フォロー/フォロバ/ミュート/ブロック/リプ/リスト/垢分け/鍵垢…などSNS運用について語るトピ
定期的にSNS運用について話題になるので、そういった内容をまとめて話せる場所として立てました。
・フォロー/フォロバをするしないの判断基準
・フォロバ目当てだったんだなと思ったこと
・やばい人はミュート対応かブロック対応か
・感想は直リプ派か引用リプ派か空リプ派か
・フォローせずにリストで見ることについて
・ジャンルで垢分けをする派しない派
・鍵垢の引用や内通について
・壁打ちは交流したくないだけでいいね数とかを気にしないという意味ではないなどの主張
・ブロック/ブロ解/ミュートするキッカケになった事柄
・距離を取ろう縁を切ろうと感じた痛い香ばしいドン引きする発言や行動
・Xで繋がって失敗したな〜と思ったエピソード
・フォロワーの過剰な承認欲求に辟易したこと
・ネガティブ発言ばかりでこの人メンタル病んでそうだから近寄らないでおこうとなった事象
など、SNS運用について語るトピです。
自分の運用方法や、界隈での愚痴などもどうぞ。
創作同人者のSNS運用における、避けるべき人の特徴や、要注意人物の見分け方、関わると面倒くさそうな人の兆候などの傾向を知って、対策しましょう。
判断材料になりそうな、痛い垢が使いがちなタグや定型文、bioに書かれてたら回れ右する単語、当て擦りやお気持ちの常套句、学級会をやりがちな人が使う言葉などもどうぞ。
鼻につく、癪に触る、イラッとする、など個人的に嫌いなSNS上の言動についての吐き出しも可。
SNS対人関係のトラブルを未然に防ぐために、皆の叡智を集結させましょう。
また、人の振り見て我が振り直せ、反面教師チェック一覧としても活用ください。
【注意事項】
・誹謗中傷や個人を特定する書き込みは禁止
・対立を煽る行為は禁止
・掲示板の規約に従ってください
※『一言物申す』トピや他トピで上記やそれに類する話題で紛糾してる場合の誘導先としても活用ください。
【旧cremuの関連トピ】
https://cremu.jp/topics/29652
https://cremu.jp/topics/30048
https://cremu.jp/topics/32974
https://cremu.jp/topics/33454
https://cremu.jp/topics/36177
https://cremu.jp/topics/36624
https://cremu.jp/topics/37739
https://cremu.jp/topics/39755
https://cremu.jp/topics/41908
https://cremu.jp/topics/42036
https://cremu.jp/topics/43984
https://cremu.jp/topics/44446
https://cremu.jp/topics/48680
https://cremu.jp/topics/49526
https://cremu.jp/topics/51723
https://cremu.jp/topics/56518
https://cremu.jp/topics/56564
https://cremu.jp/topics/56617
https://cremu.jp/topics/56866
https://cremu.jp/topics/57216
https://cremu.jp/topics/58573
https://cremu.jp/topics/63156
https://cremu.jp/topics/65165
https://cremu.jp/topics/66750
https://cremu.jp/topics/67433
https://cremu.jp/topics/67509
https://cremu.jp/topics/67661
https://cremu.jp/topics/71464
作者でもない癖に許してないって何様だよ。態度デカいオタクは害悪
隔離を一つ作った者だけど、物申すでレスバや批判してた人たちはレスバトピに誘導しようと来ないし、隔離が出来ても隔離先にすら来ない。ただ一番目につく場所で騒ぎたいだけだよ。
興味本位だけどなにトピ？
雑談マロなんて届いたらウザイだけだと思うけど 感想もらえない人は雑談マロでもいいから構ってほしいってことか
雑談マロなんて公式の愚痴入れられたりしてゴミ箱扱いだよね…
自分よりフォロワー数が多い人間のホームに手っ取り早く自分の意見を目立つ形で載せる方法だから、その作者のファンでもなんでもなく利用されてるだけだなと感じること多いんだけどね 嬉しい人もいるんだなと思った
日常ポストにいちいち匿名で「わかります～！」とか「あれ○○のことですよね？私も好きです～！」みたいなマロ入れてくるフォロワーいて毎回「お前誰だよ」と思ってるしうぜーけど、本買ってくれるお客様と思って優しく接客してあげてる
MovinkPadが優秀というかProPen3が優秀なんだよな 軽いし、充電しなくていいし 定期的にiPad下げが嫌てコメントも見るけど、お絵描き特化なんだから絵描くならWacomの方がいいのは普通 製図机で勉強しにくいのは当たり前というかね でもそれ以外はすべてiPadが上回ってるから、別にイラってする必要もないと思うけど Apple Pencilも書き仕事や勉強するのに使いやすくなってて絵は一要素でしかないし
