絡み・レスバの『表出ろオラ』トピ《6》

匿名 (HZehuB) · 2026-03-04T05:30:08.922Z

絡まれることを前提としてコメントしたい人向きのトピです。また荒れやすい内容で熱が入っている話題で討論・議論・レスバしたい人向けの場外乱闘や cremu内で絡まれた時、あまりに長い応酬の誘導先として使って頂いても構いません。 ※「他所でやってくれ」と思った時の誘導にも活用ください。 ※元トピから移ろうとしない荒らしのような応酬は『通報共有板』トピの活用も検討ください。 ※議論やレスバが主旨のトピですが、誹謗中傷や煽りのような言葉使いは控えてください。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/series/karami-resba 【固定タグ（コピペ用）】表出ろオラ【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認 ①トピ文コピペ＆《ナンバリング》修正 ②［タグ］（#は混ぜない）と［アイコン］セット ③トピ立てしてミス確認 →あれば削除 ④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除 ⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ

1.ID: 7aqQsV2026/03/04

トピ立てありがとう！そういえば立ってなかったんだね

2.ID: yYUOb22026/03/05

物申すトピが特定の話題で埋まってるのを目にしたので語気強めになりそうな方、よかったらこっちで心置きなく話しませんか

3.ID: I8HpRm2026/03/05

ここ数日字書きっていうデカすぎる主語で対立を煽ってる勢力は何者なんだ

4.ID: LH9tSY2026/03/21

Q＆Aトピにあったコメ主htrと認めなよhtrじゃないって自信どこからあるの？ってすごい責められててあんなのいじめじゃん…認めてたら描かないだろ…こわっこれがまた物申すでも炎上した。何をあんなにヒートアップさせたんだ

5.ID: M3KaZA2026/03/21

htrだと認めてたら描かないだろはよくわからない htrだとわかってても別に描くでしょうでもあの流れは普通に寄り添ってなさすぎるし最初から攻撃的すぎ

6.ID: FL6kvI2026/03/21

htrと自覚しないと話が進まないからでは…？ htrの交流はhtr同士で仲良くするしか道は無いんだからさ

7.ID: vCBJ9f2026/03/21

寄り添えない内容ならスルーすればいいのにな何かと重なっちゃったんだろうか

8.ID: vuS0cD2026/03/21

寄り添いトピじゃなくて5行トピだよ

9.ID: LH9tSY2026/03/21

低身長とhtrに攻撃的な人多いからなあ… それとあれは寄り添いじゃないよ

10.ID: hasclx2026/03/21

横だけどこれの発端は、5行《98》の9コメツリーだけど前トピの5行《97》の399コメツリーでも同じような言い方して、同じように指摘されてるんだよね同じ質問主なのかな別人だったらごめんだけど、独特な言い方だから印象に残ってる

11.ID: vCBJ9f2026/03/21

ほんまや　ありがとう

12.ID: TjtQFy2026/03/21

数字や実力が高いもの同士で仲良くしようね→わかるそのためにも、自分の数字や実力を自覚しようね→うんわかる自分がhtrと呼ばれるカテゴリに分類されることを認識しようね→これいる？？あのトピで攻撃的なコメはこの話に終始してた気がするけど、htr自覚すべき論の本質は自分の数字や実力を自覚していることじゃないの？そしてそれは本人もわかっているようにしか見えなかったけどなーわかりやすい用語として自覚してもらうのが手っ取り早いとはいえ、あんな言い方をされるほど強く求められてることでもないと思う

13.ID: TjtQFy2026/03/21

ごめん、誤変換 1行目は高いもの同士じゃなくて近いもの同士

14.ID: Fb5p6t2026/03/21

見てきた　確かに同じようなやり取りだったレスに返事返さず再度同じような質問したから、同じ人に目つけられてヒートアップしたんかな何となくだけどコメ主未成年っぽいし、言い回しもただの癖であんまり考えてない気がするんだよなそして何に怒られてるのかもわかってなさそう…

15.ID: k51rPQ2026/03/21

「htrだと認めてたら描かない」ってどういう意味？自分のことhtrだとちゃんと認めてるけど、描くよそんでhtrだって分かってるから同レベルと交流するよ

16.ID: RSfCkW2026/03/21

キッズぽいよね前トピ5行が締まっちゃったから返信できなかったにしても、言われたことを直さずにまた同じ言い回ししたら、そりゃまた同じように指摘されるよなぁ

17.ID: TjtQFy2026/03/21

見てきた。これ見てたな、忘れてたけど一応ちょっと具体的になってはいるのかこういう場で聞くのも不慣れっぽいしここにはもう来ず思うように創作に励むほうが向いてそう

18.ID: PN6kAG2026/03/22

3つのトピで炎上したのコメ主知っているのかな

20.ID: OxSwjf2026/03/27

物申すにあった668のたまに待ち時間とか暇なときにiPad持ってきて描く事あるけど今日から外に持ってきて描くのやめるねが他責や当てつけに見えるらしいするねとかやめるねがそう聞こえるんだろうか

