字書き。数年フォロワーが3桁のままの人と、4桁になる人の差ってなんですか?
思いつく限りの状況をあげて欲しいです。 もし同じような悩みを抱えている方がいたら吐き出して頂いて共有したいです。私の状況はCです。 【状況】 ・A、B、C 全員、大規模ジャンルに参入して3年。フォロワー数はXの数字。Xアカウントも作成して同年数とする。 A……4桁フォロワー B……4桁フォロワー C……3桁フォロワー 【支部作品数】A>C>B 【支部ブクマ数】A>C≧B 【交流頻度】B≧C>>>A Aが圧倒的馬なのでAが4桁フォロワーなのはわかります。しかし、BとCに差はそこまでなく、どちらかといえばCの方が本も売れるし閲覧もブクマ数も上回ります。けれどCは同じ3年を過ごしどうしても4桁のフォロワーにいきません。 数字を敢えて出すなら A……3000フォロワー B……1200フォロワー C……800フォロワー このくらいの差になります。交流は若干Bのがしてるかな?という状態ですが、そこまで明確な差はありません。Bの方がたくさん主催をしているということもありません。この状況での客観的な見解を出来ればたくさん聞きたいです。もちろん同じような方からの意見もたくさん聞きたいです。よろしくお願いいたします。
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良い作家ほど性格は残念なこと多いからそういう意味で作品と作家の人間性は別って思ってるけど、さすがに今回みたいなのは論外だよ。 ドクズな性質を作品に消化するから作家なんであって、実際に現実で加害しちゃってるのはただのクズでしかない
同意 実際に犯罪を犯すなんてレベルの内容じゃない。漫画家が将来漫画家を目指す未成年に対して行った性犯罪は許されるべきじゃない。醜悪だよ。
犯罪はあかんよ
そんなの法の範囲内の話でしょ 当たり前に常識内の話をしてんのに、そんな常識外の話持ってこられてもトピ主の人間性を疑うだけだよ
そんな事を自分の頭で考えられない、掲示板でわざわざ質問するトピ主の品性がどうかと思うよ。 釣り?
やっぱ釣りトピだったんかね
作品と人間性は別ってのは性格の相性の話であって基本的に人間が持つべき倫理観は含まれないと思う。 自分も作品と人間性は区別するタイプだけどこういった卑劣な犯罪は許せない。事実であるならば罰せられるべきだと思う。
めちゃくちゃ影響受けた映画の監督が逮捕されたけどいまだに映画は見返してる 社会人的な視点だと犯罪はあかんでしょ塀の中に閉じ込めとけって思うけど 映画見るとやっぱいいな〜って思ってしまってずっと整理ついてない 二元論で考えられない
がんばれを押したけど考えを改めろって意味じゃない。整理がつかない人だっていると思うし、そこは難しいよね この作品を知らなかったから、今回の件では作者が世に出てちゃ駄目だろって思ったけど、私ももし仮に自分の好きな作品の作者がとんでもないことをやらかしたとして、迷わず作品を拒絶できる自信はないな
聞いてること以外で叩いてくる人間が出てきて、釣りだのトピ主の品性に話をすり替える人間がいる こちらが釣りですかと聞きたい 本気で作品良ければあのような事件があっても良しとするのでしょうか? トピ主の意見からすれば、有り得ないです 監督が逮捕されても作品いいから見返すの意見も、個人的には有り得ないです気持ち悪い でもいるんですよね。作品とは関係ない勢が。だから聞いてます マジで言ってますか?
自分の好きな作品ならとんでもない事をやらかしても迷わず作者を拒絶出来る自信が無い人は何故? どういう思考回路で自分の好きを優先出来るのでしょうか?純粋に聞きたい
今回の件は特に醜悪だから難しいところだよね でも凶悪犯罪したアーティストでも曲が好きで何度も聴いちゃうことあるし 理屈じゃどうにもならない部分がある
ここ女性多いし求める回答はつかなそう Xで作品に罪はない発言があっても、今炎上してる作品と事件ではなく別の件を想定してるかもしれないし
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変わり者多いって揶揄されがちな創作界でも倫理と道徳は皆しっかり持ってますよ…社会道徳から逸脱した価値観を持った上でそれを実行に移せる人間は、変わり者ではなくてサイコパスの部類です 幾ら面白い話が描けるからと企業側が許しても世間は許容しないと思います 犯罪に手を出した時点で社会的に見ても人としてアウトですから…
自分と性格が合わない、個人的にムカつく、でも作品はいい→見れる でも犯罪行為は流石にライン超えで無理 普通に本人も罰されて欲しいし作品も無理 大体の「作品と人格は別」派はこれじゃない?