>お絵描き特化なんだから絵描くならWacomの方がいいのは普通 まずここが事実じゃないってことに早く気づけるといいね
よっぽどWacom嫌いかMovinkPad推しなんだね…
MovinkPadじゃなくてiPadだったや
返信に困るマロで高校生キッズワイの個人サイト掲示板に日記を書いていく中学生キッズいたの思い出したババーだよ 夏休み期間はカウンターの回転よかったし変な書き込みも多かったね ツール変わっても人間がやること一緒で草なんだwどこで習うんだよw
隔離トピ系業者か業者に毒されて間に受けてる人しかいなくないか？
意見交換を求めて見てるのにアクセル踏んで突っ込んでくるヤツなんなん理由ぐらいサッと書け
作家のリプ欄に感想に見せ掛けた自語りや日記投げてる高齢オタクいたなー しばらくして作家がリプ欄閉じちゃってそれ以降オタクが作家に反応することはなくなった 露骨すぎて引いてしまった
昔からApple自体のコンセプトが好きじゃないからwinPCだしAndroidなんで、MovinkPadめちゃ快適 ゲームもしちゃう
長年中華液タブ愛用してるワイ、低みの見物
どこ製でも今液タブの話してる人はいないんじゃないかなぁ
だから商業BLと二次創作BLは話の作り方の構造が違うんだから比べてもしょうがないんだって… 普通の恋愛もの好きじゃないと商業BLハマれないのも、味付けのしっかりしたキャラクター好きじゃないと二次創作できないのも当たり前じゃん…
galaxytab民特に呼ばれてないけどクリスタ6ヶ月無料がついてくるぞと主張してそのまま帰宅
商業BL普通に面白いけどな 少女漫画を読んで育ったからそれの同性愛版だと思って読んでるし でももしかしたらつまらないのは記憶から消してるだけかもしれない ただ少女漫画とは違って起伏は少ないよなって感じる
商業BLが薄いとか言うのは知らないジャンルの二次創作が薄味テンプレートに感じるようなもんだろうね
単巻の恋愛漫画はキャラに親近感湧くのが遅い人や自分の中から出た恋愛感情しか面白くない部類の人には向いてないジャンルだよ
やたら商業BL下げされてるのなんなんだ？なんかあった？
iPadに限らず、Macやiphoneも林檎原理主義者うるさかったから、良い機会じゃね
二次創作BLは用意された材料で自分で料理を作る 手間暇かかるけど好きな味付けにできるからハズレが少ない 商業BLは完成された料理 完成系がお出しされるから味の調整とかはできないけど、ドンピシャで好みの物見つけたら脳汁出る の違いだと思ってるけどなあ
あれって両方とも読み手目線の話なのかと思ってたから二次創作だって自分の性癖ドンピシャを見つけたかったら創作者に回るしかなくない？と思ってたけど、元々二次創作やってるならそうなるよね 材料は自分好みを選べて(キャラ)一から作る必要が無いし、味付けも自分好みにできるからオリジナルで作るよりお手軽
MovinkPadでもiPadでもいいけど外で軽く絵描いてる人見ると、いいなー買おうかなーって思う でも現状ミドルタワーのゲーミングPCと液タブで事足りるし、そもそも1ヶ月に1度くらいしか外出ないから二の足を踏んでる
ニート乙www
レスが平成すぎてびっくりした
令和の時代にこの煽りを見るとは…タイムスリップでもしてきたん？
そんな、私も夢だけど夢はやっかいな存在じゃないよ…！？小説も絵も漫画もブクマ欲しいよ？ と思ったけどリアコだし特定の推しに超激重感情抱いてるし解釈については激震するし今描いてるのもなかなかにアレだし言ってないけど同担拒否だし あっほんとだ自分ヤバかったわ…ゴメン…などと思い直した。
エンタメメインストリームの名作の上澄みに寄生してるだけなのに見下される商業BLかわいそう⋯
逆に商業ばっかり読んでるからあの論調にビックリした。うっすい二次に味などしない。
バナナフィッシュくらい気合い入った商業BLある？ 気合い入りすぎてBL置いてけぼりくらいな内容なら面白いかも
そりゃ色々あるよ でも恋愛主軸じゃない話求めてるなら商業BL自体が合ってないよ そもそもバナナBLじゃないし
いっぱいある というかバナナフィッシュは商業BLではないので、「商業BLではないがそれっぽくて他にメインテーマがある作品」は商業BL以外を探した方が効率的に見つかると思う 秘密 －トップ・シークレット－とか読んでみてほしい
好きな作家が商業BLでデビューしたって言うからワクワクして買ったら全部既存の二次同人の焼き直しだったことがあるからなぁ…（ジェネリックとかじゃなくてまんま過去の同人誌から引っ張って来てる） 確かに良作もあるけどとんでもなく志が低い商業BL作家は実際にいる
物申すのトピ主ずっとコメ消し荒らしだったみたいだし3コメ追加したのもコメ消しの人でしょ 自治が行き過ぎて違反ユーザーと化して管理人に対策までされたのにまだ懲りてないんだ
バナナフィッシュ商業BLワロタ まぁ、後のBLネタの多くが詰め込まれてるから先駆者すげぇってビビるよね
商業BLと二次創作比べたら作品の完成度は商業のほうが高いよねと思うけど、一般誌と比べたらレベルがくっと下がる印象…
何を目当てに読むかでレベルは変わるよ
確かに 自分はストーリー重視だから商業BLは何冊か読んでやめた…（内容薄くて）
恋愛漫画の雰囲気とか情緒感じるのが合わない人ならそうだろうね