21.ID: MKYvrw2026/03/29

パク問題難しいし実際言いがかりみたいなこともあるけど、一言申すで悪気なく真似して周りをイラつかせるてるんだろうなっていう人が可視化されてるな

22.ID: eHnfna2026/04/11

隔離トピを無くせって言ってる人、物申すとか大人数が見るとこで話したいから言ってるんだろうね自分の主張を至る所でしたいから、隔離されてると都合悪いんだろうね隔離トピがあったらそこ行けって言われてしまうから、他の場所で暴れられないもんね隔離トピに溜まっていくのが良くないとかわざわざゴミ箱用意してあげる必要ないとか言ってることが意味不明すぎるよそもそも創作掲示板で無関係の話をする必要なんか全くないのに無理やり話をねじ込んでくるから仕方なしに作られたトピなんだよな隔離トピが無かった時は様々なトピが創作無関係な話題で汚染されまくって、通報や注意をしてもやめないから、仕方なく隔離トピができたんだよ無くせって言うなら、無くして同じことが起きた時にどう対処するのかもセットで書いてね毎回通報すればいいってのは前にやってて効果なかったし、それが面倒だから隔離してるわけで、それ以外の対策でお願いね

23.ID: rsppCK2026/04/11

物申す《326》の19ツリーで隔離トピの話題をわざわざ出して暴れた隔離トピ無くしたい派のrTZXK4が >だから無くす方向に流れが変わるのは自然なことだけど、そこに言及すると不自然なくらい反対意見がシュバって「隔離トピに言及すんな！」って印象操作か？ってくらい不自然な声デカ意見が目立ってるのが今の流れって書いてるけど、不自然なのは無くしたい派なことを気付いてないの滑稽すぎたな無くす方向に流れが変わるのは自然じゃないよー！不自然だから総ツッコミされてるんだよー！ってなったわここの22コメ主が丁寧に説明してくれてるけど、rTZXK4は理解できないんだろうな

24.ID: vCBJ9f2026/04/11

「隔離に誘導されるの嫌だから隔離トピ立てるな」以外に、「クレムにこれ以上創作関係ないトピ立てるな」って主張も見るけど、そう言ったってその話題を持ち出す人は絶えないし、ならまとめて隔離トピに行ってもらってミュートした方がスッキリするじゃんと思うせっかくトピ非表示機能つけてくれたんだから活用すりゃいいのに

25.ID: tWvx2P2026/04/11

自分は政策ごとに支持が変わる立場として書くけど、与党の支持率が爆伸びしていた時は時事トピはいらないなんて意見は出てこなかった支持率が下がり、時事トピにも左派っぽい人たちが増えて来たら途端に「時事トピをなくせ」って意見が物申すに出てくるようになった事実、それに対して批判されるとすぐに「政権批判している側だろう」と決めつけてる多分与党の支持率が上がったらこの意見途端に消えると思うつまりは、クレムの治安のために時事トピ自体がいらないという意見ではなく、自分の好きな政党が叩かれているのを見たくないという我儘でしかないだから「クレムのために時事トピは必要なんだよ」と理由を説明しても無理だと思うよ単なる感情論だから

26.ID: jZeF9W2026/04/11

どこを支持してるとかないけどさ、デモ行きました！イェーイ！みたいな報告クレムに必要なくないか？ウヨがあたかも駄々こねてるみたいな印象操作に見えるよ

27.ID: oLqaHv2026/04/11

隔離トピが無かった時は様々なトピが創作無関係な話題で汚染されまくって、通報や注意をしてもやめないから、仕方なく隔離トピができたんだよ無くせって言うなら、無くして同じことが起きた時にどう対処するのかもセットで書いてね毎回通報すればいいってのは前にやってて効果なかったし、それが面倒だから隔離してるわけで、それ以外の対策でお願いね

28.ID: OdVBJ92026/04/11

>様々なトピが創作無関係な話題で汚染されまくって、通報や注意をしてもやめないから、仕方なく隔離トピができたんだよ事実改変してない？時事トピができた理由って小学◯問題を目にするのがしんどい人がいるから隔離したところで話そうってなったよね

29.ID: 77ci8u2026/04/11

それを主張するならトピ文にわざわざ・政治的立場の押し付けや煽りは禁止って入ってる理由をよく考えてね

30.ID: oAieWa2026/04/11

物申す見てもわかるけど、みんな時事トピに隔離されてる方が安心だし、それが快適なんだよ。諦めなよ諦められないなら、元に戻った時にどう対応するのか書いてください通報、無視、注意は実際にやって意味がなかったのでそれ以外でよろしく

31.ID: fd0Wu42026/04/12

何が言いたいかわかんない

32.ID: IrvzEx2026/04/12

隔離トピのいるいらないは一旦置いといて、自分が気持ち悪いと思ってること書くね・950で牽制しフライングトピ立てを頑なに阻止・新トピ文に隔離トピへの言及禁止文言を追加・トピ文追加を持ち上げるコメのわざとらしさ・その後申す内で「トピ文も読めないの？」とトピ文を盾に批判(現行トピで初めて追加された文言なのに) この辺が重なると何かをコントロールしたい意図を感じてだいぶ気持ち悪い

33.ID: bspmrp2026/04/12

めっちゃ分かる… トピ文追加持ち上げコメは不自然すぎた

39.ID: xuexjp2026/04/12

(現行トピで初めて追加された文言なのに)って何？？？現行トピに書き込むなら、トピ文に従いなよそりゃトピ文に書かれてることに反したら指摘されるでしょ荒らし無視推奨の文章がトピ文に追加された時も、コメで荒らしに触ったら同じようにコメで指摘されてたよ

