どうしても『一言物申す』トピ《335》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接トピ内に書き込むと荒れそうな内容を緩衝地帯として発散させるトピです。
【注意事項】
・議論は自由ですが、誹謗中傷や対立を煽る行為は禁止です。本筋の話題から外れる口論はレスバトピに移動してください。
・隔離トピの話題は持ち込み禁止です。隔離トピの内容に物申したい時や隔離トピ自体の要否議論などは隔離トピ内でおこなってください。
・荒らし行為や自演認定などのモメサに対しては通報のうえ無視推奨です。
・掲示板の規約に従ってください。
【次トピについて】
1000コメでクローズ後、気付いた人がログインし手順に沿って次トピ作成
【使用タグ】
愚痴・吐き出し
【トピ一覧】
https://cremu.jp/series/hitokoto-mousu
1000
【掲示・連絡用ブランチコメント】 ※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。 ※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】 ①cremuログイン 削除可能にするため ②トピ作成 1000後：「次のトピックを立てる」 ③《タイトル番号》確認 ［本文］コピペ、冒頭は削除 ［アイコン］＋［タグ］確認 ④トピ投稿 ミスと重複の確認（あれば削除） ⑤次トピにお知らせコメ お知らせ、総合トピ案内、注意書きコメ など ※⑤は調整中
たておつです 最近何でも伏線にしたがる人多くてなんかなぁ
ひとりごと95 どんだけオーラルケアに力を入れてても寝起きは誰だって多少口臭はするのでは… 私が付き合ってきた人がみんなクチクサだっただけ？ 寝起きにキス私は無理だ
言い忘れた たておつです
正直あれはエアプの喪だと思う
寝起きにキス無理だよね ミ◯ティア口に含ませながらするみたいなのよく聞くけどそれでも無理だな…ニオイごまかしてるだけで雑菌だらけだし 二次元でも正直気になっちゃうけどファンタジーでなんとか流せる
ちょっと違うけどセッする前にシャワー浴びないのも嫌だわ
たておつです ゆるいとこにしか務めたことないから社会経験浅いと思われてるかもとハッとした それよりオリジナル作品で腐女子やイベントなんかの描写が適当だったり 二次創作で儲けてるのを是とするような描写ある方が気になっちゃうな
トピ立て乙 またキッズが短文トピ立てしてる 絵チャネタはもういいよ…せめて5行で聞け
真面目で堅物で下戸な大人の男性2人トピ トピ主は自分で色々と考えたけどしっくりこなくてボツにしたんだろうな…ってのが前提条件の多さで分かる あれ後半全部トピ主のボツ案っぽい
いくら自分が自衛でブロックしてるから攻撃じゃないって思ってたって相手がどう受け取るかはわからんでしょうよ ブロックするのも自由だしブロックされて嫌だなと思うのも自由だわ
わかる あれ見て自他境界～…になっちゃった
たておつ どうやって付き合うか考えるのってCP創作の要になる部分だと思うんだけどそこで他人のアイデアを頂戴しようって仮にも創作者としてのプライドないんかな
まぁランニング趣味の人が皆タイムを縮めたり大会に出ることを目指してるわけじゃないように、創作趣味の人でも他人の助けを借りて楽しく作れればいい人は沢山いるし不思議なことじゃないと思うよ。
「自分で考えるのが創作の醍醐味だろ！というのは重々承知なのですが」ってトピ文にも書いてあるやろ ここの8コメも書いてるけど、既に散々考えた上でしょ
というか、別に何か頑張らなくても「この2人付き合ってそう！」って思える要素を自分が公式に見いだせてるからカプ創作するものなんじゃないの…？
「付き合ってそう！」じゃなくて「好き合ってそう！だけど付き合ってはなさそう！」ってことはあるでしょ むしろ「付き合ってそう！」なんて思って二次創作したことないな 非公式BLカプで「付き合ってそう！」なんて思って二次創作してたらヤバすぎる
今ひとつアイディアが浮かばない時って人に相談しない？ こういう設定イイ！となったものの、自分の中ではどうやっても進められない時に、他人の意見はかなり参考になる 別に悪いことではないと思うけどな
ライフイベント！？ これだから受けを女扱いしてるか自己投影してる女は…ってなったわ 男がどんなライフイベントで焦るって言うのか…BLやぞ
なるほどこういうふうに勝手に解釈する人が、自己投影自己投影って騒ぐんだね
手術とか
いや何言ってんだ。男だってライフイベントで焦るぞ。同年代がどんどん家買ったり昇進したり立場ある状態になっていく時とか、親が歳いって体壊しがちになって帰ってこいって言われるようになる年齢とか、結婚もしてない子供もいないってなった時に、周りと自分を比較して凹むとか、禿げてきたとか加齢臭とか、無数にライフイベントあるが？ 車買う時だって絶対周りと比較するぞ。ツーリング趣味ならツーリング仲間との格差とか。特に資産形成は焦るぞ。家だ株だ為替だってみんながやってる中で無知な自分とかめちゃくちゃ焦る
