どうしても『一言物申す』トピ《334》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接トピ内に書き込むと荒れそうな内容を緩衝地帯として発散させるトピです。
【注意事項】
・議論は自由ですが、誹謗中傷や対立を煽る行為は禁止です。本筋の話題から外れる口論はレスバトピに移動してください。
・隔離トピの話題は持ち込み禁止です。隔離トピの内容に物申したい時や隔離トピ自体の要否議論などは隔離トピ内でおこなってください。
・荒らし行為や自演認定などのモメサに対しては通報のうえ無視推奨です。
・掲示板の規約に従ってください。
【次トピについて】
1000コメでクローズ後、気付いた人がログインし手順に沿って次トピ作成
【使用タグ】
愚痴・吐き出し
【トピ一覧】
https://cremu.jp/series/hitokoto-mousu
「このキャラじゃないとこの話にはならなかっただろう」がキャラの魅力が出ているかどうかの条件かな。 運動部の勝ち気な男の子が主人公の話を文化部の内気な男の子に変更しても同じストーリーになるならキャラに魅力がないと言っていいと思う。
返信ありがとうございます。 確かに思い返してみると、挙げていただいたキャラの魅力が出ているかの条件を全く満たしていませんでした。きっと別のキャラになっても私の作品は同じ展開を辿っていたと思います。次回作は頂いた指標をもとにより魅力的なキャラを作れるよう頑張りたいと思います!本当にありがとうございました。
トピを見てキャラの魅力について考えてみた。 トピ主さんは物語と画力は褒められているのに、キャラ作りは貶されたということは、読んでいて編集部の方にキャラクターの意図や考えが伝わらなかったのだと思う。展開の読めない面白い話が好きとあるが、言い換えれば突拍子のない、前触れのない話の流れだったかもしれない。特にキャラの言動にイライラするポイントがあったんじゃないかと。 最後まで読めば面白いということは後からキャラの意図や真意が明かされる、分かるのかもしれないが、読んでいる最中は身勝手なキャラの振る舞いに読者が意図をくみ取れず、心理的に置いて行かれている状態な気がする。 となると、キャラクターの厚みが足りてないこともそうだけど、それ以上に読者からキャラクターへの感情をコントロールできてないことにも原因がありそう。 たとえば突拍子がなくて周りを振り回す系のキャラがいたとして、そのキャラは一人では成立しない。突っ込み系や、制止するキャラや、困惑するキャラがいて、読者側の戸惑いや些細な突っ込みたい気持ちを作中キャラが代弁してくれているとそのキャラをそういうキャラとして受け止められる。逆に言えば、周りのキャラがいないと普通にうざいだけだから、振り回す系のキャラを簡単に嫌いになれる。とか。 キャラ一人一人の視点や目的が絡み合って物語が進んでいくのだと思うから、そこに人間がおらず用意された舞台装置が都合よく話を動かしているだけだと誰のことも好きになれない。何か話の中で事件があって、それに対してキャラ一人一人どう受け止めてどう動くかが見えてくると、キャラにも物語にも深みが出るし、共感もできるものだと思う。
トピ主です!返信ありがとうございます。 数々のご指摘、本当にその通りだなと思いました。特に、キャラの言動にイライラするポイントがあったという点は心当たりしかなく胸が痛いです……。突拍子のない行動も私の中ではちゃんと理由が有るんですけど、いきなりそれを見せられた読者の方からしたら意味わからないのは当然ですよね。 また、舞台装置という点もおっしゃる通りだと思います。私の場合、どうしても描きたいテーマやシーン、展開、舞台設定が先にあり、その上でそのストーリーを表現するために必要な要素として登場人物を作るっていう感じなんです。でもそれだったら生きてる人間を描くことは難しいですよね……。そこのすり合わせを上手くできるように努力しようと思います。 私のつたない質問に真摯に向き合ってくださり本当にありがとうございました。
