どうしても『一言物申す』トピ《353》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接トピ内に書き込むと荒れそうな内容を緩衝地帯として発散させるトピです。
【注意事項】
・議論は自由ですが、誹謗中傷や対立を煽る行為は禁止です。本筋の話題から外れる口論はレスバトピに移動してください。
・政治関連の話題と隔離トピに該当する話題は持ち込み禁止です。隔離トピ関連の内容に物申したい時や隔離トピ自体の要否議論などは隔離トピ内でおこなってください。
・絡まれたくない人は絡み禁止トピへ行ってください。
・荒らし行為、政治関連コメ、絡み関連コメ、隔離トピ関連コメ、自演認定などのモメサに対しては、コメの内容には触れずに、該当コメを通報してください。本トピの注意事項として記載されている旨を勧告するか否かは任意です。
・掲示板の規約に従ってください。
【次トピについて】
1000コメでクローズ後、気付いた人がログインし手順に沿って次トピ作成
【トピ一覧】
https://cremu.jp/series/hitokoto-mousu
1000
正論が辛い人用に寄り添いが用意されたのに正論パンチしたい人が沢山現れちゃったせいで寄り添いの意味がなくなっちゃったね 寄り添えない愚痴はスルーしましょうってあるのにみんなトピ文が読めないんだ
性格悪いの407、さすがにそこまで嫌でそれが原因でジャンル何度も帰る弊害あるならリプやDM閉じるとかしなよ、としか…
ひとりごと90めちゃめちゃ自戒になったわ、ありがとう
ひとりごと142を見て、粘着の鍵垢と相互フォロワーをXがおすすめするのでブロックした事を思い出した
閉鎖病棟で勤務してたけど成人女性の39kgは別にイコール摂食障害！ってほどでもないな… そのくらいの体重だと元々痩せてる体質なこと多し。
そこじゃないのはわかってんだけど「煮詰まる」の意味って「議論が十分になされて解決に近づくこと」だよ… でも誤用が多いから何十年か経ったら「行き詰まる」の意味も追加されたりして。
わかる。スルーして答えてるけど地味に気になってる。
おお…｢よもまつ｣｢すくつ｣｢がいしゅつ｣｢ふんいき｣辺りなんかはかつては割と有名なスラングで、逆にそれを｢そうくつでは…？｣って言う方がマジレスw釣られてるwってなったもんだけど、ネットのジェネレーションギャップを感じている…時の流れ…怖いね…… 煽りじゃなくてこれはちょっと気になるんだけどここの使い方に引っかかりを覚えた人ってやっぱり若い人なのかな
ごめん40手前だけど知らない…
そうなんだ…！それはそれでいい事なのかもインターネットや掲示板に毒されてなくて 自分はアラサーだけどキッズの頃からぱどタウンやチャットサイトとかフラッシュ見てたようなオタクだから自分よりも上の世代や周りの人にも当たり前の表現だと思ってたよ…ネットスラング他にもあるけど、オタク自体の間口広がってるから使い所気をつけないとだね
ネットスラングってそこに染ってる一部の人しかわからないものだから、当然みんな知ってるよね！ネタにマジレスwのテンションで来る方が引く
まぁ…今じゃあんまり良くないけど昔はマジでそういう時代だったんだよね…そういう人たちが独自の言語でキャッキャしてたのが古のインターネットでよもまつでした 自分の中でクレムも場末の掲示板の認識だったけどインターネット玄人と創作の悩みで辿り着く人達がいるからそこで軋轢が生じるのかもしれないね
前に古めのネットスラングを使って妙に煽られたことあるけど、今の時代にスラング側がネタにマジレスｗと返すのは論外としても知らない側の なにそれｗ面白くないよｗ系の冷笑も態度としては大概ぞ 知らない言葉にムキになってるのは一部の粘着質な人だけだと思う 暗黒微笑とか古くても通じるスラングもあるし新しいスラングも出てきてるのに匿名掲示板でいちいち忖度する必要ないよ
その並びなら「きしゅつ」「ふいんき」じゃないんか？ 高齢でも2ちゃんとか見てなかった人は知らないノリかも
ん？がいしゅつは合ってない？ ふんいきは正しい読みになっちゃってるね
すまそ よもまつだ…な!！ （↑これは知らなかった）
Xで伸びない…前は伸びてたのに…っていう人を見るたびに「うちの界隈の神絵師も最近全然伸びてなくて見てる側もXにキレてます」という気持ちになる そんな神絵が二桁いいねであって良い訳ないんだ〜
腹黒406 やっぱ公式名字呼びキャラを二次で下の名前呼びさせるのって高齢認定なんだな… 元コメは30代同士だから違和感もわかるけど、10〜20代カプでもだめかな… 高齢と思われたくない気持ちのほうが強くて公式の名字呼びで二次創作してるけど、糖度高いシーンとか書いてるともやもやする…
なぜか30代に脳内変換されてたけど元コメ「中年」としか書いてなかったわ、訂正
カプ年齢関係なく昔流行ってたやつ感ある もやもやするなら周りの目を気にせずやっちゃう方が楽だよ
下の名前呼びって関係に進展がある作品でとか作中恋人同士とか性行中とか以外で 普通に何にもない状態で名前呼びスタートするって事？
元コメには状況が書かれてないからなんとも… シチュによって変わるのか、それとも最初からなのか分からない 個人的には恋人同士とか親密になったら名前呼びに変わるのはアリなんだけど 一部、原作に名前呼びなんか出て来ないから間違い！って騒いでる人を見る （そもそもカプにしてるところからねつ造なんだから間違いもなにも…と思う）
そうだったんですね、 自分も進展してるなら名前呼び合うって物語で言えば普通かなとは思ういます。 カプ時点で捏造はほんとにそう笑 でも作品描く時自分フィルターあるかもで呼び方間違ってないかたまに確認はしてしまいます。 作品によってはアニメ内やドラマcd内、漫画内で結構コロコロ変わる特殊なのも居ますし 人の作品呼び方はそれぞれ世界観もありますしあんまり気にしないのでどう言う感じなんだろうなって気になりました、ありがとうございます！
496だけど > 進展がある作品でとか作中恋人同士とか性行中とか 自分は完全にこの前提だった 何も始まってないのに公式呼称変えるって発想がそもそも無かった
差し入れトピのやつ、旅行・お土産・ギフト未経験でよく初対面の相互に差し入れしようと思ったな
みんなやってるからやらなきゃってなったのでは？ 即売会無知だとやらなきゃダメなものでやらないと非常識扱いされるのかな？みたいに無駄な心配しがち
実際初心者でも隣のサークル分は用意しておかないともらった時にちょっと気まずくない？
腹黒トピ濃度が濃くてちょっとウッッってなってしまった。
あそこは腹黒い人間の蠱毒だしそらそう...