さすがにちょっと男性をバカにしすぎ
だとして、あのBLでそれで相手に告白しようってなるか？結婚もできないのに？
ちょっと言葉が足りなかったな 男もライフイベントはあるけど 「男同士は現状では」結婚できないのにライフイベントで焦って告白するか？って話だよ 結婚や子供が選択肢にある異性愛者の女そのものって言われてるんだよ
あのトピの二人じゃなくて、例えばだけど、周りがみんな結婚していって親にも結婚しろしろってうるさく言われてうんざりしてる でも好きな人はA（男）、どうしようもないなかたまたまAと飲みに行き、我慢できずにポロッとこぼす、そこきっかけで発展みたいな。 結婚できない自分じゃどうしようもない気持ち、みたいなとこを深掘りとかしたらいいんじゃないかな
なんで？好きだと思ったら色んなライフイベントで色々考えてたことと葛藤しながら、好きだけど、実はみたいな話でもいいじゃん。どう繋げていくかはどう書きたいかによるでしょ。パターンが1つしかないわけじゃないんだし
> あのトピの二人じゃなくて ！？！？！？ あのトピの2人を告白させる理由としてライフイベントって案が出たから、「それはおかしくない？」って言われてるんだが
そっか、じゃあ私は答えを間違えたので無視してください
> 禿げてきたとか加齢臭とか、無数にライフイベントあるが？ ドヤってるところ悪いけど、告白する気のない人にどう告白させるかの話なので、現実の男性にライフイベントが有るとか無いとかの話はしてないのよ そしてハゲとか加齢臭から萌えに繋げるのは難しいわけだけど、そこんとこどう考えてる？ 元トピの趣旨を理解できずに「男にもライフイベントはある！」って噛みついてるけど、そういう話はしてないのよ
遠方の両親が年取って介護どうするかとか、そろそろ賃貸やめてマンション買うか〜とか、身体キツくなってきたから激務の勤め先辞めて独立するか〜とか そういうのもライフイベントで、男性や独り身にも大きめな決断を伴う転機というのはあるのでは⋯
書き込んだ本人だけど 配慮が足りなかったと思いつつすごい速さで返信ついてびっくりした 自分は引っ込むから君らが最強最高の設定を提案してくれ
あまりに女の考えというか、キッズすぎてビックリしちゃった 看病ネタって…
そっすか、すんません 良い感じに大人な設定提案してもろて よろしく
向こうでやれって話だけど、私はそんな突飛なコメントだとは思わなかったですよ 片方が田舎に帰って実家継ぐことになったから、一念発起して告白する！とか全然あると思うし⋯⋯
看病ネタ＝具合悪い相手とエロってわけじゃなくて、具合悪そうな相手の様子を見て一緒に生活して支え合いたいって再認識するとか、具合が悪くて心細くなった相手が思わず本音零すとか、そういうニュアンスなのかと思った これも向こうでやれって話だけど、どこにレス付けたらいいか難しくて申し訳ない
いや全然 びっくりしただけなのでお気遣いなく… むしろ15さんみたいに具体的に説明できてたら良かったなって こちらこそ返信で絡んでしまってすみません
真面目堅物トピ、トピ主もすごく真面目なんだろうな……というのは伝わってくる 私なら秒で「よし！こういう時のえろネタだ！」で催眠か出られない部屋か何かえっちになるお薬に頼るわ ちょっとやらしい雰囲気にするためなら何してもええやろ（ハナホジ）ぐらいの心持ちで生きてる……
>「何かのキッカケで（海外出張とか）離れ離れになりそうになって離れたくないと自覚して告白」みたいなのは無し って書かれてるのになぁ > 片方が田舎に帰って実家継ぐことになったから、一念発起して告白する！とか全然あると思うし⋯⋯ 無いって書かれてるやろ…
めんどくさいなーもう じゃああんたが設定作ってみろよ…
さすが看病キッズ 拗ねるムーブがキッズすぎて笑った
今日変な人来てるからムカつくだろうけど一旦無視して離れたほうがいいよ 嫌な思いしたね
善意や親切でコメントしたのに、否定的な返信がついて嫌な気持ちになってるんだろう それは分かるんだが、煽るような書き込み方をするとまたそういう返信が来るよ そういう日もある、忘れたほうがいい
映画・本・漫画に音楽も浴びる字書きだぞ！ 作品も一応褒めてもらったこと何度かあるから私は馬だ！やったやったヒヒーン
かわいい いっぱい人参(褒め言葉)あげたい
看病ネタをキッズ呼ばわりは、あなたの人生経験が足りないのではと思う事もある
？？？
逆だと思うよ 人生経験が足りてないから看病ネタで萌えられるのよ つまりキッズ呼びは合ってる
前も同じ流れがあったけど、歳をとると自分が体調悪いのはデフォになるし、子育てしてれば子の病気に振り回されるし、親の介護とかも現実にあるのよ それが現実にない人（つまりキッズ）しか看病ネタには萌えないんだよね
