはある……
かといってXのほうが真の実力かと言われると全くそんなことはない その人の運用や作風の向き不向きだと思う
しょうもない小説でもブクマ取れるけど、上手い人もブクマ取れるんだよね 玉石混交なのは一緒だとしても1〜3桁ブクマの層より4〜5桁層が玉の割合が高い 長文はまず読まれないXより支部の方がブクマ数＝実力だと言われても完全に間違いではないと思う
二次創作なら重要なのは小説の技量より萌え表現力なのかなーと思った。 綺麗に仕上がった漫画や、読み応えのある小説の方が好きな前提はありつつ、らくがきや少々粗末な小説でもカプやキャラの萌え要素ちゃんと抑えてて刺さったらいいねブクマしちゃう。短いほどインスタントに摂取しやすいし。
ジャンルや需要にもよるからpixivのブクマ＝実力とは思わないけど 同時に、地の文もクソもない小説っていうのはトピ主の好みの問題なだけでもあるよ それ言ったらさ技術的にとか文章の美しさでいえば純文学みたいなのが評価されるだろうけど 一般商業的に見てもそういうのよりラノベの方が圧倒的に売れてるのは事実としてあるよね 多くの人が小説、特に二次創作の小説に求めてるのって緻密な情景描写や 美しい言い回しではなく「娯楽として難しく考えず気軽に楽しめる」ことなんだと思う 別にやりかたを曲げろって話じゃないけど、絵描きだって高いデッサン力があって 硬派な絵柄で活動している人って二次創作ではあまり評価は伸びない そういう人があんな今流行りの量産型でつまらない絵が評価されてるのはおかしい 私の方がデッサンは優れているのに…みたいに言っていたら 技術としてはそうだろうけど需要が高くない絵柄で戦うならそこは仕方ないよってなるし 自分のやり方貫いて評価されたいなら他の人も言ってるけど腐ってる暇ない
最近pixiv載せないでXのみで活動してる字書きも増えてない？ 短文は画像で長文はポイピクとかべったーのリンク誘導してる人よく見るよ それで自分もほとんどpixiv見に行かなくなったしブクマ伸びなくてもあんまり腐らなくていいと思う
まず文章を読むのが少数派 ↓ それでも好きなキャラとかカプを少しでも摂取したくて読みに来る（絵や漫画で供給間に合ってる場合は来ない） ↓ そういう人の目的はキャラの描写 ↓ セリフは読めるけど地の文で動きや絵は上手く想像できない（文がうまい人のは想像できる「こともある」。下手な人の地の文はノイズ化） ↓ ！！セリフしかいらん！！ ちなみに字は読めるけど文が読めない人の割合はテストによっては3割を超える これもパッキリ分かれるわけじゃなくグラデーションだから、凝った文章を楽しめる層ってそんな多くない 実力を「文章を好む人たちが評価するもの」と取るか「たくさんの人に受け入れてもらえるもの」と取るかは全然違うものになる ニーズの問題 ただしジャンルによっても傾向は変わるはず 原作がある程度難しいものなら小説読む人、さらにはセリフ以外も読む人も増えるだろうし逆に簡素なセリフ集が見向きもされない界隈もあると思う 支部のがXでの交流よりもタグ検索なんかで好きなものを探して見る人の割合が多いだろうから、交流やアルゴで跳ねた人よりは「好きな人が見てくれた」数は出やすいと思うけど数字っていうのがそもそもその集団の中での多数派の指標程度 あんま気にしても仕方ないよ
最後のほうで登場人物が全員モブだったって判明するBL二次小説にどんどんブクマがついていくからたぶん関係ない 設定で読みにきた人はともかく 最後の最後でこれまで読んでた登場人物全員がモブになったけど書き手を含め界隈は疑問に思わないのかな？ えろの部分だけ読んでる？ 書き手もそんな意図はないだろうに構成や言葉選びがへた
え、むしろそれは面白そうなんだけど…… 最後のどんでん返し驚いた票じゃないん？それ普通に
詳しく書くと特定されるかもだからフェイクいれるけど 自カプのえろを読んでいたら 最後のセクションでそのビデオを観ている自カプが登場して これまで見ていたたえろが自カプに似たモブ同士のものになった 自カプたちの会話の内容からこのビデオを撮った記憶があるわけでもないし、完全に他人の空似として捉えてるのでビデオの中の登場人物が自カプ本人たちであることはなさそう ある意味衝撃ですけど私は虚無しかなかったです 虚無にならないですか？
