どうしても『一言物申す』トピ《328》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接トピ内に書き込むと荒れそうな内容を緩衝地帯として発散させるトピです。
【注意事項】
・議論は自由ですが、誹謗中傷や対立を煽る行為は禁止です。本筋の話題から外れる口論はレスバトピに移動してください。
・隔離トピの話題は持ち込み禁止です。隔離トピ自体の要否議論も隔離トピ内でおこなってください。
・荒らし行為や自演認定などのモメサに対しては通報のうえ無視推奨です。
・掲示板の規約に従ってください。
【次トピについて】
1000コメでクローズ後、気付いた人がログインし手順に沿って次トピ作成
【使用タグ】
愚痴・吐き出し
【トピ一覧】
https://cremu.jp/series/hitokoto-mousu
1000
二次創作の電子版販売って支部やらポイピクやらに載せるのと何が違うの？ お金払わないと見せないよーってするだけ？
それ以外だと、ガイドラインや仕組みさえあればライセンス費用として売上の何割かを公式に還元できる。今はずんだもんくらいか？ 寄付してる人もいるね。
自分の場合は、ほぼ同じ内容を支部にあげてる上で、ごりごりの特殊装丁本と内容が本と同じな電子版を用意してる。 本買った人にも電子版のデータは無料で付けてるし、値段も送料と梱包代抜いたら変わらないように設定してる。 なので、本当に電子データだけ欲しい人向け。 たまに買う人はいる。
ありがとう >>666 営利目的でやるならライセンス料支払ってねってことなのかな？ どれだけ二次創作のクオリティを高めて金銭的な価値を与えようと原作者がいなければ生まれなかったものだと個人的には思っているので、公式や原作者に還元できる方が自分は嬉しいと思った でも仕組み作りも大変なんだろうな… >>667 そういう売り方もあるんだね (ほぼ)web公開済みの内容を本にする人はよく見かけるし紙の本としての価値を求めているからだと思ってたけど、667さんの例だと支部版と電子版の差分が小さそうだね それでも電子版単独での買い手がつくものなのか、すごいな
場所によってはデータ簡単にもっていきやすいから 完全に防げないけど持っていきにくい 二次と言う性質上、無用な拡散を防ぐ目的
書き捨ての愚痴に、でもそれってこういうことかもよ？相手にも事情があったのかも…こういう見方もできるよ！みたいなコメントがつくと、ちげーよこっちの事情も知らないで適当にコメントしてくんなよ、と余計イライラする
しかし学習せずにまた書き込んで絡まれてイライラすると。
おもちゃにされそう
同人誌が好きだからDLならわざわざ読まない エロDLなら目的としてはまあわかるけど
男性向けで無断アップロード多すぎて購入証明のために戦利品写真や通販のスクショあげるようになった、と聞くから女性向けでDL販売増えたら同じようなことになるのかなー
女性向けでもそうなったらもっとギスるか地獄の様相になるんじゃない？ Xだけでもフォローするしない、反応しないから嫌われてる無視されてる、互助会云々……色々あるのに戦利品写真文化まで来たらあの人の本は買って私の本は買ってないとか出て来ると思う 表で言わなくても裏でネチネチするのが加速しそう
それでも紙の同人誌が欲しい 漫画も小説もイラストも電子じゃ駄目なんだ……紙の印刷を目で追うたびに頭からじわじわ幸福感が染みてくるというか、没入感が段違い
わかる 「本」が好きなんだよね
当時からSNS上の言動が知れ渡っていたら問題視する人は確実にそこそこいた。 Twitterと印刷所の利用者が今ほど多くなく、公式SNSの拡散も現在と同じくらいにはならなかったからだろう。 法クラの「女子高のプールの水になりたい」発言問題、岩下の新生姜ペンライト販売中止が同じ頃。 2chの小女子事件は更に前。 当時リアルタイムで知ってたのはプールの水だけで、残りのはここ数年で知った。
QAでおたはずれるって言われてるけど、何十回刷ってるけどおたで裁断が１ミリ以上ずれたことないな〜一度だけ枠デザインの時にずれたけどそれは自分のデータ作成ミスだった。 クリスタでは5mm断ち切り設定にしてて、おたが3mm仕様なのは把握してたんだけどキャンパスサイズ同じぽいから、そのままいけるやろ！って雑においたら見事に断ち切り多い2mm分ずれてた。 書き込んだ人はまともなデータでずれたんだろうけど、自分がやっちまったので、同じミスして気づかず印刷所側のせいだって言ってる人もいくらかはいるかもしれんなぁとちょっと思った。 グッズや短納期だと確率が違うとかはあるかもだけど。いつも堪能気は避けてるから。
デザイナーさんにきちんと作ってもらったのに背幅位置がずれてたことあるよー 10営業日で入稿したから忙しくてということもないと思う まあ安かろう悪かろうだと飲み込んだけど
そもそもおた自身がズレるから背幅合わせが必要なデザインは非推奨って書いてあるのに説明読んでないオタク多すぎなんだよな 仕様で突っぱねられるって書いてる人多いけど、ちゃんとサイトにズレても仕様ですでやり直さないぞって明記してる
漫画、ミリ単位でずれるけど読むのがやばいほどではないって感じ 同じ本見比べたらすっごい微妙にずれてて個体差あるなーってわかる程度 あと小説だと文字の太さがロットによって違ったり、天地微妙にずれてたり でもやっぱ気にならん程度 この不安定さが怖いから本番用には使わないけど