恋愛って愛し合う話じゃん 互いが互いに何らかの魅力を感じたから惚れて愛し合うわけでしょ キャラ萌え解らないのに何故、恋愛を描こうと思ったのかがちょっと解らないなと思いました たぶん二人の事情とかすれ違いとかロジックは丁寧に組んでいるんだろうなと思いつつそれなら何故、サスペンスだとか伝承モノだとか世界構築のできるファンタジーやSFだとか、異能モノだとかに行かなかったのかが不思議です そういうものの方が相性良くないかな 恋愛を描きたい理由はなんですか 人の魅力が解らないのに何故、人が人に惹かれる物語を選択しましたか この魅力というのはべつに判りやすい萌え記号のことではないです というか、萌え記号というのは魅力のデフォルメなので萌え記号を解体していけば何故そのキャラがそのパーツを持って生まれたのかが(良いキャラなら)ちゃんとあるはずです 二次創作に一生懸命な人たちはなんだかんだ推しを真剣に愛していて、カプやってる人たちは日々互いの何が互いに必要なのか、惹かれるのか、堪らんのかに妄想を巡らせています 性欲だとかキャラ売りだとかの軽薄なイメージをもしかしたらお持ちかもしれないけど、一度ちゃんと観察してみるといいかもしれないですよ 軽薄な言葉に隠れていてもキャラの生き様であるとか、生い立ち、苦境への立ち向かい方、不器用さ、感情が決壊するトリガー、矛盾や自己欺瞞への葛藤、純粋な優しさ、徹底した悪辣さ……様々な魅力について語っている人たちがたくさん見つかると思います 魅力ってその人を見ていたい、と思わせる力です だから、応援したくなる、ただただかっこいい、守りたくなる、自分に近くて共感する、奇抜で次に何をするかワクワクする、どんなエゲツないことするのかヒヤヒヤする、こんな人が近くにいたら安心する、嫌な奴の解像度高過ぎてムカつくけど見ちゃう、自分がチート能力手に入れたらやりたいことをみんなやってくれる、痛々しくて自分の傷が疼く、下衆の極み過ぎてどう制裁されるかが気になる…… こういうのみんな魅力です 何を魅力の芯にするかをちゃんと設定して、その芯で駆動する話を書く ストーリーのロジックにちゃんとその芯もパーツとして組み込む そいつがいるからこのストーリーになってしまった そういうものを目指すといいのではないかと思います
トピ主です!返信ありがとうございます。 まず、恋愛を書こうと思ったのは、美しいラブストーリーを書ける人に憧れや尊敬を感じたからです。自分が出来ないからこそ、人を好きだという気持ちをまっすぐに表現できる人ってすごいなっていうのがきっかけです。あんまし向いていないことは何となくわかっているんですけど泣 でもやっぱり憧れなのでしばらくはラブストーリーを頑張ってみようと思います…… ちなみに2次創作をしている人に軽薄なイメージを持ったことはなく、こんなに一途にキャラを愛せて凄いなって本当に尊敬しています。やってみたいとは思っているんですけど対象となるキャラが永遠に見つからないんですよね泣 一度でいいから推しに狂ってみたいです笑 魅力についてもいろいろと教えていただきありがとうございます。確かに私の作品は、私が描きたい物語を見てくれ!って感じばかりで、キャラ自身を見たくなるような物語を描けていなかったと思います。何を魅力の芯にするか……確かにとても大切なことですよね。心に留めたいと思います。 見ずらずの私の質問に丁寧に回答してくださりありがとうございました。
