シリーズ: 絡み・レスバの『表出ろオラ』トピID: HZehuB
絡み・レスバの『表出ろオラ』トピ《6》
絡まれることを前提としてコメントしたい人向きのトピです。
また荒れやすい内容で熱が入っている話題で討論・議論・レスバしたい人向けの場外乱闘や
cremu内で絡まれた時、あまりに長い応酬の誘導先として使って頂いても構いません。
※「他所でやってくれ」と思った時の誘導にも活用ください。
※元トピから移ろうとしない荒らしのような応酬は『通報共有板』トピの活用も検討ください。
※議論やレスバが主旨のトピですが、誹謗中傷や煽りのような言葉使いは控えてください。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧
https://cremu.jp/series/karami-resba
【固定タグ（コピペ用）】
表出ろオラ
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
292
トピ立てありがとう！ そういえば立ってなかったんだね
物申すトピが特定の話題で埋まってるのを目にしたので 語気強めになりそうな方、よかったらこっちで心置きなく話しませんか
ここ数日字書きっていうデカすぎる主語で対立を煽ってる勢力は何者なんだ
Q＆Aトピにあったコメ主htrと認めなよhtrじゃないって自信どこからあるの？ってすごい責められててあんなのいじめじゃん…認めてたら描かないだろ…こわっ これがまた物申すでも炎上した。何をあんなにヒートアップさせたんだ
htrだと認めてたら描かないだろはよくわからない htrだとわかってても別に描くでしょう でもあの流れは普通に寄り添ってなさすぎるし最初から攻撃的すぎ
htrと自覚しないと話が進まないからでは…？ htrの交流はhtr同士で仲良くするしか道は無いんだからさ
寄り添えない内容ならスルーすればいいのにな 何かと重なっちゃったんだろうか
寄り添いトピじゃなくて5行トピだよ
低身長とhtrに攻撃的な人多いからなあ… それとあれは寄り添いじゃないよ
横だけど これの発端は、5行《98》の9コメツリーだけど 前トピの5行《97》の399コメツリーでも同じような言い方して、同じように指摘されてるんだよね 同じ質問主なのかな 別人だったらごめんだけど、独特な言い方だから印象に残ってる
ほんまや ありがとう
数字や実力が高いもの同士で仲良くしようね→わかる そのためにも、自分の数字や実力を自覚しようね→うんわかる 自分がhtrと呼ばれるカテゴリに分類されることを認識しようね→これいる？？ あのトピで攻撃的なコメはこの話に終始してた気がするけど、htr自覚すべき論の本質は自分の数字や実力を自覚していることじゃないの？そしてそれは本人もわかっているようにしか見えなかったけどなー わかりやすい用語として自覚してもらうのが手っ取り早いとはいえ、あんな言い方をされるほど強く求められてることでもないと思う
ごめん、誤変換 1行目は高いもの同士じゃなくて近いもの同士
見てきた 確かに同じようなやり取りだった レスに返事返さず再度同じような質問したから、同じ人に目つけられてヒートアップしたんかな 何となくだけどコメ主未成年っぽいし、言い回しもただの癖であんまり考えてない気がするんだよな そして何に怒られてるのかもわかってなさそう…
「htrだと認めてたら描かない」ってどういう意味？ 自分のことhtrだとちゃんと認めてるけど、描くよ そんでhtrだって分かってるから同レベルと交流するよ
キッズぽいよね 前トピ5行が締まっちゃったから返信できなかったにしても、言われたことを直さずにまた同じ言い回ししたら、そりゃまた同じように指摘されるよなぁ
見てきた。これ見てたな、忘れてたけど 一応ちょっと具体的になってはいるのか こういう場で聞くのも不慣れっぽいしここにはもう来ず思うように創作に励むほうが向いてそう
3つのトピで炎上したのコメ主知っているのかな