内容もそうなんだけど最近特に言葉も乱暴になってきたからうっ…てなんの分かる
乱暴なのは夏休みがいるから一時的で学校始まったら戻るんじゃないかな？
二次小説は「萌え」>「文章力」ではあるんだけど、「萌え」を萎えさせない文章のレベルは必要だし、 「萌え」には界隈に求められるシチュネタ解釈原作理解が必要なんだよな 評価天秤に乗せたら「萌え」に傾く人が多いけど、「文章レベル」の「最低限」が強めじゃないと読むことすらしない人や、易しさを文章レベルとして求める人も多いから 結局どっちも必要で、文章力も色々な種類を「最低限」にする努力は必要 ステータスを全部真ん中以上にするっていうか…書いててわからなくなってきたわ
寄り添いの546みたいな字書き見ると「純文学のコンテストに出せばいいのに」って思う。書き方、綺麗な文章をわざわざ調べてなぜ二次創作で発揮しちゃう？？ってなるんだよなー。読み手のニーズを把握出来ないのは致命的だろうけど、わざわざ調べてアウトプットする能力はあるんだから、別場所のがその力を活かせるのでは？と思うんだよなぁ。勿体ない
綺麗な表現を書ける人の話は読んでて楽しいなと思うし自分は憧れるから、そういう文体で書きたいという気持ちもわかるよ 二次だからって綺麗さを求めちゃいけないわけではないし、読み手のニーズと合わないものを出すことも悪いわけじゃない 評価が欲しいのなら読み手が求めているものを生み出すところに労力を割いた方がいいというだけで
将来シェフになりたい！って夢がある人が、食品工場で働きながら「全然料理出来ない！」って言ってたら「あなた働く場所間違ってない？シェフになりたいなら食品扱ってれば何でもいいわけじゃないでしょ？」とならない？ 確かに何か得られるものはゼロじゃないんだろうけどさ、ピンポイントで主軸に置くものがズレてるのに嘆いてる人を見ると「この人はなぜこんな場所でよくわからない悩みを抱えて嘆いてるんだ」と思っちゃうんだよ
たとえ二次であろうと、書き方や綺麗な文章を学んで創作に活かそうとすることそのものはおかしくないでしょという話をしたかった 綺麗にしたとて内容がニーズと合わないなら評価されにくくて当たり前なんだから何を嘆いてるのとは思ってるよ
二次創作ってやっぱり自分の好きなものを書くと思うから、ずっと続けてると見る側にとってこの人の創作なら安心だなという信頼度が上がると同時に飽きるというリスクもある かといってバズ目的でミームネタや過激なものを書くと一時的には反応が上がっても好感度が下がる可能性大 バランス感覚が大事だよね、大変だよ創作者も
ヨシヨシしてもらう場じゃないの？
ヨシヨシ用だと思う。 最近は寄り添いより取り敢えず 的外れ自語りも増えてたけど 正論ぶっ刺しも現れたかーって感じ 夏が終われば落ち着くと良いけどね
寄り添いヨシヨシ用だと思ってたけど ヨシヨシ不要の愚痴吐き場として使ってる人もいるからよく分からない…
546見てきたけど似たようなやり方で書いている 546の言うことは分かっていた。でも他人からの評価にあわせて自分を変えたら、自分を見失うんじゃないか？という点が強く自分を支えた 自分の萌えが他人に通じないのは辛いよね。でも私は自分の書いたものを好きでいたい。人に受けるように考えて書いて受けなかった時のダメージを思うと手が出ない
自分が正しいと思っていることを言いたくて仕方ないんだろうね あれでキッズじゃなかったら怖い
二次創作は文章力が高ければいいねやブクマの増える場所ではないからなぁ… 「ぱんぱんぱんぱん！」「あんあんあんあんあんあん！」みたいな千文字くらいの深淵エロは流石に伸びないからある程度の文章力は必要だけど 「嬉しそうな顔をした」「驚いた」を「目元を柔らかくした」「スマホを落としそうになった」みたいに書くのは確かに技術力があるけど二次創作読む時には分かりやすい方が読みやすくていい…みたいなのあるし とはいえ自分のこだわってる部分が他の人にはどうでもいい部分かもしれないってなるのは凹むよね
万人に好かれるのは無理だけど、潜在的な敵を増やさないためにSNSやオフイベで外面繕うのは有効な手段よな 本性はどうあれ普段のイメージは大事
寄り添いのコメ主が気づいてるように二次は｢いかに萌えるか、エモいか、エロいか｣が重要視される傾向にある…というか、タイパ・コスパの時代で、手っ取り早く萌、エロ、エモがなんか良いもん見たなの報酬が満たされるから選ばれがち そこに技巧はあまり必要とされないんだろう(小説に限らず絵でも漫画でもシリアスよりエロエモの方が数字は着く) 残酷なもので創作において作り手側の努力なんて読者からしたら関係のないものだから、丁寧に言葉を選んで書いたこと自体は評価されず、出来上がったものが全て 結局のところ細かい所にまで気を配ることは書き手のサービス精神だったり自己満足だったりする だから、作った時の努力や頑張りと、投稿して自分の手を離れた時からの他者からの評価は分けて考えた方が良いんだろうな 丁寧に作り込む姿勢を無駄だとは思わないし、そういう作者が作るものは数字で消費されずに誰かの心に留まり続けることだってある この前色んな文献を参考にしたのだろうなという二次の小説に対して｢書き手の知性や考え方、知識が滲むものがあり、そういう味わいがある作品に出会えて嬉しい｣といった感想を言ってる人がいたよ、コメ主の作品もそう言ってくれる人に読まれるといいなと思った 寄り添えずに傷付けたり欲しい言葉ではなくて悲しませるのも悪いから物申すに書く あと蛇足になるんだけど、自分は雑に書かれたものって作品への評価より作者への評価に繋がる時あるから危ないなと思う
文章が綺麗かとはちょっとズレるけど 教養アピールがしたいのか、そのキャラが絶対言わないだろっていうような小難しい言葉をセリフで言わせたり 大半読者が「これ何？」って思うような単語を地の文に入れたりしてる小説みるとアイタタ……ってなる 莞爾としてとか狷介なとかその辺 でもそれ使っちゃうような作者はこの書き込みに「えっ、それって一般的な言葉だと思ってた」とか「読者の知能って案外低いんだなって驚いてる」とか言っちゃうんだよなw