なんていうか言ってる事はすごくよくわかるけど、全部自分に置き換える必要もなくない？ 自分の性癖みたいなものだし
なんか「憧れは理解から最も遠い感情だよ」というオサレ格言を思い出した
置き換えたいわけじゃなくても実際に経験してたら現実が思い浮かんで萌えられなくなるって人はいるんじゃない？ それはそれ、これはこれとして萌えられる人もいるだろうけど、同じだけ無理な人もいると思う お仕事系漫画で自分の業界モノは現実との違いが気になってフィクシャンとして楽しめないって言われるのと同じ感じ
それはすごいわかるよ、だからそれをもってしても萌えられるんなら萌えればいいし、駄目なら駄目なんだろうねって感じ
本筋とは全く関係ないんだけど 自分が病弱ですぐ寝込むから、看病ネタの何がいいのか実感として無い 弱ってるところを見られたくないのもそうなんだけど、寝てたいから単純に邪魔 看病ネタに萌えられるのは健康な人なんだろうな
萌えるネタって人それぞれだもんね、健康な人が弱ってる時のギャップがそもそも好きとか CP同士なら、弱ってる人を守ってあげたい庇護欲をより感じるとか、面倒だろうに自分を看病して気遣ってくれる相手に感謝だったり愛情を感じるだとか、種類としてはすごい色々あると思う。
わざわざ物申すに降臨してヘソ曲げる態度でメンタルキッズやな(お察し＆白けた目)となってるだけやね多分
禁止ネタ多すぎてなあ もうAIに頼めばええやん
愛に流行とかないよ
介護疲れとか体調悪い婆さん達すまんやで、ノットフォーミーって言葉知ってる？ってキッズさん側も苦笑いしてそう⋯
真面目堅物トピ何もアドバイス思いつかないけど面白い、みんなすげー 今回はトピ主が助けて〜言ってるけど、「こういう縛りがあるけど〇〇させたい時どんな展開にする？」的なトピあったらいいトレーニングになりそう 発想大喜利道場みたいな でも実際ネタに使った人がいたら盗用になる？難しいかな
40になった昭和末期ババアだけど、自分より年下たちがババア同士だね！ってはしゃいでるの見ると切ない ムーブが若いんよ……
同い年だと思うんだけど平成1桁ガチババアってBIO文見るとかなりキツイのでわかる 大正生まれや明治末期生まれの人達も同じこと思ったんだろうか
クレムで想定されるババアってせいぜいアラフォーだよね それ以上がいてもわざわさ言わなさそう シャレにならないからさ……
体調不良ネタはあくまで性癖のひとつでしかないのでワーワー騒がれても知らんがなとしか
自衛ブロック推奨派だったけどブロックされた!!!ｷﾞｬｵｵｵﾝ!!!で仕事場に電凸するようなアタオカに遭遇してから色々諦めた
仕事場が分かるようなリテラシーでポストしてたってこと…！？
別垢で絵の仕事やってたから特定して凸されたんだよ
商業作家やイラレがブロックしてはいけないみたいな意見の持ち主？
後出しでドヤるの凄いね
何がドヤなの？
真面目で堅物〜のQA あの条件ならそもそも付き合わせず「好きだからこそ恋愛関係にならない」という選択を尊重する話にしちゃう 愛にもいろんな形があるよねーっていう……逃げかもしれんが
付き合わせたいから悩んでるんだと思う
そりゃ現実の男にも周りが結婚していく中で焦って…ってのはあるだろうけどさ 男が男に、ライフイベントを理由に告白する気がないのに告白するほどになるか？同性婚ってこと？ってなった
そんな事言ってたらBLって成り立たなくなるよ
そういう話はしてないんだよ あのトピの2人にライフイベントを理由に告白させるのはおかしいって話してるんだよ
推しは体調崩しがちの高齢じゃないし親の介護もしてないし子供の看病にも振り回されてない、自分とは全く別の存在だから「人生経験あると看病ネタは萌えない」はちょっと分からんわ 重病患うとか欠損とか、看病でメンタルすり減ってくみたいな重たい系は嫌だし萌えないけど
推しじゃなくて読む側の話では
ここまで読解力ない人いるの？
私の場合、大事な人が病気で苦しんですごく心配したり身近な人を失ったりを経て体調不良にもえることはできなくなってしまった
読解力ないのは66と70なのよ… 読む側の心持ちで萌えないって話なのに「推しは〜」って的外れが過ぎる
コメ主が言いたいのは、推しがそういう経験をしていて辛そうとか可哀想ってなってるわけじゃない、だから自分の経験とか切り離して普通に見れるよって事じゃないの？
33コメツリーの56コメ読んだらいいんじゃないかな
読んだしその考えはわかってるよ、ただここのコメ主はこうなんじゃないの？ってこと
わかる 読解力の問題じゃないなら日本語が不自由だと思う 多分だけど 推しの萌える看病ネタは普段は丈夫だけど風邪を引いて熱が出た程度だから、高齢由来の慢性病ネタでも 親の介護や子供の看病ネタでもないので萌えます って言ってるのかな でもこの話題って 年取ったり結婚子育てを経ると、看病したりされる時の嫌なアレコレを思い出して、推しの風邪発熱看病ネタでも「こういうときにこうするのはさあ」みたいな萌えより不快感を感じる という現象があるというやつだから そもそもコメ主にはそういう現象があることを知らないんじゃないかなと感じるよね