二次も商業もどちらも読むけどどちらも面白いものはあるし、比べるものではないとはいえ、書き手が素人なものが多い分つまんねー比率は正直二次の方が圧倒的に多くね…？？？ 公式が完璧に土台作ってくれてるだけだし…
公式を土台にしてイキっても 公式抜いたら結局は下手で下品なエロ同人なのに
銀魂とか歴史かすってる漫画とかでも思う時あるな〜 土台の魅力に寄生してる感じ
前ひとりごとか何かでおすすめされてた演劇BLはすごく良かったけどなー 作者の作品がもう読めないのが本当に悲しい
なにそれ気になる ヒントください
横だけど boy meets Maria（カタカナにしてね）かな？
ごめん所用で離れてたけど272です そうそれそれ
どんなジャンルも難癖付けようと思えばなんだってできるからな… 二次腐と距離近いだけでマウント取るために攻撃されるのは災難だわ
まさか原作の作家と編集の努力を自分の手柄だと思ってる感じ？？怖っ
新作Dソシャゲ、同じ運営の別ソシャゲが後半ひどいことになってたから正直全然期待できないんだよな 同じ轍を踏まないといいけど
2.5にばかり力入れてるイメージ
新作も早々に2.5走りそうだな
商業BL叩きたいなら二次創作じゃなくて原作にあたる飛翔みたいな少年漫画とかジャンル的に近そうな少女漫画とか…そういうのを引き合いに出してほしかったよ 原作のおかげで成り立ってるくせに二次創作の方が〜とかきつ
途中で送信されてしまった… とにかく二次創作する身としては二次上げ商業BL下げを見ていると恥ずかしくなる…
8ワレの声、作者が太鼓判押してんだから、作者以上にキャラ解像度ない一視聴者は無理になったら黙って離れたらいいよ そんな暴言出るほど嫌いなものわざわざ見るの健康に悪いでしょ レートとか言ってる時点でキャラ愛とかなさそうだけど
レートって単語にモヤったの自分だけじゃなくてよかった 害悪グッズ厨か転売ヤーかよって
愚痴682 昔滅界隈いたけど、まじで変な人多くて他のジャンルでは経験しないこと経験したからもう関わりたくない 若い学生の世間知らずとかじゃなくて、アラフォー、アラサー創作者なのに取り置き来ないとかパクラーとかいきなりdmで暴言送ってくるとか(そいつは他の人にもやらかして頻繁に垢消ししてた)、クレムにも去年だかの炎上案件をしつこく言い回る人がいたり変な人がいる割合が高すぎる
滅は好きだけど滅界隈に変な人多いの分かるわ 互助会の距離感もおかしいし言動が幼稚だから高校大学生くらいかと思ったら普通にいい歳した大人だったり 互助会というよりは女子中学生美術部って感じ、そこから漏れると虐めに遭いがち 壁打ちに徹して数字取ったりするとその中学生美術部から嫌がらせを受けたりするのが滅界隈の特徴
互助会よりねっとりしてるのわかる まさに「因習村」
一時期完全に野次馬で界隈観察してたけど井戸端会議場とかママさんサークルの休憩室って表現のほうが合いそうな生活臭あふれるねっちょり馴れ合いの場の様相で異様だった
最初の入りはそのカプやキャラが好きな気持ちも確かにあったんだろうけどだんだん自分が主体になるママさんサークルみたいな界隈多かった 承認欲求の出し方がおかしい人が多い
雑談系のマロなんてめんどくさいだけじゃね？ 壁打ちの万フォロワーの神に毎日凄い量のマロ届いてるの見るけど、マロの内容が神の作品の感想より原作の感想や展開へのお気持ち、界隈の愚痴、人生相談自分語りみたいなの多くて大変そうだなって思う 言い方悪いけど表立って言えないからこういうところで匿名で書き捨てるようなことを神の力で界隈に拡散してもらえる都合のいい匿名愚痴吐き壺になってるよ
壁打ち神なのにマロに返信するの珍しいタイプだね 送ってる方も神と繋がれてる気になって嬉しくてたくさん送るんだろな
素人の下手な漫画小説もそれなりに見られるものにしてくれるんだから原作ってやっぱすげぇわ 2次じゃなきゃ絶対読まないってクオリティのものも原作パワーで楽しんで読める
旬トピ460ツリーの461 何あれ？htrの自演？
わざと話題に出して叩かせたりヲチさせたいんじゃないの〜？ 287もいつものヲチ関係者でしょw
こういう奴がいるから治安悪いジャンルと思われる マジで迷惑
アンチ飼ってるのにジャンル移動しない例の人もジャンル民から見れば迷惑だわ
そういうのはたぬきでやれよ
🐯以外の通販について語るトピで初めて知った通販サイトを見てきたが結局自ジャンルは🐯とBOOTH以外に置いても意味無いだろうなという結論に落ち着いた サービスが良かろうが皆が使ってるサイトじゃないと意味が無い…
結局はいつも買ってるところにあるものを買うんだよねみんな。自分もそうだし
BLってボーイズ「ラブ」の略だよ？ちゃんと「ラブ」って書いてあんのになんで恋愛以外の主題求めるのか謎なんだけど ラブストーリーに興味ない層がBL読んでおもんな～って言ってんの？そりゃ話が合わないわけだよ
アイラブユーにもいろいろあるから…
最近の同人誌って「公式とは無関係の個人が作った二次創作同人誌です」みたいな注意書きってしないの？？自分はめっちゃ書いてる
自分もめっちゃ書いてるしみんなに書いてほしいと思ってる これは廃れて欲しくない
裏表紙に○○(ジャンル)unofficial fan bookて書くのが今の主流では これはめちゃくちゃ見るし私も書いてる