41.ID: vTK8u22026/04/12

全く反論したいわけじゃないんだけど補足として、時事トピ政治トピに左寄りがほぼいなかったときも1回だけ政治関連トピはない方が良いって意見が出てたの見たその時は政治トピに外国人に関するデマや差別が溢れてて、見なきゃ良いと言われてもデマを放っとくわけにいかないし困るって感じだった自分もそれに同意。今は前とは空気が違うけど、それでもだんだん言説が先鋭化してるし、自分の主張を広めるために書いてる人がいるのも感じる

43.ID: SV4VNR2026/04/12

私も反論というより、感じる事を書くんだけど… 今暴れてる人は前よく愚痴トピにいた差別振りまく人じゃない？左というよりも排外主義とか陰謀論の思想に染まってる系首相批判＝左翼ではない例えばオレンジの党支持者も今の自民にはかなり批判的だし

47.ID: 3rkVEC2026/04/12

・時事トピが出来る前は井戸端や愚痴に、時事や政治ネタ、政治家や特定の民族への誹謗中傷が書き込まれていて迷惑だった・時事トピができてからそれがなくなった・時事ネタに興味がないのなら、あのトピ自体を非表示にすれば完全に消えるこれでしかないのに、時事トピを消したい人って、謎の陰謀論を持ち出して「仕組まれてる」みたいなこと言い出すからガチで怖い客観性が消えてる

53.ID: Vwkjqc2026/04/13

現行トピに書き込むなら、トピ文に従いなよそりゃトピ文に書かれてることに反したら指摘されるでしょ？？トピ文勝手に追加しても適応されるん？前からあるトピなのにトピ立てた人が好きにできてトピ文守れ！って主張できるようになるんだ

55.ID: RRmHLb2026/04/13

トピ文が気に入らないなら書き込まないでもろて… 前からあろうがトピ文はトピ立てた人が記載するところなので、気に入らないなら自分でトピ立てなよ

66.ID: kiJkTr2026/04/14

トピ文変えたなら新しいトピとして立てたら？物申すじゃなくて

82.ID: x7bvIn2026/04/14

物申すのトピ文を変えようって話の末にトピ文が変わったんだから、物申すじゃないトピを立てても意味ないでしょ旧クレムの時代から物申すのトピ文の変更はたびたびされてるから、知らないなら過去トピのアーカイブ見てきてね

91.ID: vTK8u22026/04/14

これガチだったっぽいな… 名探偵すぎる

34.ID: r0OkyO2026/04/12

原作愛あるって言いながらBL二次創作する人、それ本当に原作を愛してるのか？本気で意見を知りたい

35.ID: 2jLk2h2026/04/12

原作愛あります。だから後ろめたいところはあります。ので、隠れています。

36.ID: ACkB2s2026/04/12

愛って人間の数だけあんねん

38.ID: mO0HKn2026/04/12

原作は原作で完成された作品として大好きこれ以上足すことも引くこともないけどこの二人の間にLOVEがあるifをどうしても見たいそのifは原作とは全くの別物として存在しているその区別は自分では徹底している、つもりではいる

40.ID: AS8o162026/04/12

原作が好きだという気持ちはあるよ毎月本誌買って、単行本出たらそれも買って、グッズも買って…これ一般のオタク程度だけどね金払えば良いと言いたいわけじゃないんだけど、その程度には原作が好きだという話です

54.ID: SU9CGl2026/04/13

愛と愉悦って異なるよ。原作愛があっても、二次創作が楽しいと思えばそれも同時に楽しむ。めちゃくちゃパートナーが好きで一生離れたくない！と思っても大大大好きなスキューバダイビングは別腹。水嫌い泳げないパートナーじゃない人と楽しんでくるみたいな感じだよ

58.ID: eKGamj2026/04/14

原作の展開は間違えていて私の妄想こそが史実ですと言ってるわけじゃなくキャラが好きで妄想してるだけなのに愛を疑ってくる意味が分からない好きなら○○しないはず、とかいう価値観の押し付けうざ

73.ID: ZlnLyk2026/04/14

原作者とキャラの気持ち考えてないから愛なんかないだろ原作者は異性愛者としてキャラを描いてるだろうしキャラ本人もそういう目で見てない男キャラといちゃいちゃさせられてゲイ呼ばわりされたら屈辱だろうに

74.ID: qB7BxT2026/04/14

異性愛、同性愛どちらとも明言されてない作中でどっちとも取れないキャラなんか無数にいるけどそういうキャラのBL創作は問題ないってこと？原作者は異性愛者として描いてるはずとかいう決めつけは原作やキャラに対して愛があるんですか？原作者が同性愛者の可能性は考えないんですか？とか言われても納得できんの？自分がBL嫌いだからって原作愛なんかないとか言うのやめなよ

76.ID: ZlnLyk2026/04/14

ごめんね一次BL描いてるわ BL嫌いって決めつけやめなよ（笑）（笑）

77.ID: qB7BxT2026/04/14

どうでもいいとこに反論しなくていいから他の部分に答えれば？

78.ID: ZlnLyk2026/04/14

一次BL描いてるわ BL好きなのにBL嫌いって決めつけられてショック

80.ID: eKGamj2026/04/14

そうだよね～決めつけってショックだよね原作愛なんかないって決めつけられるとショックだわていうかBL描いてるくせにゲイ「呼ばわり」とか差別的な言い方してんのすごいね