犯罪をしたらどんなに世間で評価されていたとして一生その犯罪者として生き続けるものだよ それが事実。それでもかまわないと犯罪者の作ったものを見れる人はそもそも考えが合わないと割り切ってる 私は犯罪者ということがちらつくから読みたくないし読めない
いくら良い作品でも今回の件で配信停止にしてるならそれが答えだと思うよ 出版社側も売れる作品で儲けたいけどさすがにアウトだから ここでよく見る、作者の性格が悪くても良い作品なら…のケースとは全然違いすぎる。法に反してると話が変わってくる
騒がれたから配信停止担っただけで事件は事件かされずに民事だし、作者は名前変えて新しい仕事(連載)出来てたんですがそれはどうなのでしょうか
自分の場合、「犯罪の内容によっては作品と作者は切り離して見れる」ってタイプだった(なぜ過去形なのかは後述) 今回の場合は確実に無理 被害者がいる系は全部無理 「犯罪の内容によっては作品と作者は切り離して見れる」の犯罪は何かというと、薬関係のやつ 本人しか被害のないし困るのは本人だけじゃん、って思ってたから でも「その薬の金は犯罪組織に流れてる」って知ってから無理になった つまり、自分がバカで無知だったから、本人以外の被害者が居ないと思ってたから大丈夫だっただけ 理解してからは、犯罪者は無理です ちなみに犯罪ではなく単に性格が合わないみたいなのは切り離して見れます
私は作品と本人は無関係派だから、本人が嫌いでも犯罪者でもそれはそれとして作品を見返したり楽しんだりすることは出来る なんというか別枠であり別物なんだよね 私の中ではAさんとAさんの作品は別個体として存在してるって認識 だからAドクズだなと作品は名作だなが両立する
やがて、筆が進まなくなるなどで、ひさしは好子に暴力を振るうようになり、編集者も「好子さん、あと二、三発殴られてください」などと、ひさしの暴力を煽った。 ↑井上ひさしの家庭内暴力
こうやって改めて聞かれると「別物には見れない!作品も見たくない!」ってなるし、今回の作品は見ない(元から見てないけど今後も見ることはない)んだけど そういや和月の事件は「キッショ…!」って思ったのに、令和のリメイクるろ剣アニメを楽しく見てしまったな あれだって未成年の被害者が居るのに…でもアニメは見たいと思って見てしまうわ
すごいですね。私は無理でした。漫画も全巻持ってたけど捨てました。トリコも無理だった。私自身にトラウマはないけど気色悪くて無理だった 見たいと思って見られるんですね
コメ主です 和月のことはキショいと思うけど、声優さんは好きだからアニメ見たいんだよね 和月への嫌悪感より声優さんへの好きが上回ってしまった ちなみにそもそも漫画は持ってないです
作者あり得ない、そんな最低な犯罪者が作った作品なんて!という気持ちと、作品が好きという気持ちはなぜか両立してしまうんだよな でも好きの気持ちの度合いは下がるから、そこそこの好き度合いだったらもう見たくないに平気で変わる 大好きで人生のバイブルみたいな漫画だったら、激しく嫌悪しつつ好きでいると思うわ
わかる。 そこそこ好きな作品は普通に嫌悪できるけど、自分の生き方や考え方にデカい影響与えた作品は、やっぱり私も嫌いになれない。 その時、感銘を受けた自分の感情まで否定することに繋がるからなのかな。
あんなおぞましい犯罪内容ではいくらバイブルでももう読み返すの無理だって
もう読み返すのは無理だと言えるのは、あの作品をバイブルとして読んでた読者だけでは? 40はあの作品がバイブルなの?