unofficial ～表紙に書いてるし、中の注意書きにも書いてるけど今って中には書かないの！？ 年齢層高いマイナージャンルにいるので他所がどうなってるか知る機会がない…
中にはそもそも注意書き置かないな 注意書きで1ページ潰れるのなんか勿体なく感じる
良いページ節約と良くないページ節約がある 表紙か裏表紙にも書くけど、本文にも書いたほうがいい 1ページ潰れるのがどうしても嫌なら奥付に書くとよいです
自分が持ってる同人誌、奥付に必ずと言っていいほどその注意書きあるけど そうじゃないジャンルもあるんだ？
仕事と寝る時間以外ずっとTLにいる人がコミュ強…？？？ リアルの友達恋人いない寂しい人の間違いではなくて…？？？
ネット弁慶って感じだよね 偏見だけど、ぼそぼそ早口オタク喋りの喪女を想像してしまった
確実にそう！悪いけど自認おもしれー女（笑）なんだろうなと思った。 だから同じようなおもしれー女（笑）がシンパシー感じておもんない雑談マロ送ってくるんだろうな
腹黒688の推し菓子の映画って何だろう？ たべっ◯どうぶつ？
「菓子」が「映画化」されるのあれしか知らないけど逆に気になってきた
支部の方が実力反映されやすいのはそうじゃない？ Xでネタポスや場面切り取りssで数字取ってる字書きや 落書きやラフな一枚漫画で数字取ってる絵描きが支部でからきしなのはよく見るし 実際そっちの方が正しい実力評価に思える
元トピに書いたらいいのに このコメのどこが「直接トピ内に書き込むと荒れそうな内容」なんだろ 元トピに同じような意見たくさんあるのに
AIが邪魔とはいえXほどアルゴリズムの影響はないから支部の方が実力出るのは同意。 オリジナル創作だとブクマ〇〇usere数字が大きくなるほど下手な人が表示される割合はっきり減るし
支部だと長く残る分、斜陽時期の絵馬・字馬は旬時代の中堅ブクマを超えられないから微妙では 支部に反映されるのは実力じゃなくてROMの数ってイメージ
元トピの方は支部の方が実力出る説に反論多いからレスバしたくなくてこっちに書いたんだけど なにカリカリしてんの？
全期間で見るからでしょ 斜陽でも新着で直近一年で区切って見たら明らかに馬の方が数字ついてるよ
これも分かる…二次創作だとそう ていうか二次創作に実力もクソもないような。 一次創作は割と出る
支部は支部でスタダがあまりにも強すぎるからなぁ… 実力反映されてるようには思えないな… Xよりは多少ましなのではって言われたらそれはそうだねとは思うけど
嘘すぎて草 過疎ってるトピでレスバになんてなるわけない 物申すに書くほうが注目されるから物申すに書いたって素直に言えばいいのに
君も文句付けて構って欲しいだけだって言えばいいのに
何かかわいそうな人だねあなた
313ワロタ 325の通りでしょ 333と335はブーメラン的に煽ってるけど、刺さったからキレてるだけなんだよね 「わかる」押して欲しいから過疎ってる元トピに書きたくないし、物申すに来るんだよね ここでレスバしたくないと言いつつ、刺さったから言い返したくてたまらなくて、だんだん荒らし行為になってきてるから、もうレスバトピ行きなよ！ 言われたとしても行かないよね〜 みんなに見てもらって「わかる」押して欲しいんだもん
気持ち悪いなぁ…
バナナフィッシュ商業BL扱い許せなすぎる
実力ってか狭い範囲で不特定多数に求められるものを描く能力って感じ⋯
自演ミスったうえに自分に子ガキは草
また「トピ主」って表示される自演祭りが見られるなんて！ ちなみにこれは自演「認定」ではなくただの事実なので「自演認定だ！」って意味不明なイチャモンつけるのやめてね
自認が邪神なのウケる 孤高の天才トリックスター気取ってそう
またトピ主自爆か 内容的には(絵描きなのに字書き名乗って欲しい回答コメ自分でつけた人とかと比べると)かわいいもんだしあれくらいで祭り！ってはしゃぐノリはキモい
ステッカー一枠でギリギリする狭い界隈で 自認が神とか邪神なの痛々しくてそっちのがウケる しかも要らないって思われてる訳でしょ 神とは⋯
神じゃない邪神ってただの痛い人だよ
こんなに自演があると、意外と皆普段から自演してるのかなって勘繰っちゃうな
みんなお祭りに夢中で意味不明な重複トピが立ってることに気付いていないのか デルタルーンなんちゃらってやつ 通報したけど消えないんだがみんな通報してないんだろうか
せっせと通報した上で祭りに参加してるよん
通報したよー 気づいてないっていうかただのキッズだからﾌﾟｰｸｽｸｽのしがいがないってだけだと思う
別件でガチスパムも来てるね やだやだ
たまに出没する確定自演からしか得られない栄養がある
自分の許容範囲内で数刷ってBOOTHとかで匿名配送にしときゃいいのに 超クソ狭身内鍵垢内で購入アンケなんて、誰が買った買わないでギスりそうで（てか実際ギスったが）嫌すぎる
自演してる奴が多いからこそ不自然な火消しコメが跋扈してんやろ
最近は過疎ってるから釣りと自演で盛り上げたかったのかな…
そんな…自ら道化に…？
体張りすぎだろ
神は神でも疫病神自認なら神コンプなレスはつなかっただろうになぁ クレムは言葉選び大変なんだよな 嫌味言いたくてたまらない妖怪みたいなのがウヨウヨいるから
フェイクあるかもしれないけど当事者ならわかりそうな程度に詳細書いてる上に自演バレ 見てるこっちが恥ずかしくなった
マロとスパチャってよく似たシステムだと思う 発信者とコンタクトが取れて何の距離も近づいてないのに送信者は発信者とお近づきになった気分になれる
