元々一次創作を個人的にずっとやっていて、少し前に初めて熱狂的にハマるジャンルを見つけたため二次創作に手をつけました。上げている絵や漫画自体はありがたいことに想像以上の反応をいただけますし、描くのがとても楽しいです。しかし二次創作界隈やSNS自体に不慣れかつ、精神面の幼い極度のコミュ障です。そのことは自分でも理解しているためずっと絵だけ壁打ちで上げ続けています。文字を投稿する際も何度も幼く見えないよう言葉を練りますが、最終的には勇気が出ず公式の新たなグッズ発表に「可愛い!」とだけ空リプをするだけになっています。リプや引用をいただいても緊張して反応を返せていません。一次創作の場合はそのような投稿形式の方も多いので違和感はないのかなと思いますが、二次創作はあまりに自我を出さないと作品に愛がないことを疑われたり数字稼ぎと思われないか心配です。来年即売会で本を出したい気持ちもあるので、余計に界隈で印象の悪い人間として他の絵描き様から敬遠されていないか不安です。 少し無理をしてでも多少の自我は出すべきでしょうか。拙い文章かつこれだけでは大して現状が読み取れないかと思いますが、自分のような人間が側から見てどう見えているのか印象をお聞きしたいです。ご回答よろしくお願いいたします。
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マシュマロは開示に応じます!って言ってるけど、結局開示してもらえるのはマシュマロから貰えるIPアドレスだけで、そのIPアドレス使ってプロバイダに氏名住所を開示してもらうのはできないらしい 毒マロで損害賠償請求しました!って言ってる人はどうやったの?
プロバイダから氏名住所を開示してもらえない、っていうのは複数の弁護士に言われた
自分も相談した弁護士には最近だとマロに限らずこれ系はVPNを使っていた場合なんて特にとんでもない事件でもない限りはほぼ無理だよって言われたな カジュアルにマロで開示請求した!て言う人は他の場からも被害を受けていてそれとの合わせ技なのかも
旧クレムのトピで比較的新しいものがあるので貼っておく 匿名掲示板で晒されたあとの、開示請求経験ある方いますか? https://cremu.jp/archive/topics/71749
創作を誹謗中傷されて開示請求を決意した。 相手のひどい暴言を自他問わず片っ端から日時やURLが残る形でスクショとPDF、動画で保存した。(他の人への暴言も相手の加害性を証明する証拠になると考えたため) これに加えてWordで誹謗中傷までの経緯を説明した物を用意。 弁護士には「相手の発言は誹謗中傷だけど開示請求するのは難しい」と言われた。
ネット詳しい先生だったら誠実な人だと思う むやみに成功例だけ挙げて確実に開示できるかのように宣伝してくるところもあるから 明確な勝ち筋がないまま高額のお金払って蓋を開けたら開示拒否や交渉決裂で大揉めなんてことがザラ 開示請求自体はそれほど難しくない、難しくてキツいのはその後 それに開示請求は自力なら安価でできるって意外と知られてないよね(大変だけど)
内容が名誉毀損じゃないって言われたんですか?それとも同定可能性?
名誉毀損意外もあるし公益性のあるなしってパターンもあるし 一概には言えないんじゃない? 個人的には他人への暴言も自分のトラブル資料として提出したことでお断りされたのかなとは思ってる
相手がした誹謗中傷の内容が名誉棄損にまではあたらないと言われました。 生命を脅かすレベルの発言でないと開示請求は難しいとのことです。 同定可能性については弁護士からは特に何も言われていないので、認められる基準を満たしていると思います。
相手から自分への暴言を中心に資料を作成し、他人への暴言は補足資料として提出しました。 他にも自分への暴言はヤフーリアルタイム検索のスクショも出しました。 また、海外のフォロワーも多いので暴言を海外のフォロワーの国に合わせて翻訳した物も資料として出しています。
気持ちはわかるけどやりすぎ 要点絞って特に酷いものだけピックアップして相談すべきだったね 補足資料は基本的に求められた時だけ用意すればいいものだから
相互フォロワーもほぼ加害者の誹謗中傷を面白がるか見て見ぬふり、一緒になって誹謗中傷してくる人が多くて自分の身を守るのに必死でした。 当時できる最善を尽くしました。
>>海外のフォロワーも多いので暴言を海外のフォロワーの国に合わせて翻訳した物も資料として出しています。 ごめんちょっと意味がわからない 海外の人から中傷されたってこと?