物申すにあった668の たまに待ち時間とか暇なときにiPad持ってきて描く事あるけど今日から外に持ってきて描くのやめるね が他責や当てつけに見えるらしい するねとかやめるねがそう聞こえるんだろうか
パク問題難しいし実際言いがかりみたいなこともあるけど、一言申すで悪気なく真似して周りをイラつかせるてるんだろうなっていう人が可視化されてるな
隔離トピを無くせって言ってる人、物申すとか大人数が見るとこで話したいから言ってるんだろうね 自分の主張を至る所でしたいから、隔離されてると都合悪いんだろうね 隔離トピがあったらそこ行けって言われてしまうから、他の場所で暴れられないもんね 隔離トピに溜まっていくのが良くないとかわざわざゴミ箱用意してあげる必要ないとか言ってることが意味不明すぎるよ そもそも創作掲示板で無関係の話をする必要なんか全くないのに無理やり話をねじ込んでくるから仕方なしに作られたトピなんだよな 隔離トピが無かった時は様々なトピが創作無関係な話題で汚染されまくって、通報や注意をしてもやめないから、仕方なく隔離トピができたんだよ 無くせって言うなら、無くして同じことが起きた時にどう対処するのかもセットで書いてね 毎回通報すればいいってのは前にやってて効果なかったし、それが面倒だから隔離してるわけで、それ以外の対策でお願いね
物申す《326》の19ツリーで隔離トピの話題をわざわざ出して暴れた隔離トピ無くしたい派のrTZXK4が >だから無くす方向に流れが変わるのは自然なことだけど、そこに言及すると不自然なくらい反対意見がシュバって「隔離トピに言及すんな！」って印象操作か？ってくらい不自然な声デカ意見が目立ってるのが今の流れ って書いてるけど、不自然なのは無くしたい派なことを気付いてないの滑稽すぎたな 無くす方向に流れが変わるのは自然じゃないよー！不自然だから総ツッコミされてるんだよー！ってなったわ ここの22コメ主が丁寧に説明してくれてるけど、rTZXK4は理解できないんだろうな
「隔離に誘導されるの嫌だから隔離トピ立てるな」以外に、「クレムにこれ以上創作関係ないトピ立てるな」って主張も見るけど、そう言ったってその話題を持ち出す人は絶えないし、ならまとめて隔離トピに行ってもらってミュートした方がスッキリするじゃんと思う せっかくトピ非表示機能つけてくれたんだから活用すりゃいいのに
自分は政策ごとに支持が変わる立場として書くけど、与党の支持率が爆伸びしていた時は時事トピはいらないなんて意見は出てこなかった 支持率が下がり、時事トピにも左派っぽい人たちが増えて来たら途端に「時事トピをなくせ」って意見が物申すに出てくるようになった 事実、それに対して批判されるとすぐに「政権批判している側だろう」と決めつけてる 多分与党の支持率が上がったらこの意見途端に消えると思う つまりは、クレムの治安のために時事トピ自体がいらないという意見ではなく、自分の好きな政党が叩かれているのを見たくないという我儘でしかない だから「クレムのために時事トピは必要なんだよ」と理由を説明しても無理だと思うよ 単なる感情論だから
どこを支持してるとかないけどさ、デモ行きました！イェーイ！みたいな報告クレムに必要なくないか？ウヨがあたかも駄々こねてるみたいな印象操作に見えるよ
隔離トピが無かった時は様々なトピが創作無関係な話題で汚染されまくって、通報や注意をしてもやめないから、仕方なく隔離トピができたんだよ 無くせって言うなら、無くして同じことが起きた時にどう対処するのかもセットで書いてね 毎回通報すればいいってのは前にやってて効果なかったし、それが面倒だから隔離してるわけで、それ以外の対策でお願いね
>様々なトピが創作無関係な話題で汚染されまくって、通報や注意をしてもやめないから、仕方なく隔離トピができたんだよ 事実改変してない？ 時事トピができた理由って小学◯問題を目にするのがしんどい人がいるから隔離したところで話そうってなったよね
それを主張するならトピ文にわざわざ ・政治的立場の押し付けや煽りは禁止 って入ってる理由をよく考えてね