自分なら虚無ってことはないかな うわー！やられたー！って面白がる方が強いかもしれない 一種の叙述トリックみたいなものかなって 最後にカプがそれを見てて終わるんならその後カプも似たような行為に及ぶのかも……みたいな気の取り直し方はできそう けどショック受ける人がいるのは解るよ 騙されたってのとある意味不可侵だと思ってる部分を穢されたような気分になる人もいるかなって
萎え案件だな… 今まで私は誰に萌えてたんだよ返せよ時間をって気持ちにさせられた… 二次創作でそう言う意味不明なトリック入れてるの自分に酔ってるとしか思えん誰が得するんだろ
支部の馬鹿馬鹿しい作品群に呆れて自分の小説を書くのが馬鹿馬鹿しくなるのは本末転倒で勿体無いよ 支部に合わせるんじゃなく自分の好みに合わせればいいだけ それで点数稼げなくても当然だから腹も立たないし、書いてればそのうち馬鹿馬鹿しい作品じゃない作品が好きな誰かが読んでくれる可能性もあるからね
支部のブクマより壁打ち0フォローの無交流X垢でフォロ限公開とかにした方が実力測れるんじゃない？ それで3桁4桁フォロワー稼げたら自分は上手いって自信持っていいと思う
台本書きの夢はどこかよそのサイトで好きな人同士が紹介し合って読みに行ってるみたい それで数字が増えてるんだと思う 支部はもっと母数が多くて、ある程度年齢が高くて読書経験も豊富な人がいるからジャンルやカプとかスタダ等の運で良作に数字が多くついてることもある 気にせず書いたほうがいいよ 熱意こもってる作品はちゃんと好きになってくれる人がいるから
二次創作読むのは好きで同人誌は探して読むけど支部でわざわざ探さない自分のような読者もいるので、支部の評価が絶対なわけじゃない XでバズるのはX好みの作品であるように、支部で評価高いのは支部で好かれる作品だからね
そりゃ少なくともこんなところでグチグチ他人の作品を腐してるようなやつの純文学（）小説よりも、パッとわかりやすくサラッと読めるやつの方が読んでて楽しいし萌えるよ そもそもこんなところで文章晒さずに、アテクシのちゃんとした小説評価されてない！キーッ！！とかほざかれても、いや知らんがなとしか思えんよ しかもトピ立てる所すら間違ってるあたり、トピ主には実力は一切ないから正当に評価されてないとみた
純文学がとばっちりだからそういう批判の仕方はやめない？ あとトピ主の作品読んでもないのに実力は一切ないって発言はおかしいよ。失礼じゃん ストレス溜めてるのか知らないけどもっとフラットな気持ちでコメしたら？
生きるの大変そうだね
真っ当な小説を書こうと頑張ってるって言うけど真っ当な小説ってそもそもなに？ すまんけどトピ主の好きな小説ってなに？本どれくらい読んでるわけ？ 実力がどうとか言う字書きに限って大して小説読んでなかったりするんだよなぁ 偏見だけどどうせ好きな小説は夏目漱石のこころ(ていうかまともに読んだのがこれしかないパターン)で、2であげられてる三島由紀夫すら読んだことなさそう ちなみに三島だって『サド公爵夫人』とかセリフだけの文学作品(戯曲)をいくつも残していて小説として出版されてるからね 『夏子の冒険』『命売ります』のような今でいうラノベっぽいキャッチーな作品もあるし で、もう一度トピ主に聞くけど真っ当な小説ってなに？ トピ主は他作品を腐すよりもっと本を読んで視野を広げた方がいいと思う。そうすればもっとブクマとれるかもね
ごめん三島由紀夫を出してたのは2じゃなくて1だったわ
びっくりするほどいやみ で、もう一度聞くけどって書いてる時すごく気持ちいいんだろうな じゃなきゃこんなネチネチ書けない 書いてあることはためになる意見だろうけど、 言い回しがよくないと中身は良くても受け入れられないものになるんだよ というお手本でやってくれてるのかな と思えるほどいやみが冴えてる
いや「小説として出版されている」はちょっと… 一応専門の範囲なのでその断言はムズムズするから指摘させてくれ 『サド』は普通に戯曲が戯曲として出版されてるだけです…、雑誌発表して初演やってから初版は翌日発売だし… 戯曲なのでト書きもあるし（従って「セリフだけの文学作品」も厳密には誤り） 演劇は西洋的学問分類だと文学に入るので、本として出版されている戯曲を「これは小説だ！」と受け取ることは１００％不可能というわけではないよ でも三島のそれは古典的な戯曲の様式に則って書かれているので戯曲です