DV男と付き合い続ける女っているじゃん 自分はもし殴られたら「は?ありえん」って逃げるし余力があったら訴えるタイプだけど(DV男と付き合ったことはないが)、「でも彼もいいところはあるし…」とか言って付き合い続ける女いるよね 洗脳されちゃってるのか、DVより好きな点が勝ってるのか分からんけど、「今まで自分が彼のことを好きだったことを自分で否定したくない(=自分に見る目が無かったと認めたくない)」みたいな心理が働いてそうだなって思った その心理は理解できるところもあるな 私はそれより相手への怒りが上回るタイプだけども
結論を書いてなかった… なので、作者が犯罪者だと知っても「でも作品はいいし…(自分の審美眼を自分で否定したくない、自分に見る目が無かったと思いたくない)」みたいな心理が働いてるのかなと 作品から作者が犯罪者かどうかなんて分からなくない!?見抜けなくない!?だから審美眼とか関係なくない!?とは思うけど、人の心理って複雑なので…
作品と作家は別だから、作家が犯罪者なら法で裁かれとけばいいけどそれはそれとして作品は見るよ。 ヒトラーの絵も見るし、通り魔殺人?の獄中で描いた絵も見たよ。いい作品だったけど、犯罪を肯定してるわけじゃない。別のことだから。親を殺した人間の作った料理だって美味しければ美味しいと思うし、正当に評価するよ。 声優の顔がぶさでも気にしないのと同じって言うとわかりやすいかな??
そもそも犯罪者と言えど一人の人間、純度100の悪なんてそうそういない。こいつは悪い人間なんだから生み出したものも全部駄目なんだって理論が謎。感情的になってない? 犯罪という物事の本質を捉えられてないように見える。罪を憎んで人を憎まずって言える聖人ではなくても、犯罪を犯すに至るまでさまざまな過程や要因があるし。 犯罪の本質を捉えられないと絶対悪のように断罪したくなるのかもしれない。 犯罪行為も創作行為も人間の側面の一つに過ぎないのにね。
作品の良し悪しと作者の善し悪しはイコールではないから、犯罪者でも作品は素晴らしいことはあるかもしれない でも作品を見ることって作者に金が入ること(そして作者を応援すること)になるから、犯罪者の作品は応援したくない
これこれこれ!!! 直上の28コメ29コメで、「作品の評価を正当にできるアテクシ!作品と作家を同一視してる人は感情的」ってドヤってるコメ見てモヤモヤしたけど、30コメ見て「これだ!」ってなった 作品自体の良し悪しの話はしてないんだよね そりゃ犯罪者の作品でも作品自体は良いものもあるだろうけどさ その作品を支持してその作品に金を払う、つまり犯罪者に金を払いたいか、って話だよね 作品は良いことは認めてるけど、その作品を生み出したのは犯罪者だから、犯罪者のことは支持したくないのよ 28コメ29コメはそこを理解できてないのに「こいつは悪い人間なんだから生み出したものも全部駄目なんだって理論が謎。感情的になってない? 犯罪という物事の本質を捉えられてないように見える。」とか言ってるの笑っちゃうわ 生み出したものも全部駄目の意味を履き違えてるし(作品自体が駄目なのではなく作品を通じて作者を応援したくないって話なのに28コメ29コメは理解できてない)、本質捉えてないのも感情的なのも28コメ29コメなんだよなぁ
28,29に直接反論する論拠も勇気もなく感情的になってご苦労様です
正直28,29の論点、好きな作品を否定したくないから必死に言い訳をするにしか見えないですけど。法律は最低限の道徳なのにそれすら守れない人を擁護するなら責任から逃げる人間に共感するだけじゃないかな
作者が誰かを認識せずに見てるものが多いから、基本作品と作者は別だけど、今回みたいなのはさすがになあ
元々好きな作品だったらわかんない。今回の作品は元々知らないから、、。 再公開が望まれるアクタージュだって、詳細が分からないだけでこんだけ酷い可能性があるかもしれないし。
知っちゃうと楽しめない。応援もできない。いい作品が興ざめ。 不倫、パワハラ、セクハラ、性犯罪、さつじん。