物申す見てもわかるけど、みんな時事トピに隔離されてる方が安心だし、それが快適なんだよ。諦めなよ 諦められないなら、元に戻った時にどう対応するのか書いてください 通報、無視、注意は実際にやって意味がなかったのでそれ以外でよろしく
何が言いたいかわかんない
隔離トピのいるいらないは一旦置いといて、自分が気持ち悪いと思ってること書くね ・950で牽制しフライングトピ立てを頑なに阻止 ・新トピ文に隔離トピへの言及禁止文言を追加 ・トピ文追加を持ち上げるコメのわざとらしさ ・その後申す内で「トピ文も読めないの？」とトピ文を盾に批判(現行トピで初めて追加された文言なのに) この辺が重なると何かをコントロールしたい意図を感じてだいぶ気持ち悪い
めっちゃ分かる… トピ文追加持ち上げコメは不自然すぎた
(現行トピで初めて追加された文言なのに)って何？？？ 現行トピに書き込むなら、トピ文に従いなよ そりゃトピ文に書かれてることに反したら指摘されるでしょ 荒らし無視推奨の文章がトピ文に追加された時も、コメで荒らしに触ったら同じようにコメで指摘されてたよ
全く反論したいわけじゃないんだけど補足として、時事トピ政治トピに左寄りがほぼいなかったときも1回だけ政治関連トピはない方が良いって意見が出てたの見た その時は政治トピに外国人に関するデマや差別が溢れてて、見なきゃ良いと言われてもデマを放っとくわけにいかないし困るって感じだった 自分もそれに同意。今は前とは空気が違うけど、それでもだんだん言説が先鋭化してるし、自分の主張を広めるために書いてる人がいるのも感じる
私も反論というより、感じる事を書くんだけど… 今暴れてる人は前よく愚痴トピにいた差別振りまく人じゃない？ 左というよりも排外主義とか陰謀論の思想に染まってる系 首相批判＝左翼ではない 例えばオレンジの党支持者も今の自民にはかなり批判的だし
・時事トピが出来る前は井戸端や愚痴に、時事や政治ネタ、政治家や特定の民族への誹謗中傷が書き込まれていて迷惑だった ・時事トピができてからそれがなくなった ・時事ネタに興味がないのなら、あのトピ自体を非表示にすれば完全に消える これでしかないのに、時事トピを消したい人って、謎の陰謀論を持ち出して「仕組まれてる」みたいなこと言い出すからガチで怖い 客観性が消えてる
現行トピに書き込むなら、トピ文に従いなよ そりゃトピ文に書かれてることに反したら指摘されるでしょ ？？ トピ文勝手に追加しても適応されるん？ 前からあるトピなのにトピ立てた人が好きにできてトピ文守れ！って主張できるようになるんだ
トピ文が気に入らないなら書き込まないでもろて… 前からあろうがトピ文はトピ立てた人が記載するところなので、気に入らないなら自分でトピ立てなよ
トピ文変えたなら新しいトピとして立てたら？物申すじゃなくて
物申すのトピ文を変えようって話の末にトピ文が変わったんだから、物申すじゃないトピを立てても意味ないでしょ 旧クレムの時代から物申すのトピ文の変更はたびたびされてるから、知らないなら過去トピのアーカイブ見てきてね
これガチだったっぽいな… 名探偵すぎる
原作愛あるって言いながらBL二次創作する人、それ本当に原作を愛してるのか？本気で意見を知りたい
原作愛あります。だから後ろめたいところはあります。ので、隠れています。
愛って人間の数だけあんねん
原作は原作で完成された作品として大好き これ以上足すことも引くこともない けどこの二人の間にLOVEがあるifをどうしても見たい そのifは原作とは全くの別物として存在している その区別は自分では徹底している、つもりではいる
原作が好きだという気持ちはあるよ 毎月本誌買って、単行本出たらそれも買って、グッズも買って…これ一般のオタク程度だけどね 金払えば良いと言いたいわけじゃないんだけど、その程度には原作が好きだという話です
愛と愉悦って異なるよ。原作愛があっても、二次創作が楽しいと思えばそれも同時に楽しむ。めちゃくちゃパートナーが好きで一生離れたくない！と思っても大大大好きなスキューバダイビングは別腹。水嫌い泳げないパートナーじゃない人と楽しんでくるみたいな感じだよ