そうそう だからキッズって言われてるんだよね
トピズレになるからこちらに書くけど界隈人数が大幅に増えたとは感じるけどオタクが増えたと感じたことないな 市場が広がって消費者が増えたという印象 オタクはかくあるべきって原理主義者じゃないけど…なんだろね
せっかく介護したとか育児したとか辛かったとか大切な人亡くしたとか、素ン晴らしい人生経験（）あるのに、それをひけらかして一性癖にギャーギャー言ってる人見ると、人生経験とは？ってなるね⋯
賢しらに僅かな不運を見せびらかすな⋯ってヤツ思い出した 大切な人の死を使って叩くのがキッズの性癖とか情けなくならない？
体調不良ネタはXや支部じゃ大ウケなんだからいいじゃん
そう思う
夢とかキッズ界隈はそうかもね
カチンとなったのは分かるけどいつまで同じ話に管巻いてんねん 約2時間前の話を新規でまーぐだぐだと
画力上がったトピ何が聞きたいのかわからない
いつものキッズでしょ
体が丈夫な攻めか受けが体調崩して熱出てるのがいいんじゃないの…
本人がよく体調崩してるけど推しを体調不良にするの好きな人いるなあ 現実でしんどさを知ったから共感性が働いて萌えなくなる人と、共感したうえで萌える人もいるよね 性癖はほんと人それぞれ
統一ﾌﾝｶﾞｰさんといい想像の斜め上から喧嘩腰で噛み付いてくる荒らしなのかホンモノなのかわかんない人いるなー
創作の役に立ちそうトピ、子育てと仕事の経験で今の中高生のノリや広告業界のことはわかるけど、質問ある？って書き込んだら「なんだお前偉そうに」とか叩かれそうだなー ここクレムだし……
看病ネタをどうしても夢やキッズにしたい人荒ぶりすぎでしょ 自分は人生経験経て萌えなくなったけどそうじゃない人もいるんだなでいいんじゃないの？自界隈40↑共働き既婚子持ち身内闘病経験有りで発熱看病ネタ描いてる絵馬いるし別にキッズや経験浅い人特有の好きネタってわけではないよ 看病ネタ云々より気に入らないものをなんとしても貶めたい執着心の方がよっぽど幼稚だし、人生経験ある大人のふるまいとしてどうかと思うわ
このコメを長々と書いてる時点でコメ主もなぁ…
絶対に自分が正しい！同意しない奴は全部敵！という白黒思考の奴が多すぎる
そういうのかも
こういう奴かぁ
お酒飲ませればいいよ！って書こうとしたけど、ちゃんと読んだらお酒飲めない2人って書いてあったわ トピタイにも下戸ってあったね… 成人済みのカプはとりあえずお酒飲ませて酔わせてどうにかさせてしまう…
雰囲気で酔う人もいるからそういう風にできないものなのかな？
2人とも飲まないのに雰囲気で酔うってどういう…？
下戸二人が二人とも雰囲気で酔ってたらそれはそれで可愛いけどアホに振り切る覚悟がいるね…
まあそこはファンタジーで無理矢理…
本当にその案が通じると思ってるなら、元トピに書いてきたら？
真面目堅物トピの28コメが意味不明すぎるんだけど、何あれ htr高尚様の臭いすごい 説明になってないのに自信満々って感じ ほんと、なんだあれ
あのトピは告白に踏み切る必然性というか説得力のあるシチュエーションはどんなのか？っていう相談だよね トピ主が聞きたい肝心のところだけ抜け落ちてるよね
理解できなかったの自分だけじゃなくて安心した
社会経験の有無まではわからないけど何となくど頭悪そうは作品読んでて思うときがある
「ブーメラン」「刺さった？」「効いちゃった？」 とりあえずこれ言っときゃいいとモメサに思われてそうなワードたち
あと反論にはそっと応援押しときゃいいと思ってる
「そういうとこやぞ」「お察し」も
わざわざこんな書き込みするとか効いちゃったのカナ？ 頭にブーメラン刺さってるよー これでモメサ認定なんてほんとお察し そういうとこやぞ（そっと応援ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ） こうですか？わかりません！＞＜
わざわざ恨み節に書くってことはそういうことなんじゃないの？
なにが…？
言及する＝自分にとって図星だから焦ってると捉えてるなら、この流れでそんなこと言ってる君こそがモメサ！！
自分の友達もみんな画力高いけど絵柄がデフォルメ系ギャルゲ系アニメ塗りとそれぞれ違う 〇〇いいね貰ったとか言わないし最近こういうの描いた〜って話しているから劣等感持ったことない
よくわからんトピ乱立とよくわからんことの言い合いで日曜を感じる
商業と同人どっちが儲かるトピ、結局トピ主が同人あんまり好きじゃないから同人くさしだいだけだな…と思ってしまった 何にどれくらい時間がかかるか、どれくらいストレスに感じるかって人それぞれだし 自分の感覚からしたら商業月２本納品できるなら30ページの同人誌なんて1週間で書けるんじゃないの？って思うけど まあトピ主には向いてないだけで、同人に向いてる人は同人の方が楽なんだよっておもったけどレス刷るのバカらしいなと思って消してしまった
