ID: W9Xjd2
BLと男女と夢の間の軋轢について
ここのところ、
BLが男性オタクから、BLタグへのグロ画像投稿荒らしや、まとめブログへのBL無断転載晒しなどの攻撃を受けてきたという被害歴の話と
夢女子が腐女子から「自己投影キモい」と嘲笑されたり弾圧されてきたという被害歴の話が流れてきて入り乱れてるなと思います
女オタクってグループ間でそんなに揉めていたりヒエラルキーがあったりしたのでしょうか？
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元々一次創作を個人的にずっとやっていて、少し前に初めて熱狂的にハマるジャンルを見つけたため二次創作に手をつけました。上げている絵や漫画自体はありがたいことに想像以上の反応をいただけますし、描くのがとても楽しいです。しかし二次創作界隈やSNS自体に不慣れかつ、精神面の幼い極度のコミュ障です。そのことは自分でも理解しているためずっと絵だけ壁打ちで上げ続けています。文字を投稿する際も何度も幼く見えないよう言葉を練りますが、最終的には勇気が出ず公式の新たなグッズ発表に「可愛い！」とだけ空リプをするだけになっています。リプや引用をいただいても緊張して反応を返せていません。一次創作の場合はそのような投稿形式の方も多いので違和感はないのかなと思いますが、二次創作はあまりに自我を出さないと作品に愛がないことを疑われたり数字稼ぎと思われないか心配です。来年即売会で本を出したい気持ちもあるので、余計に界隈で印象の悪い人間として他の絵描き様から敬遠されていないか不安です。 少し無理をしてでも多少の自我は出すべきでしょうか。拙い文章かつこれだけでは大して現状が読み取れないかと思いますが、自分のような人間が側から見てどう見えているのか印象をお聞きしたいです。ご回答よろしくお願いいたします。
創作の愚痴、創作に関係あるか微妙だけど創作に響きそうな私生活の愚痴、悩みなどを吐き出したい、声を掛けてあげたい、力に少しでもなれれば… そんな方用の雑談トピです コメントがつかなくても心を痛めない方はどうぞ 自分下げのつもりで他者を巻き込む書き方になっていないか、書込みをする前に一度読み返しましょう ※寄り添えない愚痴はスルーしてください ※荒れるのを防ぐため、強い否定、煽り罵倒などは無しでまったりお願いします どうしても何か言いたくなったら物申すトピ等へ棲み分けお願いします ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●コメント番号が980を超えたら新規の話題は次トピ優先でお願いします ●トピ一覧 https://cremu.jp/series/chotto-kiite
アラサーだけど夢はかなり叩かれてて隠れている人が大半だったように思う 今の20代前半や10代は堂々としてる子ばかりで驚いたりヒヤヒヤしたりするけど大丈夫みたい 空気が変わったんだなと思う
モメサが立てた対立煽りのトピ 通報推奨
刀×審神者でもこれは夢小説じゃなくオリキャラとのカプですと言って自己投影を否定してる人多かったな BLでも受けに自己投影してるというのが最上級の罵倒みたいな感じだし自己投影って男性向けだと当たり前扱いなのが女性向けだとタブーだよね
男性向けの場合、自己投影先の男キャラのデザインが没個性的だからでは？ Pとか提督を、作家特有のキャラデザで描いてるものは少数派のイメージある 夢は夢女子のキャラデザが作家の個性に直結してるからな気もする
2000年代にネット上で腐が男から嫌がらせされてたのは実際あった 自分は腐なので外から見た印象だけど、乙女ゲー界隈も自己投影するかどうかでヒエラルキーがある印象を受ける 乙女ゲーの名前変換をせずデフォルトネームのままプレイして、キャラ×自分ではなくキャラ×主人公ちゃんを楽しむ人の方が優越感をにじませてるような感じ
ノンデリオタクが自分を棚上げして叩いたり笑ったりしてたけど、時代が変わって傾向が薄まったんじゃないかな。 あの頃はみんな今よりずっとノンデリでネットリテラシーも低かったし、オタクは特に身内ノリきつかった。 オタク全体の印象も今より世間体悪かったし、オタク同士でも「◯◯のオタクなら叩いていい」雰囲気は今より強かったと思うよ。性別はあんまり関係ないというか、主題にするには際どい。