原作の展開は間違えていて私の妄想こそが史実ですと言ってるわけじゃなくキャラが好きで妄想してるだけなのに愛を疑ってくる意味が分からない 好きなら○○しないはず、とかいう価値観の押し付けうざ
原作者とキャラの気持ち考えてないから愛なんかないだろ 原作者は異性愛者としてキャラを描いてるだろうしキャラ本人もそういう目で見てない男キャラといちゃいちゃさせられてゲイ呼ばわりされたら屈辱だろうに
異性愛、同性愛どちらとも明言されてない作中でどっちとも取れないキャラなんか無数にいるけどそういうキャラのBL創作は問題ないってこと？ 原作者は異性愛者として描いてるはずとかいう決めつけは原作やキャラに対して愛があるんですか？ 原作者が同性愛者の可能性は考えないんですか？ とか言われても納得できんの？ 自分がBL嫌いだからって原作愛なんかないとか言うのやめなよ
ごめんね一次BL描いてるわ BL嫌いって決めつけやめなよ（笑）（笑）
どうでもいいとこに反論しなくていいから 他の部分に答えれば？
一次BL描いてるわ BL好きなのにBL嫌いって決めつけられてショック
そうだよね～決めつけってショックだよね 原作愛なんかないって決めつけられるとショックだわ ていうかBL描いてるくせにゲイ「呼ばわり」とか差別的な言い方してんのすごいね
あー！楽しかった！ 74も80も暇つぶしの相手してくれてありがと！
キショすぎて草
昨日「感度3000倍の敏感悪口アホ」と言われた者です 鎧核界隈で盗作被害者本人でもない方が被害者本人が隠したがっていたという個人情報を書き込んでいたことや、他の二次創作者に関して誹謗中傷を繰り返していた件に関してはどうお考えなのでしょう。リアクションに気をつけろ、の意図はなんですか？ 再三言っておりますが、被害者本人に対して言っているのではありません。書きこんでいる貴方に言っているんです。はき違えないでください 被害者に寄り添うためなら関係の無い他者を第三者である人間が貶しても良いんですか？ こちらからの質問には答えずに攻撃をしやすそうな言葉だけを捉え、品のない言葉で一方的に詰る貴方のことですよ せっかくレスバトピを上げてもらったんです。こちらでお話しましょう
物申すの前トピからの持ち出し話題なんだけど 結局子持ち専用トピって隔離なの？トピ文に書いてない以上、隔離トピだから物申すに持ち込むなは現時点では通用しないと思うんだけど
子持ちトピが立てられた当時に物申すを見てたけど、そのときは隔離目的で立てられてたはずなんだよね 子持ちネタが投下されると物申すが子持ち批判で溢れかえってずっと続くから隔離トピを立てよう！となったはず トピ文にそれを書いてないのは気が付かなかったけど、経緯はそんな感じだから自分はあれは隔離トピだとずっと思ってた 単純に書き忘れてるとしか思えない
隔離トピだよ 44の経緯で合ってる 子持ちトピの1コメへの返信でも指摘されてるから、次トピではトピ文に忘れずに明記してくれって思ってる
それなら本当、書いてほしいね 今の状態だと物申すでの指摘が単なる自治に見えてしまう 次トピ立つ時に確実に書いてもらうにはどうしたらいいんだろう
物申すの冒頭トピ17ageは自演か？用のツリーです 思う存分戦ってください！！！！！
ちなみに439です せめて412から冒頭17の自演だったら最高におもろいと思ってます
横だけど、自演って言いがかりつけるのは論点ずらしの荒らしモメサ行為だから元トピの439（＆自演だとイチャモンつけてる他のコメ）を通報しておくね
どうぞ！！！！むしろクレム中毒になってるので通報してもろたほうがいいかもしれない…痛切に…
結局こっち移動しないね なんで物申すでやりたがるんだろ 元々の情景トピ？はもはや関係ない内容だし
できるだけ沢山の人に見てもらいたいんじゃない？こっちだとレスバしたい人しか見にこないから。 あのモメサ創作したことないかhtrで作品だと承認欲求満たされないんだと思う