戯曲だろうと文庫として出版されてる時点で小説という括りでもいいんじゃない？ 専門マウントとりたいんだろうけど27はトピ主が貶す「台本とほぼ変わらないような」作品を、プロの小説家も出版してるって例に上げたかっただけでしょ
勝手にマウントされただけ マウント取りたいとかそんな話に読めなかったよ 文庫として出版されてるなら小説でいい 詩は？エッセイは？レシピは？学術論は？実用書は？ これ全部小説、文庫だから ってこと？ 私は別にそれでもいいけど 戯曲は戯曲、小説として書かれてなかったし当初小説として出版されてなかった、て話よりだいぶ雑に括るやん
ごめん文庫として出版されているから小説はかなり雑だったね 自分はただの書店員なんだけど 三島由紀夫の金閣寺や潮騒と同じ棚にサド公爵〜の本を普通に並べてるんだよね そもそも装丁も他の小説作品と同じだし、正直戯曲だとはこのトピ見るまで知らなかったわ そういうこともあって出版社も書店もこの作品を小説として括ってるんじゃないかな〜って思って ちなみに新潮文庫ね
王様文庫とか知的生きかた文庫あたりじゃなくて新潮文庫のラインナップ想定して私も書いてたよ 岩波だと背表紙カラーで区分してるみたいだけど 昔の作品だし文庫は廉価で手軽に読める本、てだけだから シェイクスピアも戯曲だけど別に新潮文庫の棚の中で配置の区別もなく、泉鏡花の小説と戯曲が一冊の本にまとまってたりするみたいだし 小説かどうか、ではなく作家でまとめてるだけだと思うよ 興味ない話聞かせてごめんけど 35は 演劇は西洋的学問分類だと文学に入るので、本として出版されている戯曲を「これは小説だ！」と受け取ることは１００％不可能というわけではないよ とも言ってて、 けど三島自身はお芝居の脚本として書いてた、ってことをおそらく註釈したくなってしまっただけかと（詳しいから） 私のこれもめんどくせって感じだと思うけどマウントでもなんでもないよ ごめんね
虚無感になるのはちょっとわかる… でも評価されてる人ってキャッチーでポップで書くのも早かったりとか交流してたりとか色んな要因もあるよね… すごい写実的で細かい絵を何時間もかけて書いてる人が落書きレベルでバズってる人見て泣いてるのも見てきたし でも上手に書けるに越したことはないと思う 上手い人は界隈に合わせてレベルを落とせるけど下手な人は上手い人の真似はできないので…
そういう界隈だといいね数と、コメント率が判断基準になるんだよなあ… ブクマ10に満たないのに熱いコメントが付いていたりするとスタダ乗ってない後追いマイナー玉だったり いいねが少ないブクマの倍付いていたり
個人的にこの手の話題は若干ズレている気がしてならない。 つまらない小説（読むのも苦痛なレベル）にはブクマが付くわけないので、実力が出るのはそう思う。 だけど「他人と比べて多い＆少ない」ってところが的外れな気がする。 あいつのはつまらないとかそういうのって主観的な意見であって、読む人全てがそう思うとは限らないじゃない。 それに読む人が求めてるのって別に文章が上手いかどうかじゃなく、刺さるかどうかっしょ。 上手いかどうか気にしながら読むのって大抵小説書きだけだと思う。 それに、そもそも条件が違う。 ブクマが多い人ってXで積極的に交流したりするからフォロアーの数とかが違う。 よーいどんで同じ人が全部の小説を読んで評価しているシステムなら、ブクマ＝実力なんだろうけど、そもそもスタートラインが違うから他人と比べてどうだなんてまるで意味をなさないと思う。
同ジャンル同カプで明らかにブクマさ出るし後期参入してもスタダ組ぶち抜けるのが支部が実力が出ると思ってる Xだと特に今のXなら超神じゃないと自力では評価稼げないしなんなら互助会に負ける 互助会員に支部で負けたことない
小説の話だから小説の記録ね 界隈長く見てて数字も落ちてる中新規もチェックしてる身なんだけど近年伸びてる作品を見る限りうまさは全く関係ないかも キャッチーなネタがいい・Xが賑わっててタイムリーに人を呼び込めてるかも結構関係あるって感じかなぁ どちらにせよROM獲得ゲームかも 上手い人はそんなに数字とってないかじわ伸びなので年単位でゆっくりとってる感じかな。すぐにはわからないしやっぱりそんなに伸びない
理想の小説を自らの手で生み出そうとする。力を入れ過ぎなのかも
まっとうな小説は本屋で探すから、わざわざ支部では探さないかな 最低限伝わる程度の文章力があれば、ネタが面白ければ伸びてる気がする