81.ID: ZlnLyk2026/04/14

あー！楽しかった！ 74も80も暇つぶしの相手してくれてありがと！

83.ID: qB7BxT2026/04/14

キショすぎて草

37.ID: ZHnjQE2026/04/12

昨日「感度3000倍の敏感悪口アホ」と言われた者です鎧核界隈で盗作被害者本人でもない方が被害者本人が隠したがっていたという個人情報を書き込んでいたことや、他の二次創作者に関して誹謗中傷を繰り返していた件に関してはどうお考えなのでしょう。リアクションに気をつけろ、の意図はなんですか？再三言っておりますが、被害者本人に対して言っているのではありません。書きこんでいる貴方に言っているんです。はき違えないでください被害者に寄り添うためなら関係の無い他者を第三者である人間が貶しても良いんですか？こちらからの質問には答えずに攻撃をしやすそうな言葉だけを捉え、品のない言葉で一方的に詰る貴方のことですよせっかくレスバトピを上げてもらったんです。こちらでお話しましょう

42.ID: nl9bMF2026/04/12

物申すの前トピからの持ち出し話題なんだけど結局子持ち専用トピって隔離なの？トピ文に書いてない以上、隔離トピだから物申すに持ち込むなは現時点では通用しないと思うんだけど

48.ID: AOxFHF2026/04/13

物申すの冒頭トピ17ageは自演か？用のツリーです思う存分戦ってください！！！！！

57.ID: vRaRlf2026/04/14

昨日荒れてたツリーだけじゃなくて今までずっと感じてたから別ツリーにするんだけど荒れてる途中に高確率で出てくるモメサって言葉、とりあえずこれ言っとけば自分は悪くなくて相手が悪いって印象を与えられると思って使ってそうなイメージがある「お前の発言に非があるからこんなに叩かれてるんだ！」みたいなぶっちゃけレスバ長期化してたらどっちも悪いし、誰かが一方的に叩かれてる場面で叩いてる側が使ってる時もある気がするその過剰反応が揉め事に発展させてるんだよ…と思ってしまう

59.ID: DDfXdW2026/04/14

うーん？自分は「自演」って言葉を出してきたほうがモメサだと思ってるから、「自演だろ」って発言してる人をモメサ認定してるよモメサって「揉めさせ屋」だからねちなみに自分の考えとして「自演」発言者をモメサ認定してるだけで、他の人の考えは知らんけども

60.ID: vTK8u22026/04/14

それは何と言うか会話の中身を見てない発言なんじゃないのかなモメサって言った方がモメサ！みたいな… 言葉の使い方違うとかはあるかも知れないけど、モメサだと思ったからモメサと言ったんだろう前提として意見を言い合うっていうのは何も悪くないモメサ（揉めさせるために煽るようなことを言う）は悪いモメサにモメサと言うのは悪くない

61.ID: uZ5xAx2026/04/14

モメサって言われてるのって、59が言うように自演を決めつけてきたりとか、これだから字書きはみたいに決めつけて対立煽りしてきたりとか、そういう人が言われてる印象だけど、コメ主は「モメサって言う奴は根拠ない！」って思ってるってこと？コメ主が根拠を認識できてないだけなんじゃないかな…？

62.ID: vRaRlf2026/04/14

そう言い出すと、悪意を持って自演して暴れたもの勝ちになってしまわないかね自演認定自体いろんな状況で起きてるから必ずしも自演認定側に非がないわけではないだろうけど例えば①攻撃的でない反対意見→②それに対する多くの反対意見＋攻撃→③自演やめろ、の流れの場合は②を抑制させるために言ってるんだと思うまあ、②はそう言われたらより暴れるタイプの可能性が高いから結果的にさらなる揉め事に発展してしまうんだろうけどこの状況となる主な原因を作った②には何のお咎めもなしなの？って感じてしまうよというか主にこういう場面を想定して書いていた

63.ID: VQRnm42026/04/14

米主の言うように、こいつモメサ！こいつの方が悪い！みたいな意味合いで使ってる場面ってそんなになくないか「こいつ議論したいんじゃなくてただ揉めさせたいだけだから言っても無駄だよ」の文脈で言われてると思う

64.ID: iixkEj2026/04/14

自演認定は本筋から外れる論点ずらしのためにされるから、自演って言い出したら「自演か否か」に論点が移ってしまって話が進まないんだよね複数人が同意見のことなんてよくあるし（別人なのに自演認定されたこと何度もある）、自演か自演じゃないかは確かめようがない自演やめろって言うのではなく、建設的な意見を言えばいいだけなのよそれなのに自演認定するのは揉めさせたいから、つまりモメサだよね

65.ID: aepyHy2026/04/14

だいたい自演って言い出すのって、自分の意見が複数人から否定されてる人でしょコメ主は②だけ攻撃的ってつけてるけど、まず①が攻撃的（対立煽りとか）だから、そりゃ何人もの人が総ツッコミするよな…ってなる場面で③が「自演してる！」って言い出してるよ攻撃的かどうかはコメ主の思い込みが入ってると思う