抑止力のための罰を考えると、でも作品は別だからにならないほうがいいし 更生を考えると償った後なら評価されても良いのでは
どう思いますかっていうか、思う思わないに関係なく作品と作家は別だよ トピ文だいぶおかしい >小学館の件が大炎上していますが =そうですね >作品と作家の人間性の善し悪しは別枠 =小学館の事件は作者の確定された犯罪行為に関することなのに「作家の人間性」へと突然飛躍、法的な話なのか感情面の話なのか不明 >未成年の犠牲 =「未成年への重大犯罪を犯した人物が創作した作品」であって「未成年を犠牲にして出来上がった作品」ではない 同時代で重大犯罪を犯した人物の作品を見れなくなる人がいたり抗議が起きたりするのは当然だし、配信元が停止したり出版中止するのは社会的責任において当然の措置 特に今回は編集が意図的に隠蔽に関わっていたので社会的責任はより重いと考える 一方で、作者の犯罪によってその著作物が法的に制限されることはない ※実在の人物がモデルとなる作品で名誉毀損やプライバシー侵害が認められて制限されることはあるし(例:石に泳ぐ魚事件)、ドキュメンタリー作品であっても制作側の手続の違法性や社会的影響を重く見て変更を求める人が出ることもある(例:BBD問題)けど、いずれも作品そのものに関わる違法性の問題であって作者が犯罪者であるかどうかは問題ではない 仮に「作品と作者の人間性は同一で犯罪者の作品もそれを擁護する奴らも同罪だ」というような感情に多数が同意できても、それを実装的に社会に反映させるのは不可能なので、出版社や配信元は作者・関係者・出演者の重大犯罪が判明した際には社会的責任を考慮して自主的に対応している 作者の犯罪と作品自体は別、ということと、社会的影響を踏まえて作品を一部または全部排除する、個人が忌避する、ということは現実に両立している
私は創作の成人×未成年大好きだけど、リアルなんか無理に決まってんだろ 監禁レイプものが性癖の人だってリアルなら吐き気催すだろうよ
トピ主が訊きたいタイプの人であろうからコメントするね 暴行・傷害事件ばかり起こしてた中原中也の「汚れっちまった悲しみに」は好きな詩だし 児童◯春してた島袋光年の「トリコ」も連載でよく読んでた 強制わいせつのマツキタツヤ原作の「アクタージュ」も好きな作品だったし 殺人犯の朴鐘顕が編集として関わってた「GTO」「七つの大罪」「進撃の巨人」「惡の華」「聲の形」も普通に良い作品だと思ってる もう著作権も切れてるので貼るけど、この絵も好きだよ 美大に二回落ちて、のちに600万人のユダヤ人を虐殺したアドルフ・ヒトラーの作品だけどね けど、そういった見方をする人は多数派じゃないことも自覚はしてる だから「みんなも作品単体で見るべき!」だとかは思わない、飽くまで自分の価値観でしかない どういう感覚?ってトピ主の質問に答えるなら 「殺人犯が作った飯でも、美味ければ旨いと言う」のに近いかな 料理や作品の前では、先入観なく平等に評価したい、と思ってるから どんなに汚れた貨幣でも、どんなにボロい自販機でも、出てきたコーヒー缶が綺麗で美味しいなら、それは綺麗で美味しいと評価してる 散々揉めてるAI作品も、学習データの違法性だとか元画像の依拠性とかあるけど、構図とか色合いとか作品単体で見て評価するようにしてる 左翼主義の監督が作ったアニメ映画でも同じ 雑食が作った固定CP作品でも同じ 人格破綻者が作ったロックミュージックでも同じ 常に、作品と作者は切り離し、作品単体で見るようにしてる 先入観で評価を決めてしまうのは、少しもったいない見方だと思っているから 学生時代に私のことをいじめてた人が、小説家デビューしてテレビドラマ化もされた 読んだし見た、とても良い作品だったよ
清濁併せ呑んだら、それは濁ったもの飲んでるんだよ。 左翼は右翼と同じくらい良いことでも悪いことでもないよ。差別が悪いんだよ。差罰に反対することは左右関係無くできるでしょ。
後半解りづらい書き方だったかも。左右で善悪決まらないでしょって書きたかっただけ。