二次創作をやれって話ではないんです (一言の方でもちょっと勘違いされてしまったコメがあったので、書き方が悪かったと反省) 二次創作をやってる人たちの言葉は原作(一次キャラクター)に対するたくさんの解釈や、何に萌えたのか何がそんなにしんどいのかと言う言葉がたくさんあるよ、という話なんです 二次創作をやっていたり推し活に励む人たちは魅力あるキャラのまさにその魅力に取り憑かれて何とかそれを言語化したい、イメージを伝えたいと絵や文などにして試行錯誤してるわけです それをやれと言う話ではなくて、何が熱狂させているのか、人はどんなキャラと行動に心動かされるのかを観察するならいい対象だと思います 二次創作でなくても映画やアニメの感想ブログみたいなものでもいいかと思います 他人が何に魅力を感じているのかを分析して、自分でも取り扱えそうだというもの、自分もたしかにそれなら魅力を感じるなというものをコレクションしてみると見えてくるものがあるかもしれません
参考になるかわからないけど作者の描きたい展開のためにキャラが無理矢理動かされていると感じると急に冷めることがあるよ そのキャラがどういう人生を歩んできて、どういう性格で、何をしたいと考えているのか、こういうときにどう動くかという説得力を感じられない作品は総じて退屈に思う トピ主の場合だと萌えよりも有名な作品のキャラの感情の機微とかを考察する方が合ってる気がする
横だけどめっちゃわかる 主人公たちが作者が進めたい話を進んでくだけのコマになってるアニメや漫画ってめちゃくちゃつまらない この話って、主人公が序盤に出てきたモブに変わっても同じ展開になったよね?その主人公だからこそのセリフ回しとか展開、周りのキャラクターが動いていく様とか全然ないよね?みたいな作品って生き生きとした魅力を感じない
トピ主です!返信ありがとうございます。 とても参考になります!返信者様が冷めるとおっしゃっていたものがまさに私の作品だと感じました。描きたい展開だけが先行しているのが私なんですよね…泣 キャラの行動に説得力を持たせる、今の私にはレベルが高そうに感じますが、少しずつできるようになりたいと思います。 またご指摘の通り、確かに分析や考察はめっちゃ得意なので既存の魅力的なキャラを研究してみるのは自分に合っているかもしれません。ありがとうございました!
ストーリーの単なる歯車としてしか登場人物を動かせていないんだろうなと思いました。 だからつまらないし浅い。キャラクターがこの物語である必要性を見いだせない。納得感がない。共感もできない。ただ展開のレールに沿って意思のないキャラクターが動いているだけ。 キャラクターの生まれ育った背景、地元、幼少期の成り立ち、原体験、そのキャラにとっての核、長所短所、好きな食べ物、嫌いな食べ物、その理由、趣味、口癖などなど細部まで作り込んでいますか。さらに、これもただ付与するだけの属性じゃなくて、背景に物語やストーリーがないと人間らしさの深みや説得力が出てきません。同じ人でも別の人と話すと喋り方の砕け方や態度、向ける感情も変わりますよね。 誰にでも親切な主人公が、どうしてAだけには素直になれないのか?嫌いだから?それって本当に?でもAが雨に濡れていたら真っ先に傘を差しだすのは主人公の役目だと自認してる?どうして? そういう葛藤や迷い、人間らしさをキャラクターに与えられましたか? 人と人とが掛け合わさることで感情が生まれ、その人らしさや関係性や萌えに繋がります。 萌えキャラといえど、うわべだけの属性(ツンデレとか眼鏡とか)のみだとガワだけの薄っぺらいままだと思います。 恋愛ものはそれが顕著だと思います。むしろ、ある意味、ロジックや整合性が必ずしも通ってなくても、感情が動けばある意味それも正解になりうるジャンルでさえあります。 キャラとしての背景は物語として描写せずとも、作者だけは彼らを深堀出来ていますか?出来ていないのであれば味のないただの登場人物にしかなり得ないままです。 キャラクターの深堀と掛け合わせで生じる関係性を洗いなおしてみるといいのではないでしょうか? けれどその前に、もっと漫画や小説、映画などを見るといいと思います。自分にとって、萌える関係性やキャラクターを見つけ、解いていかないと、それを作品に落とし込むのは困難なように思います。応援しています!