寄り添い546勿体無い。 小説の文章に基礎力は必要だから勉強は無駄にはならない。 二次でも綺麗な文章は必須。 そのキャラやABならではの解釈を、その字書き独特の比喩表現で1-2行に落とし込み、読み手の心を掴めるかにかかってくるから。 美麗な文言は一場面に数行あればいい。他は、キャラの心情と行動、舞台や時間などがストレスなく読み取れるかどうか。 同界隈で似たような喩えを流行らせるぐらいになれたら、キャラ解釈まるごと受け入れられたとなり、俄然評価されるようになる。 綺麗な文章を書けるのは基礎で、萌えさせるのは、独自の解釈から日本語表現を使いこなすセンスと、ABらしさ、原作らしさを伝える文章表現。 多くても少な過ぎても嫌われる。多少地の文を読み飛ばされても目を止めさせる、簡単な語彙で引きつける一文を、随所に置けると強い。 クリシェを息するように使えるようになったら、自分らしい喩えを混ぜていく。ここがセンス。センスは磨いても発揮まで時間かかるから、挫けない方がいい。
割と綺麗な文章書ける方だと思ってたけどものすごく頭の悪いキャラを好きになってから文章がアホになってる気がする
知識がある事はいい事だけど それを活用できる方の能力無いとも厳しいって言うのはある... 学力あってもそれを解らない相手に相手に伝わるように言語化する能力が上手じゃないと相手にされないし 同人小説の勉強もそれに近い気がする、小説を読まない層で支部だけ読むって人は多いし その層にも読み易く書く上で丁寧なら 小説好きも漫画好きも好む＝高い評価作品になるみたいな
ごめん...めっちゃスマホ入力編で文章におかしくなってるわ
綺麗な文章ってどんな文章？ 読みやすいの？ キラキラ装飾文？ なーんもわからんからここまで様々な意見を見るとポカンとなる 何も考えずに書けるの運がよかったのかもしれん
そうだね笑笑笑
歌で言うと同じ作詞家でも IRIS OUT とLemonならLemonの方が綺麗な文といわれる感じ？ でもどっちでもいい文（詞）だなと思うから好みっていうか…
そうだよ笑笑笑
知らない曲だから歌詞を見てみたけどLemonの方が一般向けだと感じた 自分が綺麗な文章と思うのは中島敦なので、綺麗とかそうでないはやはり個人の好みに左右されるね
コメ主さんに伝わるかなと思って例に出しただけで綺麗な文の正解や一般認識として出してないから、ほんと好みの問題なんだ 中島敦も綺麗だよね 文学なら芥川の蜘蛛の糸の日本語が綺麗だなと思う
綺麗な文章って言われると中勘助が浮かぶ
私がヲチってた愚痴垢もみんなエ口さえあればいいんだ…でも私は、物語を、書くんだって言ってたな Xの140字で接続詞間違えの意味わかんない文章書きながら
最近ノベルティランダム自カプで見るけど あれ流行らないで欲しいな...
ランダムは良くない文化 でもXで見かけたレ●ダンスのノベルティアクスタ(全106種)のやつはよく考えたなーと思ったわ。絵は違うけど実質1種みたいな
文のいいね伸びないなーからの絵ならいいねいっぱいもらえるんじゃん、じゃあ描こうってなるのすごいな。 上手くかければいいけどそんなに簡単なものじゃないし、絵のいいあんまつかなくてやっぱりやーめたになりそう
元トピわからんけど、文章はいいね少ないから…でも私は絵を描けないから…ってうじうじしてるよりずっと好感だけどな。 初心者時期に挫折する人はそりゃいるだろうけど、それは字書きスタートに限った話しじゃないし。
おバカ系キャラがカツオゲーテしてるのもいやだけど天才キャラがアホの子になってるのもキツい 文章って書き手の知能とか常識レベルが露呈しがちじゃん？ 自カプの片割れが天才タイプなんだけど私がアホすぎてアホになる…つらい…
恋って人をおかしくするって言うし 普段天才がとかおとなしいのが好きな人の前で狂うのは好きだよ・・・ よく討論番組で見かける人も奥さんの前では知能レベル赤ちゃんになるって言うし
なら文学少女への恋に狂ったカツオがゲーテするのもありだな いやそういう作中の必然性なしにゲーテするのが変ってのは分かってるけど
エロとギャグって意識高い系の人から下に見られがち 自分でやったことあります？意外と難しいんですよ〜
ギャグセンスなさすぎて真面目にギャグがかけないから、面白くテンポ良くかける人見ると尊敬するわ エロもほんとごまかしきかないので難しいわ
意識高くてもそれなりに実力があれば自分に出来ないことを分かってると思う 意識だけ高いhtrならそう
エロ読み慣れても書き慣れてもない自分が、適切な表現や描写がなかなか思いつかず半泣きになりながら書いたお粗末なものでも評価は普段より伸びたから、書くのは難しくても伸びやすくないわけではないよなと思う エロにしろギャグにしろ、ちゃんと書ける人がすごいのはそれはそう
そういえば旧クレムの冒頭文トピでも 面白い話を書けるのは一握りで 大半は「アテクシの文章力を見よ！」って感じの長々と無駄な描写したつまらん文章をドヤ顔で出してくる人たちだったな 一握りの人だけ「萌える物語の導入」として冒頭文を書いてた 大半の人はただトピ主の提示した設定をいかに自分なりの文章でこねくり回すかしか考えてない感じだったね https://cremu.jp/archive/topics/76258
これの17の続きほんと読みたい
17が本当にすごいんだよ ここにも神がいたか…の気持ち
コメ主です 17が「萌える物語の導入」を書けてる人なのはそうなんけど、546と562の持ち上げ方が不自然なのでモメサだよね？ このコメで言いたいのは、寄り添いで見た「綺麗な文章」というのは、描写力が素晴らしくて上手い！と作者だけが思ってる自己満足な文章なんじゃないかな〜だって冒頭文トピもそうだったし、ってことです