最後の一文が言いたかったことで、分けて評価できる自分は凄いって話? 違う前提の話まぜこぜにして補強して無理が出過ぎてるよ
作者が死んでるなら作品と人格を切り離して見ることはできるかな 明治の文豪とか現代の感覚で見たらまともな人間の方が少ないけど、やっぱり小説そのものは美しいと思うし 現在進行形で裁判してるような犯罪者の作品は、どうやってもノイズが消せないよね
作者存命だと作品を支持する=その犯罪者に利益を与えることになってしまうからね 故人なら犯罪の種類にもよるけどまだ切り離せる
自分のバイブルであろうと作者があんなことしてたら吐き気がして読み返すなんてできない 犯罪者に金なんか落としたくないし、あれだけ非道なことをした犯人に「作家と作者は別物だから」で済ませる奴がいたら心底軽蔑する 「リアルと創作は別物」と特殊性癖を楽しむまでは理解できるけどリアルで犯罪おかしてる奴の創作なんて読めたもんじゃないよ
分けて考えられないので和月の漫画は捨てたし、マンガワン利用してたけどもうしない この件で直接の被害者がいない和月はまだマシと持ち上げられてるのが気持ち悪い 写真撮られて売られた子供は被害者じゃないのか
被害者だよ
分けて考えない人が多そうで安心しました。ごちゃごちゃ言って作品は別物とする人は結局被害者が加害者の作品が世に出てる状態をどう思うかを一切考えていないことがわかりました。全くわからない心理だったので今後は心置き無く軽蔑したいと思います。 ありがとうございました
トピの主旨が変わってるじゃん 結局、叩きたいだけの人だったのか
ほんそれ 「聞きたいです」からの「やっぱクズですね」はクズの所業
叩きたいだけじゃん 意見募る意味が分からない なんでわざわざトピ立てて聞いたの?トピ主をむしろ軽蔑するわ
仮に少数派であろうと自分一人であろうと軽蔑してもええんやで
マイノリティー多様性の時代に、少数派を軽蔑ってやってること差別主義者と同じやん
決まった線引きはないだろうね 薬屋のひとりごとの作画の人は犯罪者だけど 休載も一瞬で終わってるし読者も気にしてない
いきなり売れるとどこかで計算ミスって脱税扱いとかまあまああるよ
故意か過失か関係なく脱税は犯罪だよ ただ明確で特定の被害者はいない犯罪だよ
あの人周りの人に税理士に頼んでしっかり申告した方がいいって説得されていたにも関わらず放置していた状態だったから悪質さが違うよ。税理士に丸投げするお金もあったはずなのに
その通り悪質な犯罪なんだけど、直接的な被害者がいるかどうかは大きいんじゃない? 薬物やったアーティストや俳優も割とすぐ復帰するし活動続けられてる人多いし
直接何かされてる人がいなくても税金の滞納って要するにその人が納めてれば潤った筈の公的サービス資金を脱税者の娯楽や資産形成の為に消費してしまった状態だから被害者がいないように見えて国民全員がうっすら被害を受けてる状態だよ それが一万円分とかでなく何千万円分ともなると尚更
脱税はもちろん重い犯罪だけど、誰かの人生を修復不能に破壊することは比較にならないほど重い というか重いと思えないなら、自分の倫理観を見直した方がいい
だから81は「直接的な」って書いてるんでしょ 同じ犯罪であってもその内容によって嫌悪感は違ってくるよ 共感できなかったとしても理解はできるんじゃない? 創作してる人間でわからないならやばいかも
この質問自体は形式としては成立しているのかもしれないが、なぜわざわざこういう問いを立てるのか理解できない。この質問に的確に回答するということは確実な悪を肯定している立場を示すということだと思う。つまり犯罪者の活動や評価を一定程度許容する側に立つ意思表示。それは大変マイノリティなものだと思う。普通に生活していたらそのような思考はマイノリティだとわかるはず。わざわざ自分はそういう立場ですと火中に飛び込むやつがいるか?だからこそ、そもそもなぜこのような問いを投げかける必要があるのかが分からない。