そもそもマロって投げ銭機能で成り上がったしまぁほぼイコールよね…
クレム過疎ってるからかアレな人の濃度が濃くなってる気がする
？？？
自演バレしてるし釣りトピかと思ったら真面目に答えてる人もいるし内容は釣りじゃないってこと？
本文に二次創作同人誌です〜ウンタラカンタラの注意書きしないのって若い人に多い気がする。というか最近の流行り？なのかね？ 自ジャンルの若い子が作ってた本も本文にそういった注意書きやまえがきあとがきも一切なしで事務ページは奥付けのみ、表紙のR18という記載すらunofficial〜の一文と同じフォントサイズでそっとさりげなく書いてあって、パッと見では18禁本だと分からなかったくらい。デザイン重視というか、あまりゴチャゴチャ書かない方がかっこいいと思ってるのかな…
流行りというより知らないんじゃない？
何それ怖い…
周りに教えてくれる指摘してくれる人がいないと分かんないもんね…
人の同人誌とか読まないんだろうか…
表記してないならまだしもちゃんと表記してるのに文句言ってるの老害すぎてドン引き
そこまで深く読んでないのかも。注意書きがなんの為にあるのか分からないとか…
即売会や通販で買うときは同人誌だと思って買うし 無知な人が偶然入ってしまった🐯や中古屋で同人誌だと知らずに手に取る場合は表紙しか見えないじゃん なら中に注意書きする意味がなくない？ 表紙にunofficial ～とR18が書いてあればそれでいいかなと思う 私自身は奥付けに本書は公式とは無関係ですの一文だけ書いてるけど
ぱっと見では分からない描き方しておいてちゃんと表記してるってドヤられても…。一目見てそれと分からないと意味ないでしょ。文句言われてブーブー言い返すのは後ろめたさがある証拠だよ
同人誌が反社の資金源として調査されたりする時警察が中身の確認するから公式に迷惑かけないためにも一文あったほうがベターではあるよ 反社の資金源本は古い噂だけどAI同人が流行り出してからまた気をつけないといけない時代がきたと思う
ちゃんと書かれてる取説や契約書を読まずに問題起こして他責して老害ムーブしてる迷惑老人の言い草そのもので草 文句ブーブー言う前に老眼鏡でも買ってちゃんと書いてあることを読めるようになろうね
同人誌だと知らずに手に取る場合は表紙しか見えないのは確かだと思うけど、中身の注意書きが意味がないとは思わない。表紙はサラッと見るだけだけど、だいたいの人が中身はちゃんと読むじゃん。表紙をまじまじと隅から隅まで見る人ってそんなにいないだろうけど中身はさあ読むぞ！って読むつもりでページ開かない？そのためにも一番目に入りやすい場所に注意書きをするのは効果的だと思うけどな
いやだから表紙に書いてるんでしょ？ 表紙の文字読まないやつは本文もろくに見ないよ 本文用紙に書くことに対する異様なこだわりなに？
だからその問題が起こらないように表紙と中身二重で注意書きしたほうがトラブルを避けられるんじゃないのかって言ってるんだけど…
表紙のR18表記が一見して分からないのは意図的じゃなかったとしても良くないね 赤🐷のガイドラインにもある ＞どんなに小さくても入れておけばいいということではなく、それぞれの表紙のイラスト、イメージ等に応じて、はっきりとＲ１８作品であることを判別できるサイズとデザインを心がけてください。
通販で買ったR18本が、裏表紙に小さくR18マーク付いててドン引きしたことある R18表記は表表紙にはっきり視認しやすく載せなきゃね 他にも非公式二次創作であることなど、必要な表記を見やすく載せるのは大切なことだよ 最近、トイレの男女マークがお洒落デザイン過ぎてパッと見た感じよくわからなかったというポストをおすすめで見かけたことあるけど、似てると思う 老眼老害関係ないよ 357や359の言い分はもっともに見えるけど、お洒落デザインより、理屈より大切なことってあるんだよね 先人のしてることって何かしら事件があったからこそ、自衛でやってるものだからさー
ルールに従うのは当たり前として 「自衛」でやってるなら自分で判断して自分がやってることでしょ 他人に求めるのやめてもろて
違う違う 個人の自衛ではなく、 太古の昔から、虹同人全体が睨まれないようにする為の自衛であり棲み分けであり同人マナーだから、同志にも求めるの当然でしょ 知らなかったなら、まだ許される、でも今日教えてもらえたわけだから、明日から守りなよ〜て話
祭りとか言ってるけどやってること虐めだよね
え？ 自業自得のことをイジメ言うのやめな〜 無理ある言い換えして他責するの見苦しいよ
物申すに出入りしながら良い子ぶるのギャグかな？
編集者がXの裏垢で漫画に文句いう時代になっちゃったのか もう本当に出版社は終わりなんだろうな…
表紙に既にunofficialって記載している場合、本文に公式と無関係ですって書いてあるかどうかってそんなに大事なの？ 法律的に何かあった？ 本文だけに書いてある場合に表紙でわかるようにしろってのはわかる理屈なんだけど
表紙にカップリング表記してない本の方がよっぽど文句つけたいわ
どちらにも書くのが大切だよ〜
なんで？ 素直に理由が聞きたい そういう判例があったりする？ それともお気持ち？
判例なんかあるわけないでしょ〜 裁判になったら負けるんだから〜 裁判にならないように、訴えられないように、これでもかと自衛するんだよ〜 強いて言うなら、昔からの知恵、同人マナーってやつ 注意書き真面目にする側からしたら、オシャレにしたい注意書き軽視チキンレースに見える