67.ID: SSN36U2026/04/14

モメサ連呼の人は文体似てるし相手の返信無くなるまでずっと粘着し続けるからねそれに別IDで擁護コメがいっぱいつくのも特徴的 57の言ってること分かるワンパターンだからミエミエなんだけどこれも自演認定されたー！ってまた怒るのかな

68.ID: vRaRlf2026/04/14

自演認定コメが揉め事を大きくさせるきっかけになること自体は否定してないよ例えば今回の場合も、冒頭トピ17コメの自演にまで持っていこうとしたのは火に油を注ぐ結果になるのが目に見えているのでこの人の肩を持つつもりはないしただ、自演認定されるきっかけになる前段階には多くの場合「他の意見または他の人への下げ発言」が存在しているのに、そのコメントに対する批判が行われないことが気になっているんだよね今回だと情景トピ1には「主はhtrだろうから」と決めつけて切り捨てている内容が含まれるし、物申すの方のコメツリーだって「情景トピ1コメ上げ＋自称馬下げ」「冒頭トピ17上げ＋それを気に入らなかった人に対する下げ」が含まれてる人を下げる部分はなくても意見を交わすことはできるはずなのになぜこの部分には指摘が入らないの？

69.ID: zGPK0H2026/04/14

前にもそう言ってる人いたけど別人だったし（少なくとも私と私以外がいる）、別IDで擁護コメって言うけど、複数人からの指摘を1人の自演だと思い込んでるだけだと思うよもちろん自演してる人が居ないとは言い切らないけど、自演じゃないのに自演だと思い込んで自演認定してること多々あると思うよ掲示板で文体って特徴出ないとも指摘されてたよ（私もそう思う） 64コメの言うように、自演認定すると本筋の話が進まなくなるから、邪魔でしかないモメサだと思うよあと、自演側が「自演だ！」って何度も連呼してるのは見たことあるけど、モメサが連呼してるのは見かけないけどな

70.ID: stMf6T2026/04/14

物申すは「cremuで盛り上がっているトピや話題について直接トピ内に書き込むと荒れそうな内容を緩衝地帯として発散させるトピです。」つまりケチつける場所なので、大半が下げ発言だよそして情景トピ1コメを下げる（批判する）発言は他のツリーでされてるよ批判ツリーは批判の流れ、肯定ツリーは肯定の流れだよ（同じ意見の人が集まるからね）それを気に入らない人が自演発言して本題からズレてるからツリーが長くなってるだけ批判ツリーで既に批判してるわけだから、他のツリーでやる必要ないそれなのに批判ツリーを無かったことにして「そのコメントに対する批判が行われないことが気になっているんだよね」は偏りすぎてるよ

71.ID: vRaRlf2026/04/14

ごめん、書き方が悪かったコメ1に対する批判や下げがなかったと言いたいのではなくてレスバ中についていた他下げ発言だって十分にレスバの原因になっているはずなのに、「モメサ」という言葉を使いたがる人はその発言には言及せずに自演認定側だけをモメサって言ってるから、それはおかしくない？って思ってるのよ

72.ID: vRaRlf2026/04/14

気になるところは色々あるけど追いつかない、すまんなコメしてくれた人たちありがとう

75.ID: rUmrPC2026/04/14

自演認定モメサって書き込み昨日だけでも相当あったよ…見えてないの？

79.ID: TpBhfl2026/04/14

具体的にどれ？自演認定厨が先に自演自演って連呼してるのは見たそういう自演認定厨や対立煽りに対してモメサって返すのは妥当だと思うけど、そうじゃないのにモメサ連呼してるコメあるなら教えて

84.ID: vQic632026/04/14

コメ主がモメサという言葉を「とりあえずこれ言っとけば自分は悪くなくて相手が悪いって印象を与えられると思って使ってそうなイメージがある」って認識から「自演認定（や対立煽り）する奴がモメサと呼ばれる」って正しい認識になってくれたようで良かった（なってくれたよね？？？）

85.ID: lzMpQk2026/04/14

物申すにあるよツリーに40件くらい返信ついてることに対して自演認定モメサが悪いから自分は悪くないって主張 >そういう自演認定厨や対立煽りに対してモメサって返すのは妥当妥当だとかじゃなくてあんだけ誘導も無視してレスバ延々やってたらどっちもどっちだわって話ね何回言われてもわかんないんだ

86.ID: oFEb7P2026/04/14

>そういう自演認定厨や対立煽りに対してモメサって返すのは妥当なので、繰り返しになるけど「そうじゃないのにモメサ連呼してるコメあるなら教えて」ね

87.ID: NJI58W2026/04/14

レスバがどっちもどっちって話はしてないよこのツリーは「モメサ」って言葉の使われ方の話してるよそしてモメサって言われるのは、先に自演認定厨が自演認定するからだよね？って話をしてるよ

88.ID: oUbPct2026/04/14

はいはいモメサはわかりやすいから有罪自演はわからないから無罪放免好きなように荒らしてくれー

89.ID: SF9I3q2026/04/14

昔自演粘着やってた。IDコロコロ変えながら自己擁護しまくってた。今はやってないけど個人的には似たようなやついるんじゃないかなって思ってツリー見てるよ（過去の自分含め）完全に病気だよ