見てきた 私は漫画描きだから小説のことはあまりよくわからないんだけど、もし自分が書くとしたらまずは状況説明からかな…と思ってたけど、17のその作品の核となる部分（AとBが恋仲になる）を中心に設定を生かしつつ構成を組み立てていくっていう考え方がとても参考になった
小説読み慣れて無さそうなリアROM多いジャンル行ったら 「らめぇ！あんあんあん」「パンパンパンパン」「(笑)」ハートや汗の絵文字30個連打！地の文ほぼ無し！みたいなのばっかりブクマ桁違いで取ってて、私絵描きだから畑違いなのに謎にショック受けたの思い出した 受け取る側の素養にも左右されるんだなって
こういうの見ると漫画はぱっと見でエロは画力で評価も左右される事多いけど 小説は読み手の想像力もだいぶあるし多少拙くても想像で補える人も多いから
腹黒331、エロ漫画やエロコンテンツは娯楽や資料としても一切見ないんだろうか 見てるなら風◯嬢に説教するおじと変わらないよな
あんあんあんって聞くとネコ型ロボット…なんかごめん
パンパンパンもあんパン・・・
どら焼きだろそこは
パンパカパーンパパーン！ ア〇ルプラグ～♪
んあ！🐎並なのね〜
朝はパン。パンパンパーン…
原作が小説・漫画・ゲーム等の作品のアニメ化作品は二次創作扱いか否かみたいなのどっかのトピで見かけて面白〜！いろんな意見が見てみたい！って思った けど、あくまで見てみたいだけで正解とか決める気ないしレスバにもなって欲しくないからトピ立ててまで意見募るのは難しいか
ひとりごと346の487コメツリーかな 原作未履修とか言う時の「原作」にそのあたりのものを含むかどうかの話も、1つ前の物申すで何度か出てた
冒頭文トピ、定期的に17ageの亡霊が浮上するせいでキショさが増してる 前もいかに17が優れてるかでレスバしてたよね
本当に速攻で湧いてて草
17けなす人現れたら即擁護付くのも面白い
17って絶賛されるような文章か…？ うちのジャンルだと中堅になれるかどうかくらいの文章だけど
文章力が優れていて美文！って話ではなく（私も17の文章は普通だと思う） 「萌える物語の導入」になっているか？ つまり情報の取捨選択と構成力の話をしている 542も言ってるけど、他の人はトピ主の設定を文章化することがメインになっていたけど、17はそこから物語としてどんな始め方をしたらいいかをメインにしていたから、他とは違うよねって当時の物申すではなってたよ（リアタイ勢）
冒頭を台詞で始めると読者の興味をひきやすくやりがちだけど、台詞以外で始めてて絶賛されてるなら参考にできそう！ 期待して見に行ったら台詞で始めててがっかりした。 台詞始まりは倒置法の一種で、書きやすいんだよね。
トピ主は初心者で冒頭が難しいって悩みだったから、セリフ始まりが書きやすいなら適したアドバイスってことだね
絶賛する人も皆初心者で、当時の物申すにも、初心者が大勢集ってたんですね
小説がちゃんと評価して貰えないって病んでる人は小説原作ジャンルに行ってみて欲しい 相変わらずエロは強いけどちゃんと上手い人が評価される 私は作品に点数つけられるみたいで逆にしんどかった…
イベントのために仕事休むなんて、って人はどういうつもりなんだろうか 土日休みじゃない人はイベント行くなってことなんだろうか 世の中の三分の一くらいは土日休みじゃない人だと思うんだけど
有給申請やシフト調整で事前に休み取ってイベント行くなら全然いいけど、会社に嘘ついてだとか、当時朝熱出した設定にするだとか、そういうのはさすがにどうかと思うわ…
そうしないと休めない人もいるから嘘ついて休むのが悪いとは思えないけど、そういう休み方をしたとわざわざ言わなくても良いね
おそらくその休みはあらかじめ申請して許可された休暇（もしくは有給）ではなくて 仮病などによる突発欠勤のことを指してると思う うちにも仮病で欠勤して夢の国行ってたやついるからさ… そういう人に限ってXに当日はしゃいだ写真とか載せるんだよね
cremuのお陰でバラ菓子（賞味期限の記載がないもの）がアウトだと知れたけど、実際デパ菓子とかプチギフトとか貰ったことない 差し入れトピ主が最初に言ってたような箱菓子もない 大体どこのものかわからない謎クッキー1枚とかスティックタイプのコーヒー1、2本とかホットアイマスクに手書きメッセージぐらい ここにいる人たちは何がきっかけでデパ菓子を買うようになったんだろうか…
クレムの人ってどのジャンルにいるのか気になるわ 間に受けず300円以下の差し入れにしといてよかった
そんなお高くないデパ地下菓子(個包装で200円くらいの)普通に貰うよ、あとプチギフトもある 全員それってわけじゃないけど あとマイナージャンルの方が差し入れ豪華 配る人数少ないから一人一人にお金かけられる
スティックタイプコーヒー分けられるのめっちゃ困るよね 箱でくれないとさあ
デパ地下って気軽に言うけど、まずデパートに行くのにかなりの交通費がかかる田舎者もいるからねえ みんな都会にお住まいなのねと思う
自分は小さな箱菓子を差し入れしてたけど、他はバラ袋菓子1個とか、袋菓子から適当に詰めなおした小袋とかだったから、ぎょっとして引いちゃった。親しい友達同士ならわかるけど、まだそこまでじゃないし、人に対しての礼儀が一般社会と違いすぎた。
デパ菓子をバラして渡してくる人は結構いるよ デパ菓子用意するだけあって賞味期限のメモ付けてる人が大半 プチギフトはかなり仲良い相互か、委託したことあるとかでなにかしらお礼の気持ちをプラスしたいときくらいしか用意しないし貰いもしないな スティックコーヒーやティーバッグ1個はちょっと嫌なのわかる
オール箱菓子なわけではないよ 「高そうな箱菓子」「アイマスク+スティックコーヒー」「ポッキー手紙付き」「美容パック」「バラ菓子」「箱菓子」みたいな組み合わせでたくさん貰う