トピ主はその“真っ当な小説”とやらに囚われすぎて、斬新さも面白みもなく毒にも薬にもならない可もなく不可もなしな退屈な話ばっかり書いてるんと違うか？ 下手なりに台詞と地の文のバランスや文章の表現の仕方を考えてってそんなつまらんことが小説にとって大切だと思い込んでる時点でろくに本を読んでないのがわかる 周りを貶す前にドグラマグラでも読んで凝り固まった頭柔らかくしてみたらどうや？小説はもっと自由に書いてええんやで
腐女子歴長いから支部のほんと色んな界隈を眺めてきたけど、ブクマ＝実力説は基本正しいと実感してる。その創作者が引き連れてるフォロワーが多いかコミュ力高い交流厨なら人脈でブクマ伸びてるからくりはありそうだけど、基本的にはやっぱ面白いものにブクマはつく印象。 「台本とほぼ変わらないような小説」に大量ブクマがついてるなら、ネタが面白いとか萌えるとか時事ネタを詰めてて新鮮とか、読み手の需要に上手いことこたえられてるんじゃないかね。
ネタの面白さというかromウケしやすさを実力と捉えるかどうかだと思う 必ずしもうまさとは=ではないって感じ ブクマの多さはキャッチーさと読みやすさにあると自分は思う
ブクマは実力説は正しいと思う。自界隈に今までいなかった別界隈の神がいきなり初短編上げて驚くほどブクマついてたから。あと商業の人が別垢で急に現れても驚くほどブクマつく。
これは元々数字持ってる人(別界隈の神=どこかから引っ張ってきてる)が移るとそうなるってだけじゃないかな 多分本気でゼロスタートな人は、キャッチーなネタでない限りはそう言うスタートダッシュはきれない
一読して明らかに文章力が段違いだと界隈向けにチューンされたネタじゃなくてもブクマ伸びやすい 界隈に受けやすいネタだと文章力イマイチでも伸びやすい 文章力+受けるネタが合わさると更にわかりやすく伸びる
読み手受けするネタとわかりやすい文章だとブクマつきやすいんじゃないかな。 ここで言う文章力っていうのは表現力とかじゃなくて、伝わりやすい読みやすい文章であって、読み手をさらに考えさせるような文章だと、いくら文章力があっても読み込みに時間がかかるからブクマはつきづらいと思う。ラノベ作品と一般文芸作品に似た違いというか。 少なくとも文章力が一般文芸のプロレベルだと思うくらいの私の神がブクマが少ない方だから、ブクマ数＝実力では決してない。 My神の話で悪いけど、神の文章はうますぎるからその評価軸は信じないわ。
メジャージャンルのメジャー同カプ内ならある程度はブクマ数＝実力だと思う。たまに、ん？ってなるようなのもあるけど、上手い人はやっぱ数字持ってる。トップになれるかは交流の有無で変わるから一概に言えないけど。でもこれを同ジャンルのマイナーカプと比べようと思ったら、ブクマ数≠実力になる。どんなに上手くてもマイナーだと数字に現れない。 だからブクマ数は戦闘力ではないんだろうなぁと思ってる。
そう思う時期は誰にでもあるから気持ちはわかるんだけど、タダで読めて沢山の中から探さなきゃいけないweb小説は文章力より発想力や面白さが求められるんだよ それを理解できず独りよがりの言葉遊びをしながら伸びてる人をこき下ろすのは、あなたにセンスがないことの証左だと思うけどね そんなに美辞麗句を並べたいなら支部なんて見てないで一般文芸に挑戦すればいいと思うよ
営業活動せずに淡々と作品上げるだけでも、上手ければジャンル内である程度数字が取れるってことじゃないのかな？
夢と男性向けが嫌いなだけじゃん 腐だけ綺麗に比較から避けてるけど、一次も含めてどのジャンルもクソ下手はクソ下手で反応集や台本形式も多い でも別にこっちもプロや現代文の問題解きたくて小説求めてるわけじゃないんで 自分が嫌いなものにはどんな上手い小説を出されても納得しないタイプなら自分で書いて自分で取って自分で証明するしかないんじゃないの
支部のフォロワーが増えるにつれて作品につくブクマも減少してる気がしてします。 フォロー通知をきっかけに、何が刺さったのかな〜ってフォロワーさんのブクマ欄行くと、自作品ゼロとかしょっちゅうで泣けてくる……。
pixivでとあるジャンルの小説書きの人がジャンル最盛期には界隈でいいねブクマが二番手くらいだったけど一番手の人がオリジナルに転身して、二番手と仲良しだった絵描きもpixivに顔出さなくなって一番手と絵描きが二番手にいいねブクマしなくなったら二番手の最新作にいいねブクマはアップ三ヶ月経ってもゼロだよ そんなもんでしょ