2012年くらいは明確にあったよ。ヒエラルキーあった。 腐＞男女＞夢 ただ、ヒエラルキーあっても男女界隈が腐のことめちゃくちゃ嫌ってたりしたから負けてなかったというか、バチバチだったな。特に原作で既に男女カプで成立してるのを腐に変換してる界隈はバッチバチ。なんか人生を二次創作に全振りしてる人がかなりいた けどこのヒエラルキーって女性界隈の話で、当時にちゃんとかにいたオタク同士のヒエラルキーだと腐は最底辺。絡んでくんな気色悪いくらいな扱いは続いてたね。2000年くらいも既にそうだったと思う
腐＞男女＞夢のヒエラルキーはあって、腐女子に推しの男女カプやヒロインを叩かれまくってたけど、当時戦えなかったな… がるまにの件で夢の人たちが腐の乙女侵略や夢嘲笑に対してバチバチで戦ってるけど、男女カプが馬鹿にされてヒロインが人格否定されてたときにもあんなふうに戦えばよかったのになんで当時無抵抗で悲しんでるだけだったんだろうって今更になって悔しくなってる 「BLは男オタクに攻撃されてきた」「腐女子は被害者」って主張見てると腐女子が女オタクの中で多数派だからって男女や夢に対して言いたい放題してきたことは完全に忘れ去られてるんだなって腹立ってしょうがない
人間て良くも悪くも他人にされたことを自分もするものだから、女性差別されてきた女性も(自分達より変わり者な、少数派な)女性を差別したいんだよ。 私はBL好きだけど、男女カプや夢は異性愛側だから男と一緒になって嫌がらせしてくる派閥ってイメージだったよ。女性オタク内だとBLの方が多数派だって昔は知らなかったし。
BL、なかでも「ストレートの男性同士が相手が特別だから惹かれあう関係性のBLだけ」が尊くて、キャラクターがゲイだと萎える。男女恋愛は差別もされないし社会から肯定されるなどの利益があるから安っぽい。みたいなメチャクチャなこと言ってる人、2010年前後には大勢いたけど減った気がする 2017年頃から目立って夢が増えだして、女性向け作品の男夢主のBL夢派が女夢主の男女夢をやっぱり「異性愛だから安っぽい」って攻撃してるのも見た… 人気の少年漫画が最終回を迎えて、主人公とヒロインがくっついたのを異性愛規範的だとかセクマイ差別であるとか言って叩いてるのも見たし、主ヒロのカプ名やヒロイン名で検索すると新着が腐女子のお気持ちでいっぱいになってた ニコニコでの腐叩きやpixiv荒らし腐叩きもあったけど、女オタクに人気のあるジャンルの中にいるとその中では大きい顔ができる腐女子が男女カプや女夢主の異性愛夢といった少数派をしばきあげてる光景のほうが目にしたし、女夢主の異性愛夢が反撃するようになったのも本当に直近の10年で夢女子の人数が増えたからだと思うんだよね 夢がもっと少なくて叩かれてたとき、息をひそめてたよね…？
公式男女カプや創作男女のエロを描く女性って、がるまにTLのような女性向け市場だけでなく男性読者にも買われることあるけど、それが腐女子に「男好き」って言われてるの見て驚いたんだよね。あーこういう人が異性愛のコンテンツ叩いてるんだ、と思った。女が出てこないコンテンツだけ愛好しておきながら女出てくるコンテンツの書き手に男好き呼ばわりって、どっちだよ
キャラクターがゲイだと萎えるしゲイ差別が無い世の中でも萎えるしノンケの二人がお互い相手限定で性的に見ることができて差別されながらも愛を貫いて欲しい系の差別者腐については商業BLでは絶滅してて、ゲイ設定の作品が増え、二次創作腐のごく一部に生き残ってるけど「ゲイ差別がないと萎える」レベルのしょうもないのはもう見なくなった気がする 少年漫画の異性愛は異性愛規範で〜〜〜！！って叩いてる奴は未だにいる。公式男女成立をなんでも最終回発情期呼ばわりするのがさすがに批判されるようになってきたから言葉を差し替えただけ
何オタクとか何女子とかヒエラルキーとか関係ないだろ 他人をこき下ろしたり攻撃してないと生きた心地がしないとか他者との境界線がバグってるヤバい奴なんて属性関係なくどこにでもいる リアルじゃ出会わないような人間と出会ってしまうネットなんか特に
イナイレ投票操作で五条一位にして腐女子泣かそうぜ！みたいのがVIPにあったし男オタク内で腐女子いじめノリがあったのは知ってる ただ腐女子の中でも男女カプや夢をいじめるノリあったよね、というか同じ腐同士でも主人公総受けキモいとか内部でずっと叩きあってたよねって…
腐男女夢はそれぞれレイヤーが違い、悪口を言えるほどお互いを知らない
あんスタだと夢女にマウント取るための侮辱絵が腐によってわざわざ描かれてるし腐>夢はリアルタイムで起きてる 夢女侮辱絵以外でも治安悪いけど…公式への嫌がらせで開示請求からの損害賠償が出たのもあんスタだし