90.ID: vRaRlf2026/04/14

蒸し返すことになって申し訳ないけど…レスバトピなので許して「自演認定する人はモメサ」って主張されても、その点はこちらも否定してないし議論してなかったんだよね ↓のような意味で「『自演認定する人“だけ”がモメサ』ではない」と話したかったので平行線だったね・自演認定が出てくる状況の一つは、他人下げやそれに対する擁護等が続いて対立煽りが既に起き(かけ)ている流れの時 (その流れがなければ自演認定者にしか非がないが今回は非該当) ・↑のような場合、自演認定した側にも、認定されるコメをした側にも問題があるはず・それなのに「モメサ」という言葉は一方の立場への批判に使われがち →「モメサ」が、もう一方の立場にもあった問題を矮小化させるための言葉に感じてしまう ※実際は両者ともに悪いもし一方しか悪くないと思っているとしたら…多分お互いに判断基準が合わないので埒が明かないかな

92.ID: 6JAfB12026/04/14

まぁ明らかに何故そこの擁護を…？みたいな本人ではみたいなコメあるし実際自演は簡単だからなぁ…それでモメサと言われたらなんかな…もう少しバレないように出来ないのかと

93.ID: GrELy32026/05/05

連休で暇してるからから自分のことと思うと必要以上に噛みついてる人が多いな

94.ID: 2pfIWC2026/05/05

自分がしたい話題ずーっとしてるし誘導されてもブチ切れて出て行かないのがまた… 実生活でも余裕ないんだろうか…GWにカリカリすんなよ

95.ID: lh66eK2026/05/05

物申すには・議論は自由ですが、誹謗中傷や対立を煽る行為は禁止です。本筋の話題から外れる口論はレスバトピに移動してください。って書かれてるんだよねレスバではない創作についての話に対して「レスバ行け！」は通らないよ自分が気に入らない話題だからレスバに行ってほしかったんだろうけど、不適切な誘導なんだよなぁそれを「誘導されてもブチ切れて出て行かない」って認識になっちゃうの認知が歪みすぎてて可哀想になる

96.ID: 8SdbGs2026/05/05

ネタを笑われたってブチ切れてたけど、そもそもばかにする意図でもなくて、大喜利的にそれ面白いねって意図だったと思うんだ読んでいる人が大喜利だと思ったものが、書いた人にはコンクール応募の超真剣作品のつもりだったから不幸なすれ違いが起きただけで

97.ID: 8pzGFY2026/05/05

あーそんなバカにするようなレスが付いたわけでもないのに何であんなにブチギレてるんだろうと思ってたけどしっくり来た本人的には笑われるようなネタじゃない真面目なものを出したつもりで「萌えた！コメ主の作品が読みたい」「これは字馬」みたいな反応が返ってくると予想してたからあんなにキレてたのか 96が言うように付いてたレスは悪意があってバカにしてるわけじゃなくて純粋に面白いじゃんって反応にしか見えないんだけど、客観的に見た自分の文章の印象も他人のコメントの意図もまったく掴めてなくて逆にすごいな普段からコミュニケーションに苦労してそう

98.ID: nuEsVt2026/05/06

単に膝wってwwって感じで若いカプにはなさそうな高齢特有のネタに笑っただけだろうに、なんでこんなことになんの？と見てて思った。単発煽りレスつけまくって挙句の果てにローカルルール貼り付けて不適切な誘導やめろだの何もかも自分の考えが正しいと思ってしまってるの単純にヤバい。

99.ID: 2pfIWC2026/05/06

なるほど…だとしても火力がすごくて怖い普段どうやってアンガーマネジメントしてるのか他人事ながら心配になる似たような文体で即擁護レス付いたり短時間で大量にわかるボタン押されてたり…

102.ID: nuEsVt2026/05/06

あの時間帯での単発煽りにすぐいいね押されまくってたの違和感半端なかったよ。たまに来る女衒おばさんも短時間でいいね一時期付きまくってたからなんかそういう人達なんだろうね

103.ID: NHZpzz2026/05/06

全部別IDだったけどあんな短時間にキレる人と擁護する人が現れるの不自然すぎる多分それ指摘したら「自演認定モメサ」扱いしてさらにキレ始めるよねトピ文に熱心に入れたがってた人物と同じなんだろうな

105.ID: nuEsVt2026/05/06

いいねじゃなくてわかるだ…毒されている…

106.ID: Nb04oV2026/05/06

> 大喜利的にそれ面白いねって意図だったと思うんださすがにあのバカにする文章を好意的にとるのは無理あるよ

107.ID: 2pWwEy2026/05/06

シークレットウィンドウ大忙しで草そりゃボブも訝しむわね

108.ID: 2pfIWC2026/05/06

>>103 絶妙にわかるの数調節してるのに気づいて笑っちゃったよ絡んだ相手より1～2個だけ多くわかる押してる奥ゆかしさは嫌いじゃないよｗ

100.ID: 2pfIWC2026/05/06

精神医療専門に学んだわけでもないだろうに… 赤の他人に「認知が歪んでる」なんてなんで軽々しく言えるのか倫理観どうなってるの

112.ID: r1uSFn2026/05/06

物申すで噛みく人が連日出てるけどもしかして同一人物？

116.ID: RfKTRF2026/06/03

なんか暴走してる人らがいるね誰か一人が悪いっていうより、主観的な善と主観的な善がぶつかって、お互いが悪いと印象操作し合うための戦場にクレムが選ばれてんね…と感じてる