そのどこのものか謎のクッキーはデパ地下系ではないんだよね？(カントリー◯ームとかなら逆にわかりやすい…みたいな) ウチはサークルだけで20くらいの規模。もらう差し入れの半分くらいはスーパーのバラがし詰め合わせやアイマスク1枚にメッセージカード付いてるやつ、デパ地下菓子の個包装をバラしたヤツくれる人もチラホラいる。デパ地下のプチギフトは単価500円くらいになるから差し入れとしてもらうことはないな、それは何かのお礼って感じ 女性向けなら赤ブーオンリー参加が多いだろうし、サークル数によるんじゃないかな？年齢層は意外と関係ないと思った…学生でなくてもスーパーバラ菓子配ってる
自分でベタベタ触って袋詰めしたような差し入れを若い子ならともかくいい歳した人が差し入れできる神経が分からない、恥ずかしい
差し入れもう無しでよくない？文句ばかり
自ジャンルだとサークル側はデパ菓子というか地元銘菓系ひとつ、ROM側はプチギフト系が多い サークル側は職場のお土産感覚が近い気がする
サークル参加どうしの交流差し入れと初対面の相手に向けた参加者としての差し入れはちょっと温度感が違うというか、後者は言ってみれば知らない人だし少し見栄えのするものを渡した方が安心
SNSがない時代は友達に差し入れ送り合う文化はなかった（仲いいと旅行のお土産渡すとかはある） そのかわり友達じゃない純粋な好き作家にのみ差し入れを渡すのでデパ菓子以上が当たり前みたいな文化
k0tqizだけどこんなに返信もらえると思ってなかった 再三繰り返されてる話題を掘り起こして申し訳ない… どの差し入れもすごく嫌って程じゃないです！ よほど形か崩れてない限りは食べるしスティックコーヒーも飲む ただ初対面の人から明らかに手づくりのマシュマロ棒？のようなものを貰ったときは得体がしれなくて捨ててしまった… 謎クッキーは絵とか英字がプリントされてたり動物の形だったりするやつ cremuでバラ菓子がタブーだと知ってから500円ぐらいのデパ菓子差し入れるようになったけど、渡すと大抵簡素なもので申し訳ないと謝られるので温度差あるな～と思ってた
17みたいに一人称なのか三人称一元なのかしばらく読み進めないとわからない小説が苦手 17は結局どっちかわからないまま終わってるからすごく気持ち悪く感じる キャラに名前がついてないから仕方なくああ書いたのかもしれないけど 冒頭でどっちなのかさらっと示してくれた方が没入できる
えー…キモ…冒頭文トピの17が上手い下手の話してる人たちはトピ文読めずに文章書けるアタシアピしてる人達と同じことしてる
小説の「冒頭」ってどこまでが冒頭？ 私は「吾輩は猫である。名前はまだない。」「国境の長いトンネルを抜けると雪国であった。」くらいの文量を「冒頭」と認識してたけど、ageられてるコメ含めみんな長文書いてる…それアリなの？ 500〜1000字くらいは冒頭の範疇？
全体に対して冒頭の量も決まると思う たとえば何章もある作品だと冒頭＝序章で2〜3ページはあるイメージ そして「吾輩は猫である。名前はまだない。」は冒頭だけど、より適切に言えばそれは「書き出し」では？
最初のワンエピソードかなと思ってた 場面転換するまでの最初の章
話の送料の10%くらいまでを冒頭だとイメージしてるわ。 全部で1万字なら1000字まで。全部で200ページなら20ページまで。 映画とかでも上映時間の10%くらいから話の本筋に入っていくような気がする。
差し入れ スーパーのバラ菓子だろうがデパ地下のお高めのお菓子だろうが、食べ物をバラして個包装に触れる行為が不衛生…って意見たまに見かけるけど、流石にどちらかというと神経質寄りの意見だと思うわ
昔一般で参加したときに差し入れ渡したら お返しにって会場のコンビニで買った袋菓子系のバームクーヘンを貰った 目の前で大袋に手突っ込んで一つ取って渡されたのでちょっと嫌だった 家でoppとかに詰めて渡される分には全然何も思わないんだけど 本とかお金とか触った手で目の前でそのままやられるとやっぱちょっと気持ち悪くて無理だった
OPPも家で他のもん触ってる手が触れてるだろ、中身って生で渡されたならわかるけど個包装なら同じでしょ... 表現難しいけどその場でなんか取り敢えず思いつきみたいな雑なお返し貰ったのが嫌だったんじゃないかな？
お金触った手でやられたのが一番無理だった 硬貨とかすごく汚いじゃん 家で袋詰めするなら手洗ってるだろうという信頼をしてるから別にいい 別に洗ってなかったとしてもこっちは洗ったと思い込んでるからそれでいいんだよ 気分の問題
まぁ自分もその光景で渡されたらアルコールティッシュで一拭きくらいはしちゃうかもだし 気分なら仕方ないか
衛生観念って健常者でも個人差大きいから、コロナの頃なんかは携帯サイズの除菌ウェットティッシュとセットで渡してたことがあったわ キャラクターコラボで可愛いパッケージのウェットティッシュだったら、それだけでも差し入れになったし
大袋バウムクーヘンの個包装ってだいたい空気穴空いてるから5割り増しくらいで嫌だな…
差し入れトピ、2のトピ主が色々まとめてくれたからか全然動かなくなったんだよね 議論が起こるあたりもうちょい動いても良さそうなのに
以前、もらって嬉しい差し入れを書くトピはあるけど、雑多に差し入れについて話せるトピは無いんだな…と思った記憶 探しきれてなかったならごめんだけど
URL探そうと思ったけど600が持ってきてくれてたわ
ポジティブなと言うより程よくお互い意見飛ばせる環境がないから愚痴系はこっちに流れるしタイムリーに語れる場所がないからその都度ここで上がるイメージ
ごめん、現行で使えるトピの話 あの過去トピ読め！でもいいんだけど みんな話したいから大量に書き込まれるんだろうし…でも誘導先も無いよなぁと思って Q&Aで差し入れトピ立った時もここで色々書き込まれてたからさ
差し入れの話もういいよ 旧クレムで散々やったじゃん ここに全部書いてあるよ https://cremu.jp/archive/topics/76526
そうじゃないからみんなここに流れてるんだよ...