デザイナーが作ったから大丈夫とはならないのよ、間違うことも普通にあるので（自分はあった） しかしこのパターンでデータを開いて確認できない字書きとかだと印刷所のミスってことになってる可能性…
コメ主が言うように正直塗り足しのミスなのに印刷ズレたって言ってる人結構多いと思う 昔デザイナーにもらった最終データをサッとだけ確認して入稿したら塗り足しありませんよって連絡来た、あれが格安印刷ならもしかしてそのまま刷られちゃったかも、プロだろうと初歩的な間違いはあるんだなと… 先日も塗り足しないデータ送ってズレてたって騒いでいた人いたし、字書きならデザイナーに完全に任せてる人も多いだろうし
そこは勿論ちゃんと確認してるから言ってるよ～ こっちでPSD開いてチェック出来る環境も整えてる
QAで回答したんだけど不安になってきたんだけど、ズレやすい方ではあるよね…？ だから背表紙だけ色を変えるとか端から5mmのところを縁取るとかの、ズレたら困る内容は向かないよって話で 他社で言うならベタがテカるからベタ多用する原稿は向かないかもとか、線が掠れやすいから太い線の方がいいよ、みたいな傾向の話かと思ったんだけど、データミスとか塗り足し不足とかそれ以前の話すぎてちょっと混乱してくる…
自分の吐き捨てた愚痴に、わかる〜！って言ってもらえるの期待して見に行ったのに諭されてたらキレたくなっちゃうよね。可哀想に。
どのコメの事かは分からないけど、吐き捨てたんだから寄り添いだけ欲しいは内容によっちゃ不可能だと思う
それなら寄り添いでいいよね そういう経緯で作られたトピだし
買った同人誌も滅多に読み返さないけど、いつでも読めるという安心感を買っている あとは純粋に紙媒体が好きだから 装丁凝ってる本とか大好き 中身と外見セットで一つの作品になってるの好き〜
元々ただのツイカスだったのが10年ぶりに創作の火がついて文字書きになった身だけど10年間のツイカス根性が滲んでしまってネタツイしてしまうし流行りのコンテンツなだけあってそんな気はなくても伸びてしまうことが度々あったんだよな ネタツイしてる字書きをROM垢からブロしてるっての見かけてああ謎の鍵垢からのブロって地雷以外にもそういう理由だったりするのかなと思った 創作するならアカウント作り直した方が良かったんだろうけどね しょうみ10年以上使ってるアカウント放棄するのも使い分けするのもめんどくさいや 是非ブロックして自衛してくれ
同人誌はインターネットがなかった時代、同好の士が趣味を共有するためには本か手紙という媒体くらいしかなかった頃の名残。 そもそも二次創作物の作り手と読み手で金銭のやり取りをするのはどうなのか。 一次創作、公式で許可が出ているものは問題ない。 それか法律にフェアユース、パロディ、二次創作について他国のように権利を記載させるか。ワンフェスのように当日版権システムを入れるか。 本という形でほしければ、ネットプリントなどで作り手が許可して登録した情報を読み手がプリントアウトして本の形にするなどが無難。作り手に利益は出ない。 あとはP4Pか、物々交換か。 フェアユースすら微妙な国のグレーゾーンでやり続けるのはどうなのかと個人的には思う。 投げ銭、コミッションは個人支援という形の抜け道でそれなりに残りそうな気がする。
DL販売トピ、ちょくちょくおっトピ主？みたいな書き込みあって覗いてしまう
一般人から見たら女体化はただの女キャラが立ってるだけ←流石に主語がデカくね？ 大元のコメ主の本意はもちろん分からんからアレだけど、キャラ名とかカプ名は書いてるのに女体化の表記はせずに上げてる奴とか普通にいるじゃん そういうのに対してはちゃんと女体化って書けよって思うが……そもそも例に挙げてるパロでもパロって記載するだろ
まあS英社なんかは自前の少女漫画雑誌で大ヒット少年漫画のファンアート特集組んだり（それを見た少女読者も私も〇〇絵描きたい！ってなるのは当然の流れ）、 少年ではなくヤングのほうなんかがっつり赤ブーの編集部ブースにきてるし、少年の大ヒット漫画の二次エロ同人作家を主力連載作家に起用してる時点でもう二次創作なんて黙認というかほぼ実質ご自由にだと思うがね… 売れっ子連載作家だって他の作品のファンアートpixivやXで公開しててる人いっぱいいる。 伝説の編集長もコミケで対談公演やってるし。 二次創作は御法度、本来やるべきではない、とか誰のご意見って感じだよ。 もちろん原作者本人が二次創作絶許！やめろ！って公で言うのならアウトだよ。 でも編集部は作者本人が嫌って言わなければ何もしないし言わないよ、著作権てそういうものだから。
ド◯ゴンボールなんて同人誌描いててコミケでスカウトされてるからな
特殊性癖を独自表記するやつ、それのせいで見たくて探してる人には届かず 見たくない人がぶち当たって被害被ってるの災難だよね…
よくある伏せ字文化って伏せ字のせいでトラブル発生してない？高専とか
書いてない事読み取って噛み付いてる人見るとちょっと落ち着けってなる 特定話題だと即反応しちゃうパブロフの犬なの？