117.ID: oAXg8f2026/06/17

物申すでサークル活動がっていうのあるけど自分は即売会や温泉で作品を出店している人がそれかと思ってた

123.ID: Fav5fG2026/06/18

なんか辛辣になってしまったのでこっちで一行空けトピの37 スマホの文章に慣れてる人を見下してるみたいだけどニュース記事もnoteもSNSもあるんだから今日びスマホの文章に慣れてない人の方が珍しいだろこの15年どうやって生きてきたんだよ 2chでケータイ小説（笑）とか言ってた頃から頭止まってるんじゃあないか？それともらくらくスマホしか使えない後期高齢者か？

124.ID: ECxLzR2026/07/05

QA女装女体化後出しが…多い…… 地雷じゃないと言いつつあれはダメこれは見れないって感じるなら十分地雷なんだって女体化とかの注意書しないのはあれだけど自分で自衛するしかないじゃん嫌々閲覧されてる界隈の人が可哀想だよトピ主が若い人なら納得だけど… 自分のBLは人とは違うんだって謎に思いたくなるよね…

128.ID: hNxNs52026/07/11

物申すで「〇〇しない」ことを非難するだけならまだしも（〇〇できない）っていちいち書き足してるレス複数あるけど同じ人かな？性格の悪さが滲んでるわ〜もし別人でこういう書き方する人が何人もいるんならそれはそれで嫌だな

129.ID: owtghR2026/07/11

レスバしたいならレス番号ぐらい書けよ役立たずそれともお前が◯◯できないバカな側の人間だが反論されるのが怖くて外野を呼び込めないなかな？レスバトピにわざわざ来てるのにバカなのかな？

130.ID: hNxNs52026/07/11

レスバトピだからってなんでそんなに怒ってるの？落ち着いてね、誤字してるよちょっと遡ってもレス番必須の空気じゃなかったからわかんなかったんだ、ごめんね 863と865だよ、これでいい？

131.ID: hNxNs52026/07/11

一瞬物申すに書こうと思ったけどトピ文警察が湧いてたからあっちのトピ文読んだ上でトピズレだと思ってこっちに書いただけで1on1で喧嘩したいわけでもないんだけどねまあこんなキレ方で突っかかってくるあたりお察しというか…トピ文警察も多分同じ人なのかな…

132.ID: BBUo4p2026/07/11

「トピ文を読まずに書き込んだ」と「トピ文を読んだけど理解できないまま書き込んだ」って意味でしょ？どちらの可能性もあるわけだし、いちいち長々と書くより、読まない（読めない）で簡潔に伝わると思うけどな

133.ID: zKmEx32026/07/11

自分はそれ書いたのとは別の人だけど、実は〇〇出来ないけどしないだけって虚勢張ってるようにしか見えない上に自覚なさそうだから補足されてるんだよ出来るけどしないだけの人と出来ない人って全然感じ方違うからレスバでオラオラしてるのも性格悪いからコメ主も人のことは言えないと思うわ

134.ID: hNxNs52026/07/11

うーんそうか個人的にはわざわざ（読めない）（理解できない）って書くことで能力が低い人を見下してるニュアンスを感じたんだよね「しない」は行動への批判だけど「できない」は能力への批判だから、どっちの可能性があったとしても後者はわざわざ書かなくていいのにって思った

135.ID: pHcx5Y2026/07/11

そんなのくれむだけでなく他の匿名掲示板でもよく見る表現だわ

136.ID: hNxNs52026/07/11

できない人とやらないだけの人なら叩かれるべきはやらないだけの人じゃないかな？わざわざ「してない」んじゃなくて「できない人」の可能性もあるよねwってあげつらってるように見えたできないのに虚勢張る人ってのがいまいちピンとこないから実際そういう人みたらウザいのかもだけど性格の悪さについてはおっしゃる通り

137.ID: hNxNs52026/07/11

まあねあまりに近い頻度で同じような内容についての言及だったから気になっちゃった

138.ID: hNxNs52026/07/11

なんていうかガ〇ジ認定みたいなものを感じたんだよねあ、やってないんじゃなくてできないのかwみたいな

139.ID: pHcx5Y2026/07/11

感じたっていうかそうだろ

140.ID: 9f9U6B2026/07/11

やっぱりそうだよね

141.ID: 6lhtVx2026/07/11

まあトピ文をちゃんと読んで理解してるコメには書かれないわけだから書かれるのが嫌ならトピ文をちゃんと読んで理解してからコメしたらいいんじゃないかなそれができないなら掲示板使うのはまだ早いってことかと

143.ID: Wf0vm22026/07/11

なんか、結婚しないvs結婚できない論争と似たものを感じるわ

142.ID: txrCsy2026/07/11

創作垢で政治の話をするやつはまともじゃない ↑ これに反論できるやついるの？かかってこいよ

145.ID: gmnIud2026/07/30

クレム今自治厨を装った荒らしわいてない？昔から自治したがりはいたけどあんな攻撃的かつ連投の合わせ技を持つ人はさすがに居なかったし特定の時間にわっと書き込みが増えてピタッと止まるので特定の1人だと思ってる自治するしないで揉めてるの見て目をつけたのかな？