これアーカイブ化して後続トピ立てられてなかったんだ
どうせ一通りみんな吐き出したら自然と次の話題に移るんだから ここで何を話題にするかをコントロールしようとするのやめなよ
クレムで初めてカシクバリという言葉を知って戦々恐々として気をつけよ〜！って思ったけど普通にOPPに個包装の差し入れなんて山ほどもらうからもう気にならない
文章力云々の話は今日の早朝の藤○稟のポストが本当にその通りだと思った
nmパストピ、完全に陥れることが目的じゃん。黙って通報一択だわ。
特定の話題で盛り上がるたびに「〇〇トピ見てくれ」っていう書き込みを見かけるけど別によくね？すぐ流れるでしょ。あと専用トピでも解決してないこともあるし。
「別によくね？」は同意だったんだけど 「専用トピでも解決してないこともあるし。」！？！？！？ 専用トピあるなら専用トピで解決させなよ… それを物申すで解決させるのは本末転倒すぎる
過去のアーカイブ見ても解決してないって意味じゃない？ 自分は616に同意。
622です なるほど、アーカイブのことか それはそう 現行の専用トピがあるのに、専用トピじゃなくて物申すで話したいってことかと勘違いしちゃったわ
字馬って話馬セットで文章は過不足ないのが前提だから文章以外の創作力で才能の差が出てるんじゃないかと思った 読みやすくても萌えさせる力がない人はだいたい人気もない…
二次創作で綺麗な文章というと個人サイト時代のある書き手を思い出す マイナーカプだったけどその人のちょっと独特な文体があまりにカプにフィットしてるために、文体を真似する同カプ者が二人くらいいた 同ジャンル内で絵柄を真似してるのは時々見かけるけど、文体を真似してるってハッキリわかった経験はあれだけだなぁ
偏見218のやつ。cremu見てると起承転結に限らないと思う。 体に(というか、創作の姿勢に)染みついているから、わざわざ「○○にはこだわってる」なんて言い出さないんじゃないかな。 うまい人なら、こだわりは言い出したらキリがないだろうし。
自分でピコと言っといて馬と評価されてる、大手と相互だもん、60ページの長編、完売間違いなし…おもろ
それだけ謎の自信あって相談するのなんでなんだろ…
最初このコメだけ見て60ページの長編っていうと絵の方かと思ったら字の上A6で大横転 長編ではない（ない）
これは久しぶりに微笑ましく見守れる案件 もっと踊ってくれるの見たいけどもうトピ落ちそうなのが残念
完売する自信があるなら何で相談するの… 小説強いなら字馬がゴロゴロいそうだし高いと手に取って貰えなさそう 大手絵師と繋がっててRPして貰えたとして、絵師のフォロワーは絵が好きな人達なんだよなぁ
後出しイキリオプションが多すぎて笑った 本当に「印象」だけが聞きたかったのにあれこれ言われて気に障っちゃったのかな、でもあの書き方だと普通にピコサーの赤字ラインの価格相談かと思うわ
くそー後出しイキリオプションを先に書いてくれたら短編が多い中の長編、かつ大手絵師と相互なら宣伝が期待できるし需要ありありの990さんなら700円と言わず800円でも安いくらいですよ！(^^)vって言ってたのに
後出しイキリオプション笑った
差し入れに思うところがある人は断ったらいいんじゃないの？「貰わないようにしてるんです…」て意味ありげに言ったら相手の方で何か理由つけて納得してくれるだろうし
それができてる人はここに愚痴りに来ないんだと思う… 受け取ってストレス溜めつつ処理するよりは断った方がお互いのためだと思うんだけどね
ここだから本音で話してるだけで表面上は笑顔で受け取ってるよ わざわざ断るよりも受け取る方が楽だよね
あのね、嫌味で言ってるんだわ
大手絵師と相互だから完売するってどゆこと！？ 大手が宣伝リポしてても好きな書き手じゃないと買わなくない？小説は特に… 合同でついで買いとかはあるかもだけど別スペースなんだよね？ まあうちのジャンルだと文庫PPなし特殊加工なしで60Pなら300-400円が相場かな…
後出しイキリオプションおもしろい。 大手絵師相互が拡散してくれない可能性もあるのにそこは心配じゃないんだろうか？ そしてそもそも新進気鋭の神字書きでもない限りいくら大手絵師の拡散があっても小説の部数は自分の実力以上には伸びないよ〜。
漫画と小説の合同誌でページ比が7:3ってあるの？ 同じページ数でも漫画の方が労力高くない？逆の間違いじゃないのかな……
310コメの字書きです 割合はあってます 元々絵描きの相互が次のイベントで出す漫画を前もって見せてくれたんですが その感想を通話で伝えたところ盛り上がり、後日譚を私が書いて合同誌として発行することになりました すでに原稿は上がってます。 ですが、今になって冷静に考えると足を引っ張るだけじゃないかと怖くなってきたんです 相手の絵描きはジャンルで2、3番手の大手ですが、私は万年島中の中堅です 支部のブクマ数もイベントで出る冊数もさほど多くありません その絵描きさんとは一緒に旅行に行ったりもしていてオフでも仲良くしているんですが 界隈内に他に仲の良い人がおらず、彼女との仲が微妙になってしまうと孤立してしまいます それであの質問をしました 長々と失礼しました
あのトピ見て真面目に聞いてると思うんだったら正論に噛みつくより先に実体験語ってあげた方がトピ主も喜ぶんじゃね 私は前によくいたセクハラ釣りだと思うけど
きもいし絶対答えたくないよね あれ見て真面目に聞いてるって思うんなら赤裸々に語ってあげればいいんじゃない
下ネタトピと5行トピ282も同じ奴だと思った
少し前から話題の後出しイキリオプションって元ネタどこ…？気になる…