紛らわしくてすみません。 海外の人からは誹謗中傷されていないです。 誹謗中傷してきた加害者(国内)と私との間で共通の海外フォロワーが多くいます。 海外フォロワーも見ているなかで加害者に誹謗中傷されたため、加害者の発言の影響力の大きさを示すために英語などで翻訳した物を証拠として出したという意味で書きました。
うん…多分それは証拠じゃないね… そんな多量の資料持参して時間内に相談できたか疑問だよ…
確かに証拠ではないですね。怒りの大きさを表す尺度にはなっているかもしれません。 弁護士には相談時間内で加害者の私への発言一覧と誹謗中傷までの経緯中心に目を通して頂きました。 あとの資料は弁護士が「こういう資料はあるか?」と言った分だけ見せました。 全部の資料を弁護士が熟読できる量ではなかったです。
必要な情報は弁護士が精査します。 情報はあるだけ良いと思います(準備に時間が取られすぎるのは良くないが) あなたは悪くありません。
複数回の毒マロで弁護士相談したことあるけど、匿名箱やDMなどの1対1のクローズな場での悪口は、殺害予告レベルまでいかないと何も手は打てないとわかった マロ側は弁護士会照会の審査が降りればIP開示してくれるって言うけど、 そもそも条件を満たしていないから弁護士会照会にまず通らない (自分で「こんな毒マロきた」と公開してしまうと、自分の落ち度になる) オープンの場でも「つまらない」「この作品カス」とかは「自由な感想を述べる権利」の範疇だから何もできないし オープンの掲示板でアカウント名出して「あいつは犯罪者」とか言われたとしても アカウント名からその中身である実名個人にたどり着けないと、アカウント主の生活を害したことにはならないから動けない 結局、自衛と泣き寝入りするしかないんだなあと思った
誇張と捏造が入り交じった内容で相互に晒されてそこそこ炎上して適応障害になったけど、実名じゃなかったことと、わかりやすい悪意の文章(それこそ殺害予告とか)ではないという事で相談に行った弁護士からは相手にされなかった。 「もちろん裁判を起こしてもいいが、勝てる保証はないしお金と時間の無駄だと思う」的なことを言われたよ。 開示請求もできなくは無いけど着手金で20万はかかるって言われて、時間やお金かけて精神すり減らして執着するくらいならもう前に進もう と思って辞めた
その先生も具体的に大金掛かるし大変ってちゃんと言ってくれるの優しいね お金さえ払ってくれればどんな無茶も通すし本人に問題あっても気にしない、小遣い稼ぎで始める人が増えたって聞くし
ここで言われてるけど開示成功率が低くても受けようとする変な弁護士はいるから、気をつけた方がいい 信用できないなって思ったら手を引くべきだと思う
まずは地道に月1で役所でやってるような無料相談、初回相談無料のところから始めるといい というかセルフで全部やれとまでは言わないけど基本的な開示請求の仕組みと流れ 最近の判例の傾向と開示した先はどうなるのかくらいは理解しておいたほうがいい 無知だと過剰に請求されてても気付けないよ
一見寄り添ってる風で 「相手を懲らしめてやりましょうw」みたいなことを軽率に言う人も気を付けた方が良い
弁護士も人間だからね 思い込みや被害妄想が酷かったり嘘をついたり自分の非を認めようとしない人からの依頼は請けたくないものだよ 実際に開示請求したいほどの被害を受けても具体的に何が起きたか整理して説明できなかったり 都合の悪い情報を伏せたり主張がコロコロ変わるようでは普通に心証を悪くする それでも中にはお金さえ出せばハイハイって従ってくれるところもあるにはあるけどね
あとは弁護士の指示を聞かない、守らない、勝手なことをする だね 全部は無理でも説明してる内容を理解する最低限の知識は必要だし なぜか開示請求すれば全部要求が通ると思ってる人がいるけどそんなことはない 相手の要求に対してこちらはどうしたいのか?ってきちんと考えないといけないし 無理そうならこちらが折れる必要だってある 中には丸投げしてOKって優しい先生もいるけどそういう人は稀だと思った方がいい
今クレムで話題の善獪界隈開示請求人にも来て欲しいトピ
わかる!
開示請求ってどうせできないんだ!なら攻撃しても大丈夫! って思わせるトピになってない?
そう思わせて加害者の脇が甘くなりライン越え発言したところを刺すトピだから大丈夫!