表紙にunofficial 〜ってちゃんと書いてるだろ！って言い張る人ほど、ちゃんと読ませる気ないようなちっちゃいフォントサイズだったりデザインの一部になっちゃってて注意書きと認識できないような書き方してたりするんだよな…
老害？
ガキ？
おばあちゃん、老眼鏡ってのがあってね、年金で買いなね
注意表記は、見てもらわないと載せる意味がない=載せてない になっちゃうから目立たせないと駄目だよ 老眼とかじゃなく、しきもうの人にも見えるようにね
注意表記は、見てもらわないと載せる意味がない=載せてない 同義になっちゃうから目立たせないと駄目だよ 老眼とかじゃなく、しきもうの人やじゃくしの人にも見えるようにね
センスないババアが注意書きが溶け込んでるオシャレなデザインの表紙にいちゃもんつけてるってことでおk？
違いますね
溶け込んでたらだめじゃない？？？www 読ませる気ある？？？www
同人誌の注意書きって、赤信号や、止まれ標識みたいなもので、目をとめてもらって、見て理解してもらわないと、意味ないわけ 赤信号目立つよね？ 一切信号見ないで一日歩くことないでしょ？ 初めて入るWCでも男女マーク見るでしょ？ だからできる限り表紙に目立つマークつけて、何も見ないで漫画読み始めた馬鹿にも、漫画をすぐ始めないで1ページ目に目立たせて書いておくの せめて何か書いてあったなと、意識させるの それでも読まない奴がやらかしても、描き手はこれだけ表記しましたて主張できるように
溶け込んでるの意味わかってなさそうで草
非公式の同人誌の場合は自分が思うオシャレさよりも優先して表記すべき事柄があるって話じゃないのか！？
デザイン重視になっちゃってその辺がおざなりになっちゃってる本が増えてきたよね…って話だと思ってた
表記すべき事柄は目立つように載せないとね
それぞれのデザインに応じて書きましょうが赤ブーの見解なんだからそれに従ってるだけでは？
何故、絵に描いたような自演失敗は起きるんだ？ 自演をしたことがないし疎いから分からん 今時、あんな古の掲示板か漫画みたいな失敗… 自業自得だけど気の毒とすら思うくらい、いたたまれなくなる
382やさしい そういう大人な態度の人は自演なんかせずにトピ主として普通に反論すればいいのに…と思えるんだろうけど、ちょっと悪く書かれるとカッとなっちゃうんだろうね
赤ブートピ 癒着を感じるも何も 不正でもなんでもない公に行われている企画を癒着とは言わないし 企業間の提携企画なのは一目瞭然だから改めて感じるものでもなくない…？ 書いた本人は「新刊カード欲しさについ規定金額まで乗せちゃうよね〜赤ブーと印刷所の思う壺だわ〜」くらいのことを言いたいのかもしれないけど、なんか危なっかしい言い方だな
反社の資金源がー！はさすがにやばくて草
基本どんなものか分かって買ってる同人誌の表紙のUnofficialを目立たせるのに目くじら立ててる人は、XとかSNSで垂れ流す同人絵にも付けたほうがいいと思うわ
確かに そういや、みんな非公式って記載せずにあげてるな 同人誌よりも一般人が見やすい環境だし
そうと分からない人が誤って手にすることの危険性やトラブルを避けるための話だと思うよ
書いてるけどなー 支部だと専用タグあるし
赤豚 Ｒ１８表記は、表紙への表記を強く推奨します。条例では表示位置の指示まで定めておりませんが、表示の目的は１８歳未満が誤って手に取らないことであり、事実上表紙以外への表示では意味がありません。 同様に、どんなに小さくても入れておけばいいということではなく、それぞれの表紙のイラスト、イメージ等に応じて、はっきりとＲ１８作品であることを判別できるサイズとデザインを心がけてください。
赤豚で頒布するならR18表記のルールはこれ 判別できるサイズでの表記推奨だよ CITYのルール Ｒ１８作品を発行する際は、表紙に明記するように努めてください。 Ｒ１８表記は、表紙への表記を強く推奨します。条例では表示位置の指示まで定めておりませんが、表示の目的は１８歳未満が誤って手に取らないことであり、事実上表紙以外への表示では意味がありません。 同様に、どんなに小さくても入れておけばいいということではなく、それぞれの表紙のイラスト、イメージ等に応じて、はっきりとＲ１８作品であることを判別できるサイズとデザインを心がけてください。
ごめん、上の方と被りました
商業BLは50冊くらいしか読んだことないけど、ちゃんと面白いと思ったの中〇明日〇子の同〇生とカラ〇ケ〇こ！くらいかも それ以外の有名なやつも読んだけど軒並み絵がきれいなだけでストーリーはカスだった 紙の雑誌には載せて貰えなくて、Web連載しかできないようなレベル
カ！は商業BLじゃないよ…
BLは商業より一次同人の方がページ数の縛りがない分面白いのが多いという…そしてエロい
よくあるのだと表紙にタイトルを大きめに書いて、英語表記でカップリングとかunofficial〜が書いてあるけど そういう小さいフォントの英語表記って半分情報・半分装飾ってイメージだから表紙にこれだけだと注意書きとして不十分という気持ちはわからんでもない けど、今って一般商業誌と間違って同人誌買っちゃった！ってパターンあるのかな？私は子供の頃に間違ってア◯メイトでエロ同人誌買ってしまったけど、最近ってどうなんだろ？ とらのあな通販で間違って同人誌買ったとしても通販で注意書きまで読めないしな…即売会では知りませんでしたはあんまり無いだろうし…