価格相談990だよ〜
ありがとう〜 めっちゃ強気な値段設定だし、文庫60Pなら3万字〜4万字で長編とは呼べないと思うし、同人誌作るの初めてなのかな…？って感じだね
腹黒でちょっとうまいぐらいの人がエロを〜てやつ下手くそのエロ見たくないならまだわかるけど全員自我出すな超絶絵馬以外エロあげんなってナチュラルに萌え製造機扱いだな 性格悪いっていうかROM発言すぎる
お恵みありがとうございますみたいな言い回しからの絵馬以外は見たくない発言がすごいROMっぽいと思った
読点多い人ってやっぱ変な人多い気がする あれで（自称）馬なのか…少し、持ち帰って考えます。
後出しイキリオプション、語感が良い
セクハラトピまた立てたの！？ しつこすぎでしょ
一回消えたのが昨日の一斉解除で戻っただけだよ
それだと高い600円は？と言われてるのに 600だと黒が少ししか出ないから700にしたい！大手と相互だし自信あります！！ →なら700でも800でも好きにしたら良いのに…PC代の人といい堂々と黒字たくさん出したい！みたいな人多いな
低い方に意見傾いてるのに高い方にごねるなら金額なんて最初から決まってるようなもんだし相談する必要ないよねって思っちゃった
好きな値段つけて好きな絵を描いて小説書いて 好きな差し入れしても良いんじゃないの？ で、買う側は高ければ買わなくても良いし 絵や小説にどんな批評がつくかも自由だし評価もあってもなくても仕方ない 差し入れももらった後は何しても良い なんて言ったら身も蓋もないんだろうけど、実際問題最終的には 自由にすれば良いけど相手も自由なんだからあとで文句言うな、になっちゃうよね 二次創作って趣味の延長なのに利益を求めすぎな人が多い気がする 赤字でも好きだからやってる！感じだったのが、二次創作で儲けれるという イメージが広がり過ぎて黒字にしたがる人も増えたし 二次創作を踏み台に商業行きたい人も増えて、単純な趣味ではなくなってきたな 大手になりたい神になりたい、とかもさ元々同じ趣味に仲間なのにな
それはそれとして 色々思うところがあるのを皆ここで吐き出してるから 気持ちはわかるけどここで色んな不満や不安を出すのも同人の自由さの一つだと思うよ。 争ってるところもあるけど要はきのことたけのこ戦争くらい意味ない上で創作の自分の思うことぶつけ合ってるだけなんだから
それで良いんだけど、結論はどうしてもそうなっちゃうよねって 皆んな結果に至るまでに悩みがあるのは当たり前として じゃあ、どうするのが正解なの？ってなると皆んなそれぞれ個人の 価値観で動いてるしそれでしか見れないんだから、自由にするしかないし 結果それがどうであっても我慢するしかないよねって話
何が言いたいんだつまり…？
沢山話し合っても結局は自分の好きにするしか無いよねって話
どゆことって人たちって多分 この言うまでもない話をなんで急に？みたいな感じなんじゃない？
ああ、なるほど！ なんか最近そこそこ揉めるたびにどうにもならないよねって思ってたから ついつい言っちゃったけど、そういうことか 教えてくれてありがとう、優しいね
意味ない事で争うのも討論もそんなのわかってるけどでみんなやってるんだからマジでその理解浅い感じならROMってた方がいいよ
いや、我慢できなかったって言ってるんだからそこまで言わんでいいでしょ...
価格相談、見てみたら様々な値付けがあって面白い 自分は本の高い安いが殆ど分かっていないな… 650〜700ページの漫画は凄いなあ 手に取ってみたいよ 開いた感じはどんなだろう 再録だとしても、これが大好きな絵馬の本なら迷わず買っちゃう それだけのボリュームは嬉しいしかない 80ページで4000円の本を買ったときは特殊な作りとはいえ、さすがに高いよ！と思った 🐯だから本当は2500円くらい それでもページ数だけで見たら高いと思った 初めて買う作家だから、すごく迷ったな 自カプの新刊出まくりで感覚おかしくなってたし、絵柄が気に入ってサンプルの続きがまんまと気になりまくりで買っちゃった 内容は良かった〜 でも、次回は普通の装丁で普通の値段だといいなあ
あの文で「真面目に悩んでる女性かもしれない…！」て思えるの純粋()すぎだろ。体験談聞きたいです！つってる時点でさぁ…w 真面目な悩み相談かもよ？とか擁護すんならお前のえちえち♡原稿中オナニーレポ♡でも書いてやれよあほらし
本当に真剣に悩んでるのかも！って思うんなら擁護だけじゃなく体験談か対策も書いてあげればいいのにね
いや、体験者じゃなきゃ書きようないし…擁護っていうか反射でセクハラ！って言ってる側が異様に見えるんだよな クレムって決めつけすごい人の反対意見言うとこんな風に嫌味たっぷりに攻撃してくるし、すぐ自演とか釣りとか言ってくるから(こう言うと「それはあなたの意見がおかしいからでしょ？」とか言っちゃう視野の狭さ)余計「思い込み激しい常連に目をつけられた初心者」に見えるっていうのはあるかも 「私には全部分かってる感」がまるで子供の言い分聞かないヒステリーママみたいなんだよな
あれが一発セクハラだと見抜けない君の方が異様だよ。心配だわ本気かもしれないし…て優しくして裏切られて傷付く前に早く気づけるようになるといいねお嬢ちゃん
スマホで創作、まとまった時間取れないからiPhoneでポチポチしてるけど林檎はほんと変換クソだからwinに移行したのめちゃくちゃ分かる…どうにかならんのかな
ATOKとか入れるのはだめ？ 買い切りだから便利だよ
調べてみた 今はサブスクだけになっちゃってるみたいだけど、初めてだと逆に試しやすいかも 一回入れてみる、ありがとう！