わかる しかも原稿料9000て、BLは平均7000〜じゃないかな…自分は7500でそんな儲からないし月に24pでもヒィヒィ言ってるから羨ましいよ
スタートは平均6～7000円、２作品目以降は9000～もあるかなって感じはする（特に紙印刷確約じゃないレーベルは原稿料は高めなことも） わかる～むしろ月２本納品できるとか筆早いですね！あなたは上澄みだから儲かるんですよ！って言われたいだけなのか？と勘ぐってしまった（そこまでは邪推だからコメントしなかったけど） でも自分の感覚だとそこまで筆早いなら同人誌何でマジで一瞬で描けるはずだから余計隙間でかいときゃ美味しいし、そんなに早いならトピ主みたいに「でも儲からないし～」って二の足踏む必要ないからもうどこかにフェイク入ってるんじゃないかと思ってしまった DL販売だってトピ主の筆なら８０Pの漫画１か月で描けそうだしそれで跳ねたら数百～千万とか儲かるんだからやってみればいいのにね…笑
トピ主です。いやー画力がいかんせんそんなに高くはないのでやっぱりベースがない中で売るのが怖いんだな〜とここ見て思わされました。もっと画力あれば175も挑戦できるんだろうけど、最初が下手ゆえいつまで経っても自信が持てない⋯。原稿料はたまたまライトBLよりなのもあり、お世話になってるところがザBL雑誌ではなく一般誌よりだからだと思います
コメ返全部目通してなかったけどトピ主は画力があんまり高くなくて、話が得意なんだね だったら商業が向いてると思うよ 同人は画力は高いけど話は描けない人でも売れる場所だから。そういうお話は考えたくない、キャラで手っ取り早く萌えたい人にとっては同人は楽しいんだよ 画力低い人にありがちなのが、どうせ画力売りじゃないからって理由で、筆が早い。このパターンだとコスパめっちゃよくなるよね 絵が売りじゃないなら、175してもなかなか売れないと思うし向いてないと思う
ですよね〜、今はさすがに相当数描いてきたので上手くはなっていますが、トップ中トップ！みたいな画力はないです⋯。でも憧れる！筆が速いのもそうで、強いこだわりがあまりなく、沼らせるコマを複数置けばあとは手を抜いてオッケー！と思っちゃいます。175でも売れるくらい画力はやっぱり欲しいなー、画力て勝てる！って思いたいな⋯
真面目堅物付き合わせるトピに一瞬旧クレムの大人子供トピみを感じてしまった でもあれはトピ主自身が頑なだったのと提案書き込みに紛れてトピ文読んでないアホもただ文句言いたいだけのアホもいてカオスだった気がするから真面目堅物トピ主の返信次第ではいい方向に行くかもしれない
自分もそのトピと一連の騒動を思い出した 真面目堅物トピは荒れないといいなぁ……もう既にちょっとあったけど……
トピ主も自覚あるみたいだけどデモデモダッテで何ひとつ受け入れてくれない気がする
でも先にデモデモダッテしちゃうかもって書かれてるから コメしてる人はデモデモダッテされてもOKって認識でコメしてるんだろうし良いのでは？
関東、関西で括る場合どこらへんの地域までが含まれるのか人によってイメージ違いそう。地理弱いから関東がよくわからない こういう文脈の時の関西は大阪のことだと勝手に思ってる
イナゴなんか絵そこそこ描けてあたり前なんだから絵馬前提だとおもうだろうがよ… 絵下手なやつがイナゴしようとすんな。と悪態つきそうになった笑 トピ文に2000部ってかいてあったからてっきり絵馬だと思ってしまったけど、絵が下手なら１７５したって安定してそんな出ないしなめてるなあ（１発目はカプによっては出るかもしれないけど） そりゃｈｔｒ絵で2000部売れるならもっとみんなイナゴするだろ… レスバしたいわけじゃないのでこちらに
すみません〜！今は編集にしごかれて、商業レビューでも絵を褒められることも増えたのですがマインドが絵が下手なんですよね。それでもどえらい画力は持ってないので爆売れはしないんだろうなぁ。でも175同人のトップは画力！！！って感じで憧れは消えない
結局自分が話がもともと得意で絵も今は褒められる武器になるほどで何でも器用にこなせてます！って話にしかみえない…ごめん…
5行トピ、629が急に刺されててわろた 文章が気持ち悪いのはそうかも。読んでてゾワゾワする
好きな書き手の小説は読んだらいいと思うけど、「好きな字書き５人の好きなところに自分の好きを足してオリジナル完成」って言ってる投稿見て衝撃。同CPのパッチワーク小説書く人ってそういう気持ちなのか
寄◯獣の後藤みたい 一つの作品としての統一感がなくて作品としては脆弱そう
元コメ読んだけど「分析して参考に」ってあるじゃん 小説にしろ漫画にしろイラストにしろ創作ってそういうものでしょ 1から自力で生み出した完全オリジナルなんてありえない