トピ主です!返信ありがとうございます。 おっしゃる通りです……私はストーリーの単なる歯車としてしか登場人物を動かせていませんでした。キャラも細部まで作り込んでいません……物語を表現する最低限の情報だけ作って満足していました…… こうしていただいたご指摘をみてみると、いかに自分の作品が未熟だったかということがよくわかります。確かに私が今まで面白い・魅力的と感じた物語に登場するキャラは全て返信者様の挙げていただいた要素を満たしていました。私がその作品のキャラ自体には魅力を感じなくてもです。 改めて自分に足りないものがよくわかりました。もっと様々な作品に触れてみようと思います。本当にありがとうございました!
もしかするとトピ主はキャラもだけど生きてる人間にもあまり興味がないのでは?
トピ主です!返信ありがとうございます。 そうですね、無いわけではないと思うんですけど、そこまで興味を持ったこともあまりないです。そういうところも私が魅力的な人間を描けない理由かもしれません泣
キャラうんぬんじゃなくてごめんだけど、出編って何社行った?雑誌のコンセプトでもなんなら同社だったとしても担当ごとに指摘違うから、もしまだ一社だけなら他のところ行ってから考えるのも遅くないよ。
トピ主です!返信ありがとうございます。 一般参加で3社ほど回らせていただきました。内容が女性向けの恋愛作品を意識して描いたということもあり、レーベルは全て女性向けでした。期待は全くしていませんでしたが、名刺などは特にもらえなかったです。本当は5社くらい行きたかったんですけど、3社目で心が折れてそのまま帰宅しました。メンタル強くなりたいです笑
「漫画制作歴がまだ浅い時点で一件持ち込みした先の編集者がキャラ萌えできないと指摘した」 この事実だけみると、ここでうだうだ自己分析するよりもう一件別のところへ持ち込みするのがいいと思う 「キャラ萌え」は十人十色、個人差が激しい曖昧すぎる指摘に振り回されるのは時間の無駄 クレムでもしょっちゅう「あの人が萌えてるこのキャラに私は萌えない」という所感表明は何度も繰り返されていてるのを見てもわかるよね 幾つか編集部を回って、どこでも同様の指摘を受けるようならそこで初めて真剣に自分のキャラ作りと向き合う気持ちになれると思うよ トピ主さん自身ようやく一作仕上げたばかりの言わば漫画初心者だよね なのであまり技術として専門的な、または作家としての心理分析的なことをここで追求しても身につかないんじゃないかな なのでとりあえずは「言われたこと」の検証をしてみるつもりで今回とは別の雑誌色を持つ出版社に持ち込んでみては
トピ主です!返信ありがとうございます。 出張編集部で持ち込んだのは3社なので、一社ではないです……。そしてそのうち2社にキャラについてダメ出しをされました。指摘に関しても、「ちょっと言い方きつい……もうちょっと優しく言って……泣」と思った部分はありましたが、言われたことに対して自分で納得できたので、ある程度は魅力がないのは事実だと思うんです。 ただ今回は持ち込んだレーベルがどれも似ていたのは事実なので、次回は返信者様のアドバイス通り回とは別の雑誌色を持つ出版社に持ち込んでみようと思います。ありがとうございました!
まだ漫画初心者であればキャラクター作りの教本を読んでみるのも勉強になりそう 漫画の入門書を検索して電子版サンプルを見てみては?
トピ主です!返信ありがとうございます。 確かにキャラクターの教本を読んだことが無かったので色々とそちら方面で勉強したらよさそうだと思いました。教えていただきありがとうございます!
出張編集部って辛口や甘口を選択できたと思うので、次回は甘口から行ってみたらどうだろう? 私は一次創作やってるけど、特にキャラに思い入れないな。 ただ5、6ページの短い漫画でも100ページの漫画でも、キャラの価値観が最初と最後で必ず変化するように作劇してる。 トピ主さんが今回作った漫画に、それはある?