セクハラトピ、もう通報しても無駄なのかな 通報って機能しなくなっちゃったの？
「大手絵師に表紙を描いてもらった」ならまだしも「大手絵師と相互」にアドはなくない？ あの大手絵師さんがRPしてる！いいねしよっと♡はあったとしても買うかというと…
互助会がすごくて大手絵師（村長）のおすすめは皆買わなければならない界隈とか…？
そもそもたった30部って時点で…うん…
復活したセクハラトピは誰も通報してないんじゃない？ ああいうセクハラを楽しんでるんだと思う
一応通報してみたけどご覧の通りですわ…
さっき通報したよー 消されるハードル高くなってるのかな
セクハラトピどれ？ 悪質そうなら通報協力するよ〜
馬評価で大手と相互を持ち出しても固定の買い手が付いてるので！とは言わないあたり、はじめてのどうじんしなんだろうなあ その条件ならマイナーでもきっとたくさん売れるだろうから100部くらい刷ってけばいいのになあ 値段も700でいいぞ絶対完売するって
性欲のやつ、エロ読んでる時も性的興奮覚えるタイプとそうでないタイプといるみたいだし、前者が創作中にそうなるのはあり得るんじゃないかと思うからあのトピがセクハラ目的とは限らない気がするけどな だとしても解決策はなさそうだけど ここってシモ系全部セクハラおぢ扱いだけど、そうに違いない！ってだけで実際おぢかどうか判明してるわけじゃないんだよね匿名だし 決めつけてかかってる人もまぁまぁヤバいなと思って見てる
気持ち悪...あなたも相当やばい人だよ
本当に悩んでるなら性欲とかで検索すると似たような昔のトピがわんさか出てくるからまず検索しなよと思う
消えとりゃん？これで消えるなら通報数ボーダーとしては適切な気がする 嫌がらせや少数の独裁では消せないけど多くの人がうわっと思うのは消えるってことだ
真面目に相談してるんだとしても 「書いて（描いて）から発散すれば？」 「発散してから書けば（描けば）？」 のどちらかしか無いから、トピ立ててまで聞くことか？ つまりセクハラトピでは？ ってなる
もういいよあとは下ネタトピにでも行って
セクハラに限ったことではないけど悪人はそういう本当に困ってるかもしれないし…という善意を利用する生き物だから気をつけてねとしか
本当に困ってるかもしれないし…って言う人も誰も答えないの草 誰か教えてあげなよ～私はわかんないけど(すっとぼけ)みたいな トピ消えてよかった
仮に本気であれを聞いてる創作者だとしたら自分の質問が受け手にどう捉えられるかの客観性がなさすぎる ここでボコボコに叩かれて自分がやばい聞き方しちゃったんだなってわかったんならむしろよかったでしょ
小説が強い界隈で大手絵師と相互だからなんなの？ そもそもノベルゲーだから小説が強いも意味不明。ゲームな時点で公式絵があるから絵が強い場合が多い 絵だと捏造せざるを得ない原作が小説のジャンルとかならわかるけど
同人誌だから値段は好きにしたらいい A6、60Pで700円でも800円でもつけたい値段にすればいい でも文庫の60Pごときで長編とか寝言ほざくのはやめて欲しい いくらフォント小さくしてギチギチに詰めたってせいぜい4万字だろ 3000万字書けとは言わんが、最低その倍書いてから出直してもろて〜
あそこまで強気だとA6は誤字でA5二段組60Pなのでは？と思えてくる
まあ自由なんだけど遡るとB62段90ページで700円の人がいてどうしても文庫60ページで700円は白い目で見てしまう
成人してからガチで泣いた作品、真面目に考えたけど何も思い出せない たぶん一つ二つはあると思うんだけど…記憶が頼りなさすぎて悲しい 話題の大ヒット映画を鑑賞しても「普通に面白いけど言うほどすごいか…？」とか思っちゃうことのほうが多くてなんか歳食ったなって実感する
A6 60ページ 700円はかなり強気設定だと思う それから改めて仕様のところを確認したら ＞NTラシャに墨刷りで枠とタイトルのみPPなし 要はモノクロ一色ってことだから見栄えがしなくて益々埋もれるんじゃないかと思った カバーの有無は書いてなかったけど多分ないからしょぼい装丁だよ （装丁を豪華にしろと言っている訳ではない）
E.T.とターミネーター2は何度見ても最後で泣いちゃう。午前十時のなんちゃらで見たけどやっぱり泣いた。コロナの時に映画館で見た千と千尋も泣いたなぁ。 泣ける泣けないは作品そのものの出来ではなくて鑑賞の環境次第なんじゃないかと思うことがある。家でゴロゴロスマホいじりながら見ても泣きはせんだろうって。
A6.30ページを無配にするつもりだった人もいればA6.60ページを700円にするつもりの人もいるんだもんな 完売の自信があるなら自由にすればいいと思う
あのトピたまに見てるけど私は涙腺弱すぎて逆に書き込めない 終盤から見始めた推理ドラマの犯人が自供してるシーンで泣ける
わかる ちょっと悲しいミュージックPVとかで泣けるし、ゲームの小話とかでも泣ける
あれだと30人の内訳は「馬1人中堅1人ちょい下手28人」も「馬20人中堅9ちょい下手1人」もあり得る… そもそも神が週一で更新してるのにもっと総数が欲しい事ある？ 私なら年一の神、月一の馬、週数回の中堅（普通）でようやく検討の余地が出るレベルだわ
主旨ズレてるのでツリーにしないけどフォントギチギチ4万字文庫60ページは絶対に買いたくねえと思ってしまった せっかく紙なのになんで読みにくい本買わなきゃいけないんだよ
春琴抄が過ぎった 谷崎でも読みにくいのに素人の小説だと読むの諦めるかも
クレムでYouTubeチャンネルの宣伝してる馬鹿死んでくれ