好きな字書き5人が商業作家も含むならまあ…と思うけど界隈の作家から5人ならだいぶおぞましいなと思った 参照元狭すぎるって
うん、141の言いたいことは分かる。いろんな作品に影響受けて書いてる。でも144が書いてくれたみたいに受け取ったからここに書いた
なんかもう…何も書けなくなるじゃん…
>下戸なら尚のこと無理やり飲まされて泥酔しちゃったで良い 老害すぎてビックリしちゃった 怖すぎる
主催が厳選フォロータイプで自分を無視するからカプを盛り下げてる……？ 主催が厳選フォロータイプなのとカプが盛り下がってるのは別問題では？ 好きな人と絡んでばかりなのが気に食わないなら自分が主催してカプを盛り上げればいいんじゃないすかね
商業字書きだけど、字書きだったら確実に同人より商業の方が儲かるというか、コスパがいい 印刷代高いし、体裁とか気にしなくていい。本文入稿したらあとは(校正戻りとか以外は大体)あっちの仕事になるから、ものすごい楽
やっべ、また思い出しちゃったよ「推敲なしの文章」ってやつ プロは普通そうだよね、装丁のデザイナーや校閲担当やら専門家がいるもんね
同人175は楽でいいなって考えがにじみ出てるんよな 商業の漫画家がエロ漫画は楽に稼げていいなつってるやつの亜種じゃん
そもそも商業か同人どっちで稼ぐかって立派なのはどう考えても商業なんだから（当たり前すぎてわざわざ誰も言わない） 商業で上手くいってるのに「同人ってそんなに美味しいんですかあ」って煽りして何がしたいんだよと思った
商業か同人175のやつ見て同人175して儲けのことしか考えてないやつって闇バイト参加するやつみたいだなと思った
同人175 闇バイト 楽して稼ぐってやつね 一緒じゃん
下戸だって書いてあるのに、どうにか酒を飲まそうとしていて怖い 酒に弱いとかじゃなくて下戸は急性アルコール中毒と隣り合わせだぞ…
あのトピ見て昔とある二次創作に寛容な企業が打ちだした、何万以上の利益がある場合ロイヤリティを取るはやっぱり必要な施策な気がした 二次創作で儲ける以上元の一次創作側にも還元はあるべきだと思うんだよな 結局猛反発あって取り下げちゃったけど、どっか大手の出版社やってくれないだろうか 管理が難しいから無理かなぁ
いうて激戦区ジャンルの壁クラスだからね
下戸だからこそラムレーズン入りのバターサンドで泥酔！みたいな事故は好きだけどなー
堅物カプのやつ、トピ主が返信つけないと場外乱闘さらに増えそう
あとで個別返信するって書いてたけど普通に大変そうだ
なんでみんな下戸に酒を飲ませようとするんだろう？生死にかかわるよね？昭和かよ
アレルギーも命に関わるものから「目が痒い」のレベルのものまで色々あるのに、下戸という言葉で即座に命に関わるラインを想像するのは極端な気がする… あのトピの下戸がどれくらいかによるし、実際現実で無理に飲ませるのはよくないけど、そんなこといったらフィクションにある殺人も盗みも全部ダメだよ…。
「目が痒い」のレベルだったらアレルギーのものを食べさせていいと思ってるの！？！？！？ やめなよ、下手したら殺人だよ
出られない部屋とか禁止されてて「現実ベースでお願いします」って書かれてるのに、殺人や盗みとか例に出してくるの何
寄り添いの、二次創作は止まれないマラソン、って表現、どマイナーでみんな散歩すらしてくれないから、みんなの体力を見ながら一生懸命太鼓叩いて誘って数mだけ歩いてくれた仲間にヒャッホーってしてる身からしたら全然わからなくてすげぇ…！ってなった。
私なんて散歩どころか過去ツイで「そこに道はない！」って断言されてるから、支部専で独り土地の開拓やってるよ とりあえず歩行するうえで危ないものは退けて雑草も抜いて道を作り、今は道端にお花もちょっと咲いて、二次界隈のこともろくに知らなさそうな若者や海外からのインバウンド散歩客もいらしてます いろんな世界がありますなァ…
開拓涙ぐましい…お互い頑張ろうな……
真面目なので気持ちを伝えようとしてないって真面目関係なくない？真面目だから迷惑になりたくないという意味なのかな。 そもそも関係を進展させるための話を書きたいなら、どちらかに進展する意思を設定しないとストーリーが生まれないんだけど、その意思を設定できないってことなのか？ 進展したいと思ってるなら、真面目なりに考えて告白もするし、気持ちの整理もつけようとすると思うんだけど、それじゃダメなのかな
真面目だから（恋愛が推奨されない職業で）気持ちを伝えて恋愛関係を作ろうと思えない、かなと自分は解釈したけど、それはそれで筋は通ってるけど恋愛作品としては詰んでるよね。
・恋愛禁止とまではいかないが推奨されていない職業（アイドルなど） って書いてあるよ