色んな所に出没する「二次で金銭のやり取りするな無料で公開しろ」って執拗に言う人は何？自分の考えに周りが従わなきゃ気が済まない人？まず大前提として、辞めろと言えるのは権利者だけだってことわかってる？ Xで海賊版と二次創作の話題の時に元出版社の人が発言してたけど、「二次創作は新たなファンを呼び込む宣伝になっている。同人誌等のファン活動を厳しく取り締まるよりも、おおらかに認めた出版社の方が成長率が高い。それらはちゃんと戦略のために収集したデータから確認できてる」と。 権利者でも無いのに正義のつもりで他人に「同人誌頒布するな！」と叫んでまわる人の方が、権利者の利益を減らす厄介な存在であることを自覚してほしい。 それとも、正義のフリして実は人の同人誌をタダ見したいだけなのか？
たぶん最後の一文がすべてじゃないかなー あともっと言うとこれは女性向けに限らずだけど創作者自体に 妬み恨みがある人も結構多いだろうしな（AI絵師爆増してるのを見ていてもわかる） ようはチヤホヤされて気にくわねぇ特権階級ぶった創作者どもが 金まで儲けるとかムカつくんだよって話なだけだと思う でも本音がここだとしても妬みだけで攻撃するんじゃ弱いわけで ちょうどいいもっともらしい理由があるからそれで叩くって構図かなって 一番いいのは二次創作ガイドライン出してもらうことなんだけどねー でもそれがあると今度は大手はガイドラインに抵触する部数の可能性高くて避けがち 権利者でもないのに…はごもっともだけど、じゃあ権利者に良いのか 問い合わせて確認しておきますね！戦法使ってくるだけだしなぁ
一年もやってる連載の各話にブクマされないって求めすぎだよ〜！ 自分もドマイナーだから何でもブクマするけどたまにこんな欲張りさんがいて困る 完結しないと読まない評価されないブクマは第一話だけが普通って言われてるのになぜ理解しないんだ 評価されたいなら拗ねてないで完結させてくれ〜！
めっちゃわかる 拗ねて完結させない→ブクマされない→評価されずに病むの負のループだよね それが嫌なら完結させてから投稿するしかないのに、たまにあぁいうタイプ発生するのよなぁ
自分の投稿に対して同意以外のリアクションがくるとキレる人は本当になぜこういう場に書き込むの？ 書いてる内容だけを見て何かしら言うと「書いてない背景があることがなぜわからない？全部書く理由なんかない」と言い、書かれていない事を少しでも想像すると「憶測で勝手に妄想するな。書かれていることだけが事実」と言う。 不特定多数が見て意見できる場に書き込んでおいて意に沿わない事を言われると怒る。 吐き出したいだけならいくらでも方法はあるのに本当に不思議。 でも怒ってるのもポーズで本当はレスバを楽しんでるだけなの？
どうでもいいけど～が本当はどうでもよくないのと似てるんじゃないかな 本音では何かしら主張したい共感されたい、でもそれを大っぴらにするのは憚られるので自分にとってはそんなの大したことじゃないというアピールもしたい 「吐き出しなのに本気にするやつｗ」「吐き出しなのに返信してくるな」という返しもそういうことだと思う
どのコメントに言及してるか分からないから頓珍漢な意見になるかもだけど 感情的な吐き出しに妥当性や整合性を求めて正義棒で凸してくるわりに自分は物申すという緩衝トピを使わず衝動的にシュバってくるアンバランスさが鼻について殴り返されてるんじゃないか Q&A系は過不足ない情報が求められるから槍玉に挙げられやすい、でも吐き出し系は感情の吐き出しが目的。だから背景についてどれだけ言及するかはコメ主の裁量だしその点を咎められる謂れもないので書かれてる内容だけで判別できないケースが多いのは残当なのでは 個人的に物申すに出張レスバしてくるのは「痛いな〜」と感じるし、吐き出し系トピで直凸してレスバに発展してるのも「直凸してるの痛いな〜」と横目でみてる
ウォッチリストは増えてるんなら興味持たれてて、どう完結するのか待たれてる状況だろうに 途中がブクマされないから評価されてないと考えるのが不幸のはじまりだよね つまらないなら読まないというのも違う 読んでみたらつまんなかった、途中でつまんなくなったはあり得るし（そして追わなくなる） 拗ねて卑屈になって最終話を投稿しないのは作者としては報復かも知れないけど 読者はそんな作者の気持ちは知らないから単に完結しなかった残念な作品になるだけ この話もエタったんだな～で終わる
二次の電子タブーな風潮なくなってほしいわマジで… ただ二次で電子OKになったら値付けはどうしたらいいんだろうとは思う
印刷代回収の名目がなくなるから0円販売になるんじゃない？
0円販売なら今でもOKだと思ってたんだけどもしかして違う？
印刷代高騰を皮切りに二次創作同人誌の在り方が様変わりしたら面白いとは思ってる。でも、原作があってのことだから私たちがよくても原作は？と思ったりする。
そもそも電子だって経費かからず丸儲けなん？てのは疑問だし、電子にも名目上紙と似たようなコストがかかれば建前も保てるんじゃ たとえばそれなりに費用のかかるコピーガードシステムとかでさ
1冊3000円電子同人売りの相互がメチャクチャ儲かる言ってたな 多少の経費があったとて余裕のペイらしい