まず、とらを普通の書店だと思ってる人が一定数いる メル◯リで転売で買う人もいるから「このぐらいいいじゃん」「みんな同人誌とわかってて買ってる」と思うのは危険かも
ネット通販ですぐ非公式ってわかるレベルにしたかったら今のR18表記レベルで書くしかなくなるけど、文句言ってる人はそこまでやりたい感じなのかな？と思った 中にわかりやすく書いてあっても買って開くまでわからないじゃん…
もうエヴ◯みたいなフォントとカラーリングで表紙にデカデカ書けばいいんじゃないの 非 公 式 エロ本 こう
注意書きってのは分かる人のためにするのではなく、分からない・知らない人のためにするものだと理解してない人が多いね…
それなら尚更本文じゃなくて表紙に非公式ってデカデカと書くべきでは？ 視認性が悪くて読ませる気がないものは論外として買って開いて1ページ目でわかったところでもう手遅れでしょ
今の環境では知らない人が同人誌手に取る機会がないから形骸化してるねって話、理解できない？
形骸化させてはいけないって話をしてるのが理解できてないね
表紙にunofficial〜と書くのなんて常識じゃん…。それと合わせて1ページ目にもちゃんと注意書きがあったほうが何かあった際に安心だよねって言ってるんだけど…
その何かあった時を具体的に説明して欲しい みんな特に明確な理由はないけどお守りとして書いてるのか、それとも過去にそういう事例があってやっぱり本文にも書くのが正義だよねとなったのか 表紙に描いてることを本文にも記載する意味がわからない R18表記とか表紙にしか書かないじゃん
母親の蔵書から普通の漫画だと思って子供がパクって、さらにクラスメイトに流れるトラブルを見たことある
それ本文に注意書きあるかどうかと関係ある？
でもこれって母親が悪いよね？ 少なくともR18に関しては「一旦サークルの手許から離れたＲ１８同人誌は、その同人誌の所有者（書店の場合は書店側）が管理者として家庭内においても１８歳未満の者に閲覧させないように努力する必要があります。」ということになってる
何かあった時を説明して欲しいと言ってるから説明しただけじゃない？
母親が悪くても、本作る側としては看過できないから、目立つ表記するよ デモデモダッテあたち悪くないもん、だけでは同人活動続けられないから
公式の見解が表紙に書かなきゃ意味ないよなんだからそれでぎろんしゅうりょうだね
旬トピの銀行はなんであんなに治安悪いの
個人のヲチになってるじゃん…ヤバ
私はいつも入場時間きてすぐに会場入るからスタッフ確認に合う機会多いけど 表紙に8ptくらいのパステル色の英字でunofficial ～とR18だけ書いて中になんも注意書きしてない本に苦言されたこと一回もないよ 主催がそれでいいって言ってる
主催がそれでいいという話で逃げることはできないよ スタッフ確認をすり抜けたとしても、同人誌は色々な人の手を渡る可能性がある 転売、中古同人、勝手に電子化されたり…ここで「目立つ表記が必要」と主張する人は、過去に色々な事件があったからこそ、自衛で色々やってきてるから、助言してるだけ 先人は同人活動する場をそうやって守ってきたの 老眼老害、主催にこう言われたと、デザイン重視にしたい気持ちはわかるけど、本来必要な大切なことを、君達は軽視し過ぎだと、指摘されてるだけなんだよ
自分で考えて判断できない子供がR18本出しちゃってるのか…
409の言ってる主催って赤豚なのでは？ とらも注意書き必ず入れろとは言ってないし、その辺は各々自由にやれば良いんでないの
赤豚での頒布後にどうなるかの心配をしてる 多くは杞憂だけど
アクスタとかステッカー・ポスカ系は基本無記名頒布してるけどそっちのほうがよっぽどヤバイでしょ 本は小さくとも表紙に書いてんだからさ
グッズは結構悪質だよね 勘違いして買っちゃってる人見る
議論も何も、基本皆書いてるけど一部の老眼が あたしにゃ見えないよ！ってキレてるだけ
見えにくいと思ってる時点で見えてるじゃんっていうねw 見えてないなら書いてないって話なるので
見にくい見えてるじゃなくて、見やすくはっきり載せるべき要素なんだよ
表紙の18禁表記もunofficial〜表記も絶対に絶対に目立たせたくない！って人は別にそれでもいいんじゃない？自分はそういう人の本は、ていうかそういう人は必要事項の視認性の優先度よりもデザインを優先しちゃうんだ〜なんか嫌だな〜と思って避けちゃうけど。二次創作同人誌なら特に。一次創作なら好きにしたらいいと思うけど。
ババアだの老害だの老眼だの、ブチギレてるのはどっちやねん 悪口止まらなくなってんじゃん、落ち着けよ
あくまで私個人の好みの話だから物申すとは違うんだけど、アラサーになってから漫画同人誌に求めるのが絵のうまさよりもストーリーになってきた。(全年齢でもエロでも)萌えるのに画力て本当そこまで必要ないんだなぁ…(郷田マ〇ラみたいな絵でもいける)
わかる連打したい 独自色の強いストーリーや演出が見たい 絵馬にしても、さっぱり整った絵より上手さとクセ強が調和しているようなのが刺さるようになってきた
本当にそうで、あっさりした万人受けする絵柄でトレス素材使った絵よりデッサン崩れてても味があって、その人の絵柄に合ったストーリーかつキャラ崩壊してない超萌える作品に出会えると嬉しい