トピ主です!返信ありがとうございます。 確かに今回の持ち込みは、最初に勢いだけはあったので辛口設定してました……。次回からは甘口にしてみますね!プロ目指してないしメンタル弱めなのでそっちの方が良いかも笑 キャラに思い入れない方もいるんですね!私だけじゃなかったと少しだけ安心しました。 また、キャラの価値観が最初と最後で必ず変化するように作劇してるというのが本当に勉強になります。その発想はなかったです。 私の作品は恋愛ものなので一応気持ちの変化はあるっちゃあるんですけど、価値観が変わるほどの大きな変化は描けていませんでした。やたら重い過去やかなり理不尽な事件などはてんこ盛りなんですけどね……。49ページかけてまで描く価値のある気持ちの変化ではなかったと思います。ありがとうございました!
多分トピ主と同じタイプ〜、突拍子もない不条理ものが大好き! ただ恋愛ものも描いたら大抵キャラ褒められたりとかしてたので自分が意識してることをここに書いてみますね。 まず話の軸を固めてみてみるのもいいのではないでしょうか。恋愛ものは確かに「〇が△に恋をした」で説明できますがこれは括りが雑なので「〇が△に恋をして(動作)した、結果□になった」みたいな感じにしてみる。ジャンルとしては恋愛だけど軸は「〇が(動作)した」になるから自然とキャラが能動的になるんだよね。 次にキャラに魅力がない場合ってキャラが話の説明役になってるんだと思いました。話の雰囲気の流れを説明して、その流れに従って動くのみ…、みたいな感じ。 だからキャラに選択をさせてみる。女の子に恋をしたなら、激しいアプローチをしたり、分析魔としてその子の観察をしたり、素直になれなくて素っ気ない態度したり。いずれもキャラが状況を見て選択をしてる。 で、最後になぜそれをしたか説明する。モノローグとか行動とかなんでもいい、一コマ二コマでもあると説得力が違う、物によっては伏線にもなるし。 理由が分かると読者は納得するんだよね。逆に分からないと一生モヤモヤする。何考えてるか分かんない人と近づきたくないでしょ?それと一緒ですね。 一通りこれができればいいのかもですね。 ただ、キャラの動作とかその理屈などを広げるには人間観察が不可欠だからそこは怠らない方がいいかもしれないですね。完全に架空だと設定だけ作ってもどこかで破綻する可能性がありますから、一旦手身近な人たちをモデルに描くのもありだと思います。 リアル人間に抵抗あるならそれこそ小説なりの短編集とか読み込んだりしてとにかくいろんな性格の人間の情報を集めるのがおすすめです!
トピ主です!返信ありがとうございます。 恋愛ものでキャラ褒められるのすごいです!尊敬します! それに沢山のためになるアドバイスありがとうございます。どの説明も納得できて、いかに返信者様が優れた創作者なのかということがよくわかりました。 キャラが話の説明役になっているというお言葉、まさにその通りです。描きたいストーリーの展開があって、その展開をした理由をキャラに説明させるというのが私の作品の現状です。ご指摘を一通できるように、次回作にたくさん反映させたいと思います! 人間観察も頑張ります。本当にありがとうございました!
大昔に流行ったものだけどトピ主には向いているかもと思ったので 「創作キャラクターに100の質問」とかでその登場人物を掘り下げてみたらどうだろう 萌えという感情がいまいちピンとこないのなら、まずデータとしてとことんまで細部を追求するんだ ここで割と大事なのは「キャラに喋らせる(答えさせる)」こと 誰に見せるわけでもないので、きっちりインタビュー形式で書き出してみて 漫画描きならそれを答えてるときのキャラの表情とか想像したり実際描いてみたりしながらだとよりいいかも 応援してます、頑張って!
トピ主です!返信ありがとうございます。 「創作キャラクターに100の質問」、全然知らなかったです!教えてくださりありがとうございます!!早速やってみますね。 私の作品はキャラにストーリーの展開を喋らせる感じになってしまっていたので、キャラ自身にしゃべらせるというのは本当に今の私の課題だと思います。 応援ありがとうございます!嬉しいです!頑張ります!!