出す側も印刷代とか浮いて助かるだろうし買う側としても電子がありがたいな～正直… 紙だと家族の目につかないように厳重に保管しなきゃだし処分するときも大変だし 人の書いた二次創作をお金出してでも読みたいから「本出して儲けたいなら一次で出しなよ」っていうのは…うん……まあそうなのかもしれないけどさって感じ 二次創作で利益出しちゃダメっていうルールがあるのは理解してるけど、公式だと偽ってグッズなり展開して儲けたらそりゃ駄目だよねって思うけど、個人が二次創作だと公言して書いたものを限られた場所で販売して小銭稼ぐことは別にそんな目くじらたてなくても…と思ってしまう こんなん言うとめちゃくちゃ叩かれそうだけどさ 昔みたいに物々交換に戻したらいいとかいう人いるけど、普通に嫌じゃない？ 書きたくて書いたものだとしてもそれを読みたいと思う立場の人間が二次創作なんだから儲けるな無料で公開しろ！！って言うのはどうなのさ
二次創作を紙で頒布できなくなった無料でネット公開するだけになりそうじゃない？ DL販売も多少は増えそうだけど、今インターネットに蔓延ってる少しの不正も許さないマン達は目立ってお金稼いでる層は燃やしてきそう。 目立たない中堅層くらいまでは免れそうだけど、それも時間の問題な感じする それだとお金入らなくて嫌な馬とか大手は権利がクリーンな一次創作に行くから面白い漫画増えてそれはそれで良いと思う
公式がかなり甘い条件でロイヤリティ求めたら二次創作者側が逆ギレして撤回されたジャンルあるんよな… 利益で生活してるから困るみたいな、転売対策された転売ヤーみたいなこと言ってる人いっぱいいた
権利者に対して口挟むのは違うってのは↑の主張と矛盾しないじゃん 個別の事件を持ち出してすぐさま二次創作全体の話に広げるのはアンチ二次創作の手口によくある手だよね
なんか連投するやつ多くない？同じ人かな。一個消してくれ
書き込みボタン押した後反映されなくてアレ？ってもう一回押して結果連投しちゃうんだと思う 自分もリニュ後すぐ一回やっちゃった ログインしてないと消せないし未登録ユーザーなんじゃない？
DL同人で稼ぎたかったら手っ取り早く一次創作にするのが安牌よ がるまにとか別の作品のシチュアレンジしてオリキャラにした一次が爆売れしててビビる
がる〇になら数年以上前の黎明期の話ならそうだったけど 今爆売れしてるのって先行者利益で早期から活動してて地盤築いた人か 後期参入でも商業でそのまま売れる超クオリティ作画のほぼ二択だよ あとランキング狙うなら100P前後はないとボリューム負けする熾烈さだし もちろん爆売れを狙わないなら一次は選択肢としてありっていうのは同意 ただ恐らく想像以上に二次だから創作やる意欲がでるって人は多いと思うよ
720だけど後期参入でも商業でそのまま売れる超クオリティ作画のそれが正に別作品の設定転用で驚いたのよ あと『二次だからやる気出る』のと『二次で原作の下駄履かせてもらえるお陰で見向きされるから金になるんでやる意義がある』は別で、二次のDL頒布でどうしても有料にこだわるのは後者でしょ 利益関係なく二次創作がしたいだけなら公開の場なんて今いくらでもあるし、紙の本だって印刷費用値上がりしただけでこれからも作れないわけではないよ そんなに二次でコスト掛けずにお金稼ぐ事にこだわりたいの？
昔から二次創作のジェネリック一次同人や商業はあるけど 結局それで爆売れしてるのはその超クオリティ作画の力だから 殆どの作家にはあまり参考にならない現象というか… 720は手っ取り早く稼ぎたいなら一次がいいよって言ったから それについて触れただけでそもそも自分は二次でコストかけずに～の話はしてないよ 急に二次で稼ぐのにこだわってるの論が出てきてむしろびっくりしたよ
がるまにクオリティでこづかい稼ぎすらできないレベルなら二次でも黒字出ないでしょ… 「DL同人やりたいなら一次へ」と「がるまに行けば爆売れ」は最初からイコールで話してないよ DL同人やりたいって宣うのに一次でやらない人の関門ってオリジナルキャラと世界観作れない事でしょ その突破口がジェネリックなのよ そうじゃなくて二次創作がしたい人は支部かどこかで公開すればいいだけだし、『二次創作でＤＬ販売してお金稼ぎたい』は現状非推奨だからやめとけって話よ
商業の名刺もらった時は両隣に気まずかったけど(嬉しそうにしちゃったし)メロブの勧誘で睨まれた事は無い。
それがマイナーで1部出たら御の字みたいな島だとたまにあるんだよね… 営業と知らなさそうな出戻りとか声掛けられたことない人が露骨にﾁﾗﾁﾗしてくる
漫画描いたことすらなさそうなのがDL一次なら儲けられるみたいなこと簡単に言うんだよな
お金の代わりにいいねとフォロワー数に今以上に生きそうな予感。よかったね自動翻訳できて。その内画像内の文章も自動翻訳されていくんじゃないの。 二次創作でウケるものと一次でウケるものって違うから二次創作の馬が一次行って面白いもの作るかと言われたるそうでもないと思う。そもそも一次好きな人は初めから一次を選ぶしキャラ萌えしてテンプレエモや恋愛を描いてる人が面白いの描けるかといえばそうでもないと思う。もしそうなら全ての2次創作大手から商業に引っこ抜かれた人は今ごろ仕事で当ててる。 電子書籍になったら同人誌の内容丸々転載される問題が今以上に起こりそう。女向け同人損はしたくないしちょっとおこぼれ欲しいなしてても転載にはすごく厳しく怒るんだからやめた方がいいんじゃないの
関係ないからこっちに書くけど🍈から営業DMきたけど感想がなかった！他の人には感想も送ってたって聞いたのに！ってキレてる人を見たことがある。🍈も大変だな…と思った思い出。