誰も目立たせたくないなんて言ってなくない？ 見える大きさで書いてあるんだからそれでいいじゃん バカデカ文字で書く必要はないよねという話をしてるんでしょ？ 見える大きさで書いてあるのに小さくて見えにくいっていちゃもんつけてるのは老眼ババアとバカにされても仕方ないよ
文字の大きさだけの話だと思ってるんだったら、あなたは何も分かってないし何も伝わってないんだねー
文字サイズじゃなくて、視認性の話をしてるし、老眼以外にも、視認性をよくしてもらわないと見にくい視覚を持ってる人はいるから、そういう言い方は差別だよ
大昔に旬で今はすっかり斜陽化したジャンルへ旬過ぎた後に参入したんだけど、ここ4年コンスタントに本出し続けて部数全く落ちないのって実は結構すごいことなのか？増えもしないが減りもしない
義務とマナーが入り乱れてる
本文に注意書はなくていい、表紙に書いてあれば充分というはなしだったはずだよね？ いつの間にか表紙にしか注意書きがない本は字が小さくて色が薄くて見えにくいからダメって話にすり変わってるんだけど 結局それって中身に注意書き書かせたい人の言いがかりだよね 赤ブーは中身に注意書きは意味ないよって明記してるんだからまずそれを認めなよ 表紙に書いてあっても文字小さかったらダメだねって話はそれからでしょうに
赤豚は完成した同人誌を頒布するイベント前提だから、そういう参加規定になるだろうね バラバラにされて、表紙とは別に電子化されることは考えてないよね
バラバラにされて電子化されること懸念するなら全ページに注意書き必要になるよね なんで表紙は切り離される可能性考えられるのに注意書ページはそうならないと思えるのか不思議だよ
なんというか、電子化は色々な懸念の一つを例としてあげてるんだろうけど、他にもたくさん注意書きしなきゃならん理由はあるんだけど、ひとつひとつに文句言って、ああ言えばこう言う失礼な人たちに、今説明してあげる義務はないんだよね。 先人たちが自衛してきた事なんだから、自分も教えてもらった先輩から言われてそんなもんかーと思って今があるだけだし。 そもそもどうして一つ一つに文句つけ始めるの？自分が一番正しいって言いたいの？レスバに勝ちたいの？ 同人活動の先人たちをBBAと馬鹿にして、言うことは聞きたくない。自分の思う通りにしたいとしか見えないんだけど？ 純粋に教えて言うから、教えた人に納得しないで、文句言ってんじゃん？二次同人はクロなの。決まりなんてないの。こそこそやってきたの。こんなの誰が決めたんですかー、じゃないの。 自衛は、最大限こそこそ隠れるためにやってんだから、やり過ぎはないの。
表紙に大きく濃くハッキリ「同人誌です」って書くだけですべての懸念が払拭されるならそれでいいんですよ そうじゃないのにひたすら表紙に目立つ注意書きすることにだけ固執してるのがおかしいと言われてるわけです ここまで細かく説明されてもわかりませんか？
口汚く罵れば罵るほど正当性が薄まって見えるわ 穏やかに会話できない時点でお察しだよ…
20歳以上で成人向け本出してる人がああいう発言してるんだと思うと頭抱えたくなる
表紙にちゃんと明記されていればOK 同時に本文にも書きたい人は好きに書けばいいし、それだけの話でなんでこんなに揉めるのかね…
口汚く罵る人がいるからじゃない？
表紙の注意書きの話って、どのトピが発端なの？
発端は五行QA480に扉に二次創作である旨や18禁だと注意書きしてるかって話だと思う。そこから表紙にわかりやすく表記すべきって話に発展したっぽい 元の質問にあったからだと思うが、途中からunofficial表記とR18表記の話がごっちゃになってる気がするんだよな 🟥ブーはR18表記については表紙にわかりやすく表記することを強く推奨しているし、表紙以外への記載は意味がないとサイトに記載があるが、unofficial表記についてはそもそもそういったことをするようにとは一言も書かれてない（ついでに奥付けに記載すべき項目にも触れてる） 印刷所でも成人向け表記と奥付けについては各社触れてるけど、unofficialについては見たことがない 個人的には非公式であると書いてあった方がいいと思っているから中扉に書くし表紙にも入れはするけど、成人向け表記と違ってここまで声高に視認性よく入れなければならないと他人に求める項目ではないと思ってるから、少し戸惑いがある
古い順に読んでいってたからこの話単独のトピが立って移動してたんだな 終わった話にすまん
子ガキって言い回し進次郎構文みたい
進次郎というのは、純一郎の子ガキなんです
よく分からんけど何か本人の声で脳内再生されて笑ってしまったじゃん
小ガキの誤字じゃないの？ 「小学生のガキ」略して小ガキ
老害とか老眼とか言い出した時点でもうね…
だって、書かれてるものを「見えない」ってイチャモンつけだしたから… 先に屁理屈言い出したのは書いてるのに見えないって言ったほうだよ
見えないじゃなくて見にくいじゃなくて？
視認性が大事だよって話じゃないのそれ？
実際に見えづらい書き方されてる同人誌もあるし、そこは物によるからどちらにも何とも言えない。ただ、屁理屈を言われたからといって老眼や老害といった、一般的には悪口と受け取られる言葉を選んだのやっぱりは良くなかったんじゃないかな
作者本人がこの本はこういう内容ですって言ってるはずだけどそこ見ないのかな？