設定がどうあれ、恋愛関係の話を書きたいなら、恋愛関係の結末を迎えたい意思をキャラが持ってるのが前提で、そのための行動に性格や外部要因が関わるだろうけど、恋愛関係の結末を迎えたい意思には関わらないだろうということを言いたかった… 真面目だろうと、恋愛に悩んで悩んで苦しくてもう終わらせたいと思った攻めが、突然やけ酒を飲んで何か突飛な行動をしても、このキャラ真面目なのにな…と思ったりするかどうかは、その経緯と感情を読者に共感が得られるように描写することができるかどうかだし、その経緯と感情を許せるかどうかは結局解釈の問題かなと思うんですよね
あんなに細かく説明されてる設定も理解できなくて あの設定が重要なのに「設定がどうあれ」とか言っちゃう 下戸だって言われてるのに「突然やけ酒を飲んで」とか… 突飛な行動をするかしないかで真面目かどうかの話じゃなくて、恋愛が推奨されてない職業だから、それを真面目に守りたいってことだよって説明されても理解できないの、本当にヤバすぎる 解釈の問題じゃないよ、5r7vzKが壊滅的に読解力が無いだけだよ
下戸に酒飲ませるなんて…って意見出てるけど「どちらかがお酒を飲めたら酒の勢いで告っちゃった！ができるのに…！ってなってます。」ってトピ文にも書いてるしトピ主からしても正常な思考力をなくして勢いで告らせるのが一番スムーズなんでしょ でも現代社会でその状況を作れるアイテムは結局酒くらいしかないからそういう意見が多いのは正直仕方ないと思う…それだけトピ主の制限が多すぎる (アルハラで無理矢理飲ます展開は流石にどうかと思うけど)
二次にリアル持ち込むのは野暮だと思うし否定する意見ではないんだけど 下戸が酒飲んでも死ぬほど気持ち悪くなるだけ（精神的にじゃなくて体調面で）で告白とかそういう雰囲気にはならない…一刻も早く帰りたいだけになる ほんとあの二人どうすれば進展するんだろうね
トピ主が酒を却下してるのにしつこく酒を勧めててなんだかなって感じ
受が攻を庇って代わりにアルハラ受けてその後攻が受を甲斐甲斐しくお世話してその延長でご飯に誘ったりみたいな距離縮める展開はどう？
おばあちゃん、もう令和なのよ…
世の中からアルハラが完全に消え失せたと思ってる世間知らずかな
どんだけヤバい環境で生きてるんだ…可哀想に
上場企業や有名大学ほどアルハラ多いの知らないの？
それは平成後期で終わったのよ 今は令和だって何回言われたら理解するのかな
世の中知らなさすぎ SNSの話だけを見て鵜呑みにするタイプか
自己紹介しなくていいよ 普通に有名大卒で大企業勤めだけど、187の言う通りだと思う 周りも同じような感じだよ 大企業のほうがコンプラしっかりしてるのよ
さすがにこれは恥ずかしい 193が世の中知らなさすぎだから SNSの話だけを見て鵜呑みにするタイプなんだろうね
ノンデリの悟空笑った
まじもんの下戸って、酔っ払って楽しい状態になる前にキャパオーバーして吐き気頭痛泥酔みたいな状態になるよね アニメとかだと少量ですぐ回っちゃうみたいな描写を下戸って言ってたりするけど あのトピの2人がどうなのかわからないけどトピ主が却下と言っている以上、採用される可能性は低いんじゃないかな…
すごくマイナーなカップリングの漫画にブクマがめちゃくちゃついてたから 私が知らないだけでこのカプ人気なのかなって思って AIに聞いてみたら、そのカプ好きな人ももちろん少数だけどいるし 攻めが超人気キャラかつ内容が受け女体化のエロだから 普通にエロ目的と夢女子もブクマつけてるから多い って教えてくれてなるほど～と思った ていうか同人歴浅い私よりAIの方が同人の知識あって草
アイドルとかなら普通に多忙で移動車とかでうたた寝して寝言でポロリとかじゃだめなんか⋯？
なんで元トピに書かないの？
芸能キャラなんて共演番組や脚本を使えば色んなシチュ作れるだろうに、なんでわざわざ作りにくい方向に行ってんだ？ あのトピ主。
良い方法あるなら元トピに書いてあげなよ
ここでも場外乱闘やってるようなトピにわざわざネタ書く必要もないでしょ トピ主が一向に返信つけないから物申すも荒れる一方だし
擬獣化トピの流れワロタ
あんな事言う人に読まれたくないから夢腐垢ごっちゃにしてる
回答募っておいて「デモデモダッテ」しそうとか自分で言っちゃってるんだから、もう付き合うフラグが絶対立たないモダモダ両片思いを専門に創作すればいいんじゃなかろうか それはそれで需要あるんじゃない？
それはそれで需要あるかもしれないけど、トピ主は付き合わせたいから悩んでるんじゃない？
だからそれなら「デモデモダッテするかも」とか予防線張らずに、もらったアイデアを熟考する姿勢でいたほうがいいでしょ あのトピ要するに「捏造を捏造できないから捏造してもらえませんか？」って言ってるんだよ？ 気づいてあの小泉構文
> もらったアイデアを熟考する姿勢でいたほうがいいでしょ 熟考しないなんて言ってないでしょ 追加情報があるかもしれないから、それを後出しだ！デモデモダッテだ！って言われるから先に断ってるだけでしょ