200部刷るとしたら全然オフセット印刷の方が安くね？装丁の問題かな
いや印刷所の問題でしょ 安くなるとこも、安くならないとこもある
どのトピか忘れたけど安いからオンデマで200刷って利益乗せてる、みたいなの見かけたからさ。オフで安くなるとこ使えばいいじゃん
買い専は見てもオンデマかオフかなんてわかってないしどーでもいい サークルだって最近の印刷はパッと見オフかオンデマかわからん（カラーはオフセのドットがあるなしでじーっと見ればわかる人はわかるが）
いや、だから安さ重視なのに何故もっと安い印刷にせんのやろ？って話であって、オンデマかオフか自体は論点じゃないよ。わからんかった？
なんか今日は殺伐としてて笑っちゃった
本当に関係ないんだけどメロンブックス、朝の設営時間でしかもあきらかにこっちがまだ忙しいのなんて見ればわかるのにお構いなしに作業中断させてまで営業かけてくるのやめてほしい 普通に迷惑、嬉しかったことなんてない
わかる。サークル前に人がいなかろうが、開場から1時間以内に来られるのは普通に迷惑。開場前の設営中に声かけられるのも迷惑。 設営終わってスマホしてるときとか、タイミングは考えてほしい
> マイナーで1部出たら御の字みたいな島 島単位で1部出たら御の字なんてあるんだ…マジか
こんなことを言う奴は実際にやるに違いないみたいなことを思ってる人間は書き込む前に一旦落ち着いた方が良いよ
捏造炎上させられてペットいるってだけで動物虐待者と決めつけられてる人思い出した…
添削見てて思ったけど、髪は靡かせるのに服は固めてんのかってくらい靡いてないのばかりだけどわざとなんか ああいう素材の服、あれくらい髪が靡くなら服も動くよ…
服がなびいた時のシワとか翻り方って生地素材によっても変わるしその辺りちゃんと描けるのは添削が必要ない上級者だから 添削してくださいってトピ立てるレベルの人は服なびかせようとしても変になるからそのままでいいやってなってるんだと思う
あの絵の添削依頼の人は全体的にかなり手癖で描いてるのはなんとなくわかるけど(2枚目のやつも顔のパーツの配置バランスに違和感あるし、頭から首、体にかけてのラインもおかしい。あの頭と首の角度であの体の角度は無理がある。手を隠したり、露出してる手も雑だから苦手な物を避けてるんだなって)、添削に答えてる人も服が靡いてないことに指摘してないし、なんなら添削してる人の絵も固まった感じの服ばかりで気になってたんだ…
あれは風で靡いてるんじゃないと思ってた 前髪が動いてないし 1枚目はSF風のデザインということもあって服の素材は何かもわからんし 顔のパーツの配置バランスは漫画の絵柄ならあのくらいの癖は違和感はないかなー トピ主が求めてるのは絵柄のブラッシュアップのヒントであってデッサンの指摘じゃないってのもあるんじゃないかな
絵っていうのはデザインで嘘なんだよね
そう思うなら735が添削してあげればいいのでは？
ペット〇しのミステリー作家、うっすら覚えてるけど誇張表現って？と思って調べたら、飼い猫が産んだ子猫をすぐ母親と引き離して2M下の草むらに投げ捨ててるって、むしろ自分の手を汚してないぶん余計に胸糞だったんだけど…フォローになるのかそれ 問題提起自体は忘れちゃいけない大事なことだとは思ったけど、避妊手術を否定して子猫産ませたうえで捨てるってやっぱありえないわ
二次創作で稼ぐのは良くない→わかる 自己満足で本にしたいから赤字でも本作る→まあわかる 印刷費高騰時代に入り本作りは厳しいので電子で販売したい→？？ 印刷費高騰でひーひー言うポーズとりつつ、本質はどうにかして利益を得る新しい方法を確立したい→なるほど
男性向けは全員そうって主語デカ発言するわけじゃないけど 風潮として「二次創作で金儲けしてなにが悪い」を表に出してる分潔いとは思う 理由をつければつけるほど、じゃあ〇〇でよくねってツッコまれるわけだし
オフって利益を得たいというよりタダ読みされるのが嫌なんじゃないの？
虹でタダ読みされたくないも割と意味不明だけど… 部数制限も値段制限もなく、他人のキャラ人気で簡単に利益出せる市場がすでに出来上がってるのに、同人女はみんなタダ読みされたくないから本刷って仕方なく金を頂いてるだけで利益出そうとはしてませんよーっていう建前を実情だと思っているならだいぶ頭お花畑だね…
電子は100円とかならわかるけどね
潔いっていうか金儲けどころかROMすらただエロが見たいから誰も何も言わず無法地帯なだけでしょ 公式側や原作者明確にエロ禁止って言われてるのほぼ男性向けじゃん
はどうにかして利益を得る新しい方法を確立したいってのは違うよ。DL可能のガイドラインありのジャンルが出てきて「そういうのもあるのか」から来た発想だよ。 ガイドラインなしにDL販売してるのは今まで通り良くない認識があるからこそ議題になるんじゃないか？
二次創作DL同人誌ついて、これは各々の公式が二次創作ガイドラインをだしてDLをOKにしてるならまだしも、ファンザの男性向け二次創作DL同人誌、上位トップランカーAI絵師だし海賊版だの様々な問題点をみるに私は良いと思うからDLしていいは難しい話だと思う。
半年後には刷れなくなるかも…とかそんなんなんで0か100かみたいな思考になるんだ もし万が一極少部数の同人誌もすれなくなるなら商業誌も官公庁の印刷も全部すれないしそれよりトイレットペーパーとかそっちが優先になるんだから考えても仕方なくね？もしもそんな大変な緊急事態になってたら同人誌とかどーでもよくなるでしょ