146.ID: Rv4YGb2026/07/30

大体同じような時間帯に似たような暴言吐く人が一気に湧いて一気に消えるよねああいう時はトピに寄り付かず放っておいてるわ…

147.ID: AstlfH2026/07/30

今までの自治厨は「たしかにな…」って思える感じのだったけど（そしてそれはたぶん今も居る）、別のタイプの暴言系の自治厨が新たに現れた感じする荒らしとまではいかないけど、暴言吐かない穏やかな自治厨のほうが納得されやすいよね

148.ID: tOkU5i2026/07/30

でもまぁ傍目にはやってる事は一緒なのよね

150.ID: gmnIud2026/07/30

元々の自治厨は嫌味っぽいコメントで直接的な暴言は吐かない印象物申すの88コメがちょうどそうこれが昔からいる自治厨じゃないかなそれで馬鹿とかクソトピとか言ってるのが新自治厨

157.ID: xFsgZB2026/07/30

とある方法でID変えれるから申すに住んでるID転がし横槍おばさんじゃないかな大体転がしてるからコメントしてもそのIDからは返信来ないしID変えてるから返信出来ないし気に食わないコメに一気に連続でつくんだよね時間帯も似たようなこと多いし

158.ID: X44x2s2026/07/30

その人かはわからないけど自作自演っぽいよねわっとわかるが一瞬で4～5個付いてピタッと停滞するからわかりやすい

162.ID: m620wG2026/07/30

頑張って自治報告してるけど内容にお嬢様トピって入ってるからどんな暴言吐いててもおもろい投稿後1分でわかる5ついたのもおもしろい虚しくならないのかな、自分のコメント振り返って見てみても…

149.ID: tOkU5i2026/07/30

昨日いっぱいトピとかレス消せたからちょっと気が大きくなったのかななんかそんな感じ

151.ID: X44x2s2026/07/30

口を開けば「創作関係ない」と「つまらないトピ立てるな」しか言わないよね

154.ID: isJViI2026/07/30

クレム離れるいい機会にはなりそう昨日のコメ消しトピ消し辺りから明らかに人いないしコメ回らないし

156.ID: X44x2s2026/07/30

前も冬休みくらいに執拗にID引用して暴言吐く人が常駐してた気がするその人かはわからないけど今IDしつこく貼ってる人は同一人物っぽいけどどうなんだろ当時もこいつ他トピでこんなこと書いてますよ！って的外れなことばっか言ってた

161.ID: JOsFFM2026/07/30

物申すに住んでる？？？使う人めっちゃ嫌いだ

165.ID: X44x2s2026/07/30

クレムの衰退に繋がる　はさすがに失笑通り越して引く便所の落書きレベルの匿名掲示板に何を期待してるの…？

176.ID: ATjhVm2026/07/30

本当にやばいこと言ってるやつほどレスバには来ないの法則まあ考えたら当たり前か

178.ID: MlCcMv2026/07/30

またいっぱいコメ消えたね〜気持ち悪〜い

179.ID: 2u9git2026/07/30

昨日くらいから見てるけどほんとヤバいなほんとコメもトピもガンガン消えるw

185.ID: i2s6ae14日前

同人誌の表紙にunofficialやR18って書いてあるのに中身にも書くべき！とか表紙に書いても読まない！目立ってないデザインのは見えにくいから中身に書かないとダメ！とか老眼で老害さんの屁理屈はこっちでやってくれ

188.ID: JyIHr614日前

本文に注意書きしろって謎ルール、女性向け特有の検索避けしろとか戦利品報告をするなとかと同じものを感じた鍵パカで垂れ流してるのに検索避けは絶対しなきゃダメみたいな、いや一般人に見せたくないなら鍵かけなきゃダメだろって話だけどそれはしたくないから棚に上げてる同人誌出してる時点で危ない橋渡ってるし、表紙だけに表記があるか表紙と中身両方に表記があるかは些細な違いなのに、私は中身に書いてるから大丈夫！ルールを守ってるもん！って本当に信じてる

191.ID: zRhd1a14日前

レスバしたいわけじゃないけどどこに書けばいいか分からなかったのでここで裏表紙にはUnofficial〜って入れてるけど表紙には入れてないやというかCP名もだけどあえて漢字表記とローマ字表記両方入れたり文字増やして情報量増やすのってここ何年かの流行りな気がしてる 15年くらい前は表紙にそこまで文字入れてるイメージ無かった（女性向け二次）

192.ID: cAfbYp11日前

こだわりを聞きたいって言ってんだろ掠ってるだけのあっさいスレを案内するなーーーーー泣

193.ID: EzvybH5日前

ひとりごとトピの136でNLBLのキスシーンはワンク置いてほしいと言ったのが荒れるとは思わなかったてかなんでそこでTVドラマを話しの引き合いに出した…？

195.ID: twFaQI5日前

プロットから本文が書けねえって言ってんだよ！プロット立てずに書いてみればって回答なんなんだよ舐めてんのか！

202.ID: mSGMOT17時間前

こんなトピあったんだ！AI関連も使っていいのかな？荒れそうな話題のときは活用させてもらう。ありがとう。

掲示板 — 自由に語り合おう

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