無理に構文に当て嵌めて「捏造を捏造できないから捏造してもらえませんか？」じゃなくて普通に「捏造を手伝ってもらえませんか？」だと思うけどなあ…
コンプラ言うなら恋愛非推奨な職業も人権どうなってんだとは思う
なんでもAIに聞いて自分でもの考えられなくなっていくんだなって
令和だモラルだってグダグダ言ってるけど芸能界なんていまだに平成・昭和なノリがまかり通ってる部分ある業界なうえにそもそも創作なんだし流石に過敏すぎる
令和なのに犯罪なのにってキレ散らかしてる人、商業BLTLどころが10代向けのちょっとエロい少女漫画見ただけで気絶しそう
商業ものもよく読むんだけどここで討論されてるネタめっちゃ見るのと、現実の相手にムリに強要するでもないのにそんなに？！って思っちゃう 二次創作blはファンタジーだと思ってるからなおさら
めちゃくちゃマイナーで100〜200？？？
建設的な議論を望みます ｷﾘｯ cremuでやるには面白すぎるだろ…
酒ネタで勝手に切れてるコメ複数あるけど、シクレで自演でもしてんの？ 粘着度合いがヤバいんだが フィクションやぞ
表紙描いてもらっておいて「自分は好きだけど下手な部類だと思う」「表紙のウケが悪いから売れないのかな」って相談されてるの、表紙描いた人可哀想すぎる。
令和ダカラーはニュースもまともに見てなさそう
目が痒いレベルから命に関わるものまで色々あるでしょ、って話に「目が痒いレベルならいいと思ってんの！？殺人だよ！」みたいなコメントつくの、もうどう返していいかわらん……
1度目は目が痒いレベルでも、2度目はアナフラキシー起こして大変なことになるとか知らない人かぁ
自演もう飽きたよ
・荒らし行為や自演認定などのモメサに対しては通報のうえ無視推奨です。
B2Bとか出てきたくだりが全然分からない Q&Aを「見てもらっている」意識が足りないのではないか
あのトピ長過ぎだよな。AIが作った釣りトピかと思った 多分ギュッとすれば10行に収められる
堅物トピ、場内外で乱闘されたらトピ主も返信しづらくねーか？ なんかトピ主がなに言っても誰かがキレそうだし
相談トピ立ち上げてデモデモダッテする宣言のは普通に白けるというか、なんで創作やってるんやってなるな。そこを練り練りするのがおもしろいのに 自己完結できるほどの引き出しもない、かといって他人の意見にきっかけに視点をかえる柔軟さも最初から放棄してる 触るまでもなく面倒そう
すでに10コメツリーで話終わってることをグチグチ言い出してて211のほうがよっぽど面倒くさいよ
> 他人の意見にきっかけに視点をかえる柔軟さも最初から放棄してる 何言ってんだ…？ 視点を変えたいからトピ立てしてるんでしょ でも追加情報があるかもしれないから、それを後出しだ！デモデモダッテだ！って言われるから先に断ってるだけでしょ
212と213はあのトピ主？ 当事者じゃないのに反射的に噛みつく人もいれば当事者じゃないのにわざわざフォローしてくる人も即座に参上するの趣深いな 面倒くさいって評価、合ってるやん
今度はかわいい自演だな
あのさぁ、気軽に答えてほしかったらやるべきことはコメの自演じゃなくて気軽に答えられるようなトピ文を書くことなんだよ… 創作だって友達作りだってそうでしょうが…本体がちゃんとしてなきゃどうにもなんのよ… なんでガワを取り繕おうとするんだよ…ほんとにもう…
ブレインストーミングの時に反論はしないって基本中の基本だぜ
堅物トピに文句言ってる人 あまりに難しい問題で自分は解けなかったのに、解ける人（コメで案を出してる人）が居るのが気に食わないんだろうな
ケモナーだからなんでもなんでも擬獣化する人がいるジャンルなら正直行きたい どこですか
嫌いだわーあの頭良さそうに見せたいだけの長ったらしくて意図の分かりにくいトピ文
t2tとかi2iはこうやって表記することも多い気がするけど、BtoBやCtoCをそう書くのってあんまりないかも ググったら普通に出てくるけど初めて見た
B2Bは仕事で使うけどそこまで一般的ではない気がする
思い出したんだけど一番最初のサクラ大戦ですみれが甘酒飲んで酔っ払ってたわ 下戸なら成人してても甘酒で酔うことない？
酔う事あるけど、あのトピの前提となってるような下戸の自覚がある真面目な30代ならそこも含めて注意してるだろうからそもそも飲まなそう
正直真面目って言うのがもうトピ主本人で解決するしかないと思う…
B2Bトピ文と返信おもろくてヨホホwwって変な笑い声出た トピ主の電話対応とか想像が容易すぎる……いるよねこういう人
htr表紙絵（自作）の小説本が一番最初に完売したのが私は未だに納得行ってないよ
買い逃がしトピの自演が可愛いというよりは、字書きトピの自演が邪悪すぎて相対的に霞んで見えるって感じ
経験なさそうトピ、全然経験あるけどいわゆるdtが考えたみたいなシチュ(清楚なあの子が僕にメロメロお互い初めてなのに床上手💕的な)が大好きで描いてるから多分dtと思われてんだろうな…て感じなので全くあてにならんと思ってる