二次とかDLとか何の話題でも、突き詰めていくと結局「女性がお金を稼ぐことが許せない」と思ってる層が一定以上いそう。
何で女性の活躍云々みたいな話になるんだ そう思ってそうな人そんなにいる？
何をどう読んだらそうなる？ 「二次創作で金儲けはダメだよね」って話しかしてないけど… あと男性向けは無法地帯すぎて誰にも止める術がないってだけで男様はokとは一言も言ってないよ
元トピはそういう話になりつつあって女オタク叩きの流れになっててめんどくさい まあトピ自体もたぶんそっち寄りっぽい雰囲気だからどうしようもない
元トピが女オタクの気質に関する話をしてるのは確かだけど747のような話ではないと思う
シフト変わってあげるのに変わってもらえないって… あとから変わって！って言われたなら んー、難しいかな、予定入ってるんだよね！って嘘つくか じゃあ代わりにここ休みたいなって交渉できないもんかな できないから愚痴ってるんだろうけど いいように使われる人は自分を大事にしてない感じで苦手だ
変わるじゃなくて代わるだ
二次創作DLが主流とか同人やってる場合じゃないとか全部たらればの話すぎて改めて暇人しかいないんだなと実感
ここだけの話…冷笑も割と暇人仕草やで
掲示板に来る人なんて大半暇人でしょうが！！！！
ド正論過ぎて草も生えない…
平日の14時やぞ！！！！
女性向けの二次創作規模で電子販売が流通したら、公式がガイドライン出すしかなくなるだろうな〜。今もグッズとか配信は危ないラインだと思うし…流行り廃りも早いから公式側の稼働が圧迫されそうだな まぁ今はその点を天秤にかけて目をつぶってくれてるんだろうけど
私もリバ者ですけどBAの作品をジェネリックAB！って布教するのはそのBAの人にも失礼だろ…と思ってしまった。
それは批評家の視線が入ってるからではと思った。読み取る方がいいものは、その作者の視点の持ち方と、何を描写しているか。だから作品世界に「何が入っていないか」を見るのも作品から得られる情報として大きいよね
DL同人誌って著作権侵害のリスク高くないか？
紙も同じよ
DLだともっと高くなるよってこの人は言ってる
ドラ◯もん事件は紙の同人誌で起きたし、紙なら安全は無理がある。
むしろアクセスしないと絶対に見る可能性がないDLよりも、ぽんとそこに置いとけば誰でも見るかもしれない紙媒体の方が恐ろしいかもしれないし、考え方次第よ
他人の著作物で稼ぐの良くないよねって話してるだけなのに「女性が稼ぐのが気に入らないんでしょ」って斜め上の発言してるなんちゃってフェミ怖いよ 原作者が二次DL反対派の女性だったら自分が女性を搾取する立場になるけどそういう事は考えないのね…
女オタクには嫌儲が多いよねって話じゃね？
何でそうなる？全然関係ないでしょ
自己愛性パーソナリティ障害について調べる機会があったんだけど 「身の丈以上の評価や賛美を求める、それが得られないと怒りくるう」 「他人は自分の価値を上げるための道具」 「すぐ他人に嫉妬する」 「過去の栄光が忘れられずいつまでもすがりつく」 「他人に対して感謝の気持ちがない」 「理想と現実のギャップに苦しむ」 「限界のない成功を追い求める」 等の特徴があるらしいんだけど まんまアルゴリズムトピの住人だと思った
酒ヤニネイルピアスはよく見るけど競馬趣味アピしてる腐女子ほぼ見たことないな…界隈によるのかな…
体感だけど若年層が多いソシャゲ系ジャンルにその手の人多い気がする
主婦層ならたまにいるな…酒ヤニパチ全部やってる人
そうなんだ～今いるジャンルも通ってきたジャンルも若年層少ないから見かけなかったのかもしれない…
主婦層に…！酒ヤニはたまに見るけど主婦層が多いジャンルにいたこともないからパチは遭遇したことないな…
若い人多いところは変な人も集まりやすいし民度低いからね 上にもあるようにそういうジャンルにいるアラサーや主婦層のほうが競馬パチ発言よく見かけるかも 本当に20歳なりたての大学生が言ってるなら可愛いもんだけど、蓋を開けてみたら30歳前後でしたってオチ…
馬のソシャゲが入り口になってる
確かに所謂キッズジャンルとかになると民度ヤバくなるもんね キッズジャンルにいるアラサー主婦層ってだけでもまあまあヤバいもんな…そりゃそういう層になるか…
馬ソシャゲ入口はありそうだけどそこからカスになるほどやってる人がいるジャンルに当たったことないんだよね
美人ってだけで好感度60くらい持ってそうと思ってしまうクレムの意見
ブスと美人なら美人がいいよ ハロー効果バンザイ
みんな美人ってだけで持ち上げて神様にして下僕になってそうで怖いんだよねこういう意見みると
なんだかんだ人間は醜いものは嫌いだし綺麗なものは好きなんだよ これはもーしゃーない
AIに絵出力してもらって喜んでるやつって総じてドhtrなんだなって思う
小説出力してもらって喜んでる絵描きもやろ
🛁、いつもの同じ人じゃない若い人が来た時にシステムの不具合について苦言したら 全然把握してなくて恐縮されてしまって逆に申し訳なくなっちゃったな 新人さんだろうか 休日にお疲れ様やで…
五行34、一瞬マジで怪文書かと思ったんだけど私が文盲なだけなのかな