集英社というか週刊少年ジャンプで連載していたアクタージュは原作者が自転車に乗って通りすがりにJK?の胸を触って逮捕されて即打ち切りになったよね トリコの作者の場合はたけし時代にお金を払って合意の上でJKを買っててこれも連載打ち切りだっけ? でもその後トリコで復活したと言うことは相手と示談成立した? 小学館の場合は教師の立場を利用してグルーミングして女子生徒に手を出してたならほぼ洗脳みたいなものだし生徒側から訴えられたからこそ逮捕されたんであって 教師の立場を利用して女子生徒に性行為をするのはほぼ洗脳支配であって悪質な犯罪行為だからトリコのお互い金額に納得いった上での売買契約とはちょっと違う気がするね もちろん未成年とやった時点で犯罪が成立するんだけどね 小学館が原作者が犯罪者だと知りながら平然と起用したのはトリコの例を見て勘違いしちゃったのかな? 売買契約と教師から生徒への性暴力とは全く別物だから小学館の倫理観が狂っているとしか思えないね つまりこの話は小学館の編集がクズだった それぐらい平気平気って感覚だったんでしょ
もはやトピの内容と関係なくなってきてるな…
トリコの作者のケースは成人女性だと騙されてたいただき女子パターン&ペンネーム変えて読者をだまし討ちしてない 今回のとは並べて考えられないと思う
小学館以前に、 なんで教え子をあそこまで追い込んで壊した教師が実刑じゃないのか 日本ってやっぱおかしいなって思ったわ
それな 15歳を当時45歳ぐらいのおっさんが教師という立場を利用して圧かけてDV被害者状態にして異常な性加害を繰り返したのに、日本の裁判所は同意の上の行為だったから刑事罰は与えないという判断 まずそこが気が狂ってる 被害者の精神を何年にも渡って破壊して懲役10年は軽くオーバーするぐらいの事をやってるのに たった150万小学館がグルになって漫画の連載は続けさせろと被害者に強要しようとした 小学館は一人の編集に責任を押し付けて責任逃れしようとしてるが 裁判所絡みの犯罪で小学館の上層部が何も知らず一人の力でそんな事出来る訳ないだろ
ホテルに無理やり連れ込んだとか、酒や薬を飲ませて酩酊させたとか、そういうんじゃなかったからじゃない? 実態は当人たちと僅かな関係者しか知らないから想像の域を出ないんだけど あんまり警察・裁判所としても不同意だってポンポン認めるわけにもいかないからね… そこは日本だろうと海外だろうと変わらない
だからこそ16歳未満に手を出したら問題無用で犯罪逮捕と法改正したのは正しかったな 50代の議員が15歳未満と性交しても自由恋愛だ!法改正するのは間違いだと吠えてたけどな
未成年に手を出したら罪ってのは1999年以降はたいして変わってないよ 厳罰化されてるかどうか、厳罰化が足りてるかどうかの話でしかない 実刑じゃないって憤ってる人は、罰金刑じゃ軽すぎるって言ってるわけで けどもし厳罰化したら、未成年が成人ですって嘘をついて性行為をして、あとから未成年でしたって言うだけで、相手を刑務所送りにできちゃうんだよね
反応ボタンの実装嬉しい やっぱり共感を得られると嬉しいね サゲ反応がないのも良き
ごめん書き込むトピ間違えちゃった・・・
実子がああいうことされたのであれば、作品ごとまるっと嫌いになると思うけど、そうじゃなければ作者と作品は別かも チラつかないか?と言われたら、チラつくけど作品は良いんだよ……と言ってしまうと思う。 ごめん、本当にマジで他人事で。二度と起こらないで欲しいとは思ってるし、酷いなとは思ってる。それだけ
自分は分けて考えてた側と思っていたけどそれでは語弊があるかもしれない 考えてないから分けてた側なんだと思う もちろん分けてる側にもちゃんと考えを持った上で分けて見てる人もいるはずだけれど アク………好きだったから被害者には申し訳ないけど、続きが読めなくて残念に思ってしまう
「創作とリアルは別」という言葉は「変態性癖と実際に事件起こす奴は別」という意味で、「リアルで事件起こしても作品に罪はない」という意味で使ってる奴はいないと思うよ