これ見て調子こいてOKだと思う奴がアホなんで 今被害に遭ってる人もエスカレートしたら開示請求なり被害届なり好きに動いたらよろし
攻撃するやつに使われそうここ
開示請求を躊躇って泣き寝入りに誘導してしまうようなトピだな
? 日和って開示躊躇う人が出ても32には何の影響もないのでは
センシティブな個人情報を相手に暴露されて誹謗中傷されたけど諸々が面倒だし金銭周りで迷惑がかかるし止めたな 嫌な記憶だけど忘れるしかない。スレチですまん
いろいろ書いてあるけど、あきらめる前に一旦弁護士に相談、それに尽きる 弁護士はココナラ法律相談で相談文コピペして複数の弁護士に相談 そんでセカンドオピニオンと相見積もり
詳しい事は守秘義務があるから書けないけど誹謗中傷から刑事事件に発展した界隈知ってるから軽い気持ちで毒マロ送るのはやめておいたほうがいいよ
てか誹謗中傷は普通に刑事責任負うもんだし、ね
ガチの経験者なら互いに情報漏えいしないことを約束させられて和解になるはずだからあまり意味ないと思う
たった一人の基地外のせいでヤバい界隈と思われ新規が全然入ってこなくなり廃れたとだけ伝えとく
「同人女の開示請求」で検索かけたら実際にマシュマロ開示請求した人のnote出てくるから参考になるかも? その人は自分への焼きマロは弁護士から開示できないって言われたけどフォロワーの匿名箱に自分の虚偽の内容を投げ込まれたからこれなら開示できますって言われて開示決意したって
最……みさんここに書き込んでくれないかな クレム荒らし騒動どうなるのか気になる Xより開示しやすいから失敗することもなさそう
係争中なら触れない方がいい ましてこんな匿名掲示板に本人が書くべきじゃない
でも本人が書類アップしてるよ……Xに
だからって第三者が触れていいことにはならんよ
Xよりクレムが開示しやすいかはわからないけどXの開示まじで難しかったから実際その可能性は高いと思う 海外法人は本当に難しい、クレムがそこまでとは思えない
Xよりは簡単だろうけどIP入手までかな 相手が串刺してたらほぼ詰み
IP入手できたらプロバイダいけるやん?
そこも対策できるんだよね 実は
対策のしようはいろいろあると思うけどそれはクレムに限らなくね
この文面だとクレムも開示請求してんじゃね?
してるとおもう クレムも情報提供済みだし弁護士に共有するって言ってたので🥲
クレムだけ開示請求したよ!報告なかったら……さすがに……
最近特定の人に対する嫌がらせ多かったよね Xにも漫画にもクレムにもニュースにもなってるのになぜ自分だけは無事でいれると思えるのか
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なんで? 画面上では消えてもデータは残っているんだから管理人は把握できるわけで開示請求とかは対応できるはずなので、通報で消えたほうがいいでしょ
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変なこと書いたから真っ当な指摘されただけなのに「噛みつかれた」とか相手を悪く言うのやめたほうがいいよ
クレムは弁護士会照会で開示されるのかな 気になる
ウェボの管理人はそのスタンスらしいし そうなんじゃない? 好嫌や5chですらすぐIP渡してくれるらしいから
追記だけど 本来ならどこどこはIP教えてくれましたとか言うべきじゃないんだけどね 上でもここに照会掛けたって言っちゃってる人いるし 当然できない場合もあるから明言しない方がいい
へー普通になんで? 無知でごめん 聞きたい
加害者が学習するからだよ… それに弁護士に「〇〇はIP渡してくれるって聞いたんですけど!」って無茶言ってくる相談者がまれにいる
刀で叩かれまくってゲーム垢消した人が開示請求するよって言ってるけど、どこからどこまで通用するのか楽しみ 今は進行中の事案に対してあんなにべらべら話してもOKな弁護士がいるんだね
開示請求したけどわざわざ黙っていてくださいねとも言われなかった けど普通に考えれば言わないと思うけど
開示請求したら逆に個人情報を晒された人のポスト流れてきて震えた
結局吉…さんや最…みさんの進捗はどうなの?
そんなすぐには進捗しないよ
1人の方からそこそこ長期間に執拗な誹謗中傷を受け、弁護士さんにログを見せて相談したら、「開示請求より、ネットストーカーとして刑事で被害届を出してそこをとっかかりとしてはどうか」と勧められた 刑事告訴の方が民事(開示請求)より金額高いけど、相手にたどり着く方法がほぼ開示請求一択の民事に対し、いくつもやり方があるらしいのがよい。被害届が通ってからは即日事情聴取→示談+ポストとアカウントの任意削除となったので自分としては満足&納得してる
SNSで誹謗中傷が1年くらい続いたから開示請求した。 正直なところ弁護士がすごく良かった。自分の親が弁護士だから、その筋に強い人を紹介してもらった。お友達価格だと思うから具体的な費用は伏せる。 向こうから示談を提案してきたから飲んであげた。慰謝料も相場よりかなり高くて一括で払われたから許すことにした。 金払う能力あるならその金でカウンセリング行けよって思った。病気だよ。
開示までやった人もいるんだね! うちは今謝れば許すぞ砲で黒字になった
詳細は言えないけど弁護士に金払って委任したら超サクッと開示までこぎつけたので報告しとく 相手は開示されると思ってなかったらしくて発狂してる 軽い気持ちでやったら開示される前例になればいいな