読んで視覚的なイメージがわきにくい容姿の表現って、つまり「ちゃんと書けてない」ってことなのでは…？
昔は差し入れもらったのにってコメントにそのときに睨まれたんだって返信があって、そうなんかって思ってたら今見たら消えてた笑
絵描きを取り扱う仕事で絵描きではないって前提な割に、言い方が失礼すぎて最早笑える 仕事でも滲み出て絶対イラストレーターに嫌われるやろ
腹黒352 いやそもそもXは創作用のSNSじゃないから 滅んでしまえばいいはめちゃくちゃ同意だけど
「ごめん、見逃して」に「見逃します」は冗談には聞こえんだろ
消費者に合わせすぎる企業って潰れるし、受注にしたらその仕分け分の人件費とか管理コスト出てきてグッズの値段高くしないと収集つかなくなるから、受注でアクリル板に印刷しただけの商品が普通より高い値段になっても文句言わないならいいけど多分受注にして高くなったらなったで言う人は言うからもう今のままでいいと思う。嫌なら不買運動でも起こせばいいも思う
偏見トピみて思ったけどしつこいかと思いこっちに 感想的ないい話です！ドン！なテンプレストーリー描く大手で厄介なイキり村長タイプに結構当たってきたから、個人的にも何気ない描写が上手くて島中にいるきれいでコミュ強な神はオアシスなんだよね あとオタクの言う美人って、元々作品が好きで悪い噂もなく好きな作家が「キモオタな自分にも気取らない神対応をしてくれた」が含まれてると思う オタクに優しい陽キャ効果で余計にそう見える
間違えた、感想的→感動的
すっごいわかる
一次ならまだしも二次創作に気軽さを求められてもな…
美人かブスなら美人の方がリアルで承認欲求満たしてて余裕もって同人活動してそうだし 大手ならともかく中堅くらいだと、大手とhtrのブスに迫害されてそうで守ってあげたくなるとか思ってしまう自分は美人に弱すぎるのかもしれない まあ作品と人柄が好きなのは大前提だけど
なぜか世の中ドブスよりもそれなりに美人な方が性格いい人多いんだよね…
まぁ頭のいい美人で二次創作に必死になってる人はいなかったけど、ガチでニッチな性癖と一次創作にのめり込んでる人はいたから…苦労が無い訳じゃないだろうとは思う
腹黒トピのフリーザのやつ声出して笑っちゃった いいもん見た
トピ文に出てるやつは身も蓋もない言い方だと発情顔だろうから映画や漫画でベッドシーンか、なだれ込むシーンを見れば想像つくんじゃないかと思った 表現が悪い訳ではない
フリーザ様見に行って、今の今まで「オトノパペ」だと思ってた間違いに気づいた だって擬音だから「オト」ノパペだと思ってたんだよ～ フランス語由来とか、わがるわげねーべさ
多分他にも大きな問題があると思うんだよね パペットマペット！
手と言うか指を描くのが苦手なのかな
大手が透かしスタンプ入れてると自分達も入れやすい 自界隈の風潮ありがたい
透かし入れるのはいいけどフリー配布の透かしそのまま使うと合わせ技で簡単に剥がせちゃうし、「学習NG」表記は英語圏では通じにくいからもう少し頭使いなよと思う
Xがドブ川だとしたらクレムなんて肥溜めなのに こんなとこによく自分の絵晒そうと思えるよな〜。 しかも自分より下手くそかもしれない奴に上から目線で添削されるなんて絶対嫌だ。
htrほど透かし入れてる！に持っていきたい方なのかな
ビックサイトまでタクシー1万、普段からグリーン車使いすげぇ
腹黒のフリーザ様元気出た ありがとう
前より二次やっていたりSNSやっている人は減っていってるのに界隈ごとのルールが変な方向へ厳しくなっていってるの何なの
え、二次創作者って減ったの？
そうらしい。多分SNSやめて個人サイトに移動しただけかもしれないけどね
まじかー ちなみに二次創作者が減り始めたのって何年前くらいからなの？
何年前というよりXがAI学習を取り入れてからな気がする 詳しいことは知らなくてごめんね
なるほど…そういう感じなんだね 教えてくれてありがとう
あのときはどの界隈でも大騒ぎしていたからね…
アルゴリズムアルゴリズムってどうやったらそんなことわかるのよ…
腹黒394 性格悪いだけの人なら身近にもいるけどこういう無自覚異常者ってクレムでしか見かけないからすごいよ
見に行った 怖かった 初見では混んだ電車の中にいて迷惑だったとかそういうのかなと思ったけど、ただ外で見かけただけであんな感情湧くのガチでやばい 宅◯を彷彿とさせる
あれ攻撃的な内容で通報した
低偏差値の子だけ嫌とか選民意識もすごくて引いた 学歴厨を自称してたが学歴持ってる人にモラルや常識が備わってるとは限らないし、むしろ学歴ある人の悪行のほうがヤバイことくらい連日ネットやテレビのニュースに触れてたら分かりそうなものだけどな…あまりにも他人を表面の要素だけで選り好みしすぎ
不毛すぎて近しい人には相談できないが不倫や未成年ではない。ホストとかかな…
透かし関連の話ってとっくに終わったものだと思ってたのでまだ言ってんの！？と驚く
htr呼び見ると思い出す 過去にいたジャンルで19歳ぐらいの子に「htrのくせに〜云々」と誰かが毒マロ入れたけど、待ってhtrってなんですか⁉️新しいミーム⁉️と全く通じておらず、ババアが炙り出されていたことを・・・
それはおもろすぎる
腹黒フリーザ様みて思ったんだけど、フリーザ様と右京さんってもしかして喋り方似てる？
「へへっ」で検索したら互助会htrの空リプがわんさか出てきたがフリーザはいなかった
グリーン車やらタクシーやらを日常的に使うことを躊躇わない程度にはお金に余裕があるはずなのにしっかり実費請求するのか…と思ってしまった 最安ルートしか支給しませんだったら普通の電車乗ってそう
下手に気を遣ってアンソロに漫画小説を混合させようと興味ない人に声かけて、主催の熱量違うのが透けて見えちゃうよりは、大好きな作家だけを集めて漫画アンソロにしたほうが丸く収まるよな
実際、帰宅してから「今日の即売会でお会計間違えられました！返金してください！」って連絡きたらどうすればええの？ 普通になしでは？と思うけど、断るのも角が立つし「あなたのことは信じるけど、証明ができないので多くの人に言われたら困るから口外しないでね」って口止めして送金？
どのトピの話か分からないけど「いかなる理由でもスペース前を離れてからの返金対応は致しかねます」のお断りじゃない？ 証明ないからこっちの間違いとも、相手の勘違いとも断定出来ない そういうことがないようにお釣りの受け渡しのときにお互い確認するものだし 買って会場で読んで、交通費がなくなったから返金してと言ってくるリアちゃん出て来てから お品書きに注意文言つける大手が増えたよね
Xの話っぽいからトピ違い間違いかな？ ちょっと前に同じような指摘されてた人いたけど、やっぱり事実確認ができないので今回は申し訳ないけど対応は致しかねます、再発防止に努めますって返答してた。 ただ今回はXでお気持ちポストがバズったかんじだから、ぶっちゃけあのポストした人も問い合わせした後にお気持ちしたせいで、現地で確認しなかったお前が悪いよねになっちゃってるね
Xは見てないからわからないけどひとりごとでお会計トラブルの話してる人はいたよ オフイベ行ったことなくてお会計事情がわからないからコメントは何もできない、ごめん
コメ主です。ごめん、独り言トピの話題だった。3人ともありがとう！やっぱスペース前離れてからはなしだよね？そういえば交通費そんな話題あったね。言い回し参考になった、もしもの時はその方向で断るわ…勿論そもそもお会計間違えないよう気をつけるけど。
htrがウォーターマーク入れるとか笑 って意見を見るたびに「ブスが痴漢対策とか必要ねーだろ」みたいなやつと同じものを感じるよ
ウォーターマークのは腹黒スレに行ってればよかったのにな
売り子でタクシー代請求は考えたこともなかった この世にはとんでもねぇやつがいるんだな気を付けよう
お○ぴで演劇のチケットを郵送料込で定価半額に出したとき、取引相手が「振込手数料引きますね金欠なんで」と言い出してびっくりした 金欠なら買うなよ…
絵馬じゃないから古参に見向きもされない新規が、新規に来てほしいのでは…古参も絵馬とは繋がるし
腐女子ってラブホ女子会やりたがるのなんで？ 前に利用した人たちが何したかわからない空間で飲食したくない… 自分が潔癖症気味なのもあるが
安いし内装凝ってるところもあるから。数年前に流行ってラブホ側がそれに乗っかってプラン出してたとこもあった気がする。 防音性も安ホテルと比べりゃあるし、ライブ流して騒ぎたい層には結構マッチした感じだと思う。 私も大学の頃に.5の布教で誘われた。
そうか… でもワンチャン排泄物ぶちまけられててもおかしくないところでくつろいだり推しのグッズ並べたくないな
それも当然の反応だと思う。高校卒業してすぐだったりすると経験ない人もいて、ホテルのサイトも見栄えよかったら、生々しいイメージ湧かないし、安さには勝てんってなる人もいるってだけやね。 さすがに向こうで流れてる話題は引くけど
妄想用に行きたいのもあるんじゃない？ 推しカプがこういうラブホで、的な
CPオンリーで逆カプの人が参加して逆カプ作品あげてるってなぜそうなったんだ…オフかWEBか分からないけどあえてそうしてるんだったらその逆カプ創作者やばすぎないか
とんでもない落とし物…？
腹黒413の内容えぐすぎる…そいつらやばすぎだわ…みんな見に行って欲しい
キッショ！！が嫌な人は行かないでね
返信に例の鳥が登場してて笑った
特に賛否はなく、ただ「既婚子なし」という情報が何故入っているのか分からなくて面白い
腹黒にカスのご◯ぎつねが爆誕してて笑った
フォロバにお礼言ってるリプ見かけるとなんとなくゾワ～っとしてたんだけど、あれ必須だと思ってる人もいるんだと知った
自ジャンルの大手は「私は古の腐女子なので挨拶がない人とは絡んでいいかわからない」みたいなこと言って挨拶しろよって圧かけてた やらなきゃいけないと思ってる人もいるはず
ごんぎつねは見つけられなかったけどフリーザ様の再現度の高さににっこりしちゃった いつぞやのハムちゃんず語？を完璧にマスターしてた人のコメを彷彿とさせるわ
腹黒431のツリーだよ！ 一つ目は耐えたけどごん生存エンドでだめだった
ありがとう！ ごんお前だったのかは割と見る返しだけどその後が超展開で噴き出さずにはいられなかった
今日はフリーザ様も見れたしごんぎつねも見れたし良い1日だった
透かし一つにあそこまでブチギレてる人がいるっておもろいな
透かしってそんなふうに見られてんの…?最近ネットに絵上げてないからわかんないけど絵上げたくなったらどうすんのが正解なんだ。
自分が気に入らない人をhtr呼びしつつ、私はそんな気ないですよ風を装ってバカにして叩いてもらえそうなネタを添える人いるよなー