昨日荒れてたツリーだけじゃなくて今までずっと感じてたから別ツリーにするんだけど 荒れてる途中に高確率で出てくるモメサって言葉、とりあえずこれ言っとけば自分は悪くなくて相手が悪いって印象を与えられると思って使ってそうなイメージがある 「お前の発言に非があるからこんなに叩かれてるんだ！」みたいな ぶっちゃけレスバ長期化してたらどっちも悪いし、誰かが一方的に叩かれてる場面で叩いてる側が使ってる時もある気がする その過剰反応が揉め事に発展させてるんだよ…と思ってしまう
うーん？ 自分は「自演」って言葉を出してきたほうがモメサだと思ってるから、「自演だろ」って発言してる人をモメサ認定してるよ モメサって「揉めさせ屋」だからね ちなみに自分の考えとして「自演」発言者をモメサ認定してるだけで、他の人の考えは知らんけども
それは何と言うか会話の中身を見てない発言なんじゃないのかな モメサって言った方がモメサ！みたいな… 言葉の使い方違うとかはあるかも知れないけど、モメサだと思ったからモメサと言ったんだろう 前提として意見を言い合うっていうのは何も悪くない モメサ（揉めさせるために煽るようなことを言う）は悪い モメサにモメサと言うのは悪くない
モメサって言われてるのって、59が言うように自演を決めつけてきたりとか、これだから字書きはみたいに決めつけて対立煽りしてきたりとか、そういう人が言われてる印象だけど、コメ主は「モメサって言う奴は根拠ない！」って思ってるってこと？ コメ主が根拠を認識できてないだけなんじゃないかな…？
そう言い出すと、悪意を持って自演して暴れたもの勝ちになってしまわないかね 自演認定自体いろんな状況で起きてるから必ずしも自演認定側に非がないわけではないだろうけど 例えば①攻撃的でない反対意見→②それに対する多くの反対意見＋攻撃→③自演やめろ、の流れの場合は②を抑制させるために言ってるんだと思う まあ、②はそう言われたらより暴れるタイプの可能性が高いから結果的にさらなる揉め事に発展してしまうんだろうけど この状況となる主な原因を作った②には何のお咎めもなしなの？って感じてしまうよ というか主にこういう場面を想定して書いていた
米主の言うように、こいつモメサ！こいつの方が悪い！みたいな意味合いで使ってる場面ってそんなになくないか 「こいつ議論したいんじゃなくてただ揉めさせたいだけだから言っても無駄だよ」の文脈で言われてると思う
自演認定は本筋から外れる論点ずらしのためにされるから、自演って言い出したら「自演か否か」に論点が移ってしまって話が進まないんだよね 複数人が同意見のことなんてよくあるし（別人なのに自演認定されたこと何度もある）、自演か自演じゃないかは確かめようがない 自演やめろって言うのではなく、建設的な意見を言えばいいだけなのよ それなのに自演認定するのは揉めさせたいから、つまりモメサだよね
だいたい自演って言い出すのって、自分の意見が複数人から否定されてる人でしょ コメ主は②だけ攻撃的ってつけてるけど、まず①が攻撃的（対立煽りとか）だから、そりゃ何人もの人が総ツッコミするよな…ってなる場面で③が「自演してる！」って言い出してるよ 攻撃的かどうかはコメ主の思い込みが入ってると思う
モメサ連呼の人は文体似てるし相手の返信無くなるまでずっと粘着し続けるからね それに別IDで擁護コメがいっぱいつくのも特徴的 57の言ってること分かる ワンパターンだからミエミエなんだけどこれも自演認定されたー！ってまた怒るのかな
自演認定コメが揉め事を大きくさせるきっかけになること自体は否定してないよ 例えば今回の場合も、冒頭トピ17コメの自演にまで持っていこうとしたのは火に油を注ぐ結果になるのが目に見えているのでこの人の肩を持つつもりはないし ただ、自演認定されるきっかけになる前段階には多くの場合「他の意見または他の人への下げ発言」が存在しているのに、そのコメントに対する批判が行われないことが気になっているんだよね 今回だと情景トピ1には「主はhtrだろうから」と決めつけて切り捨てている内容が含まれるし、物申すの方のコメツリーだって「情景トピ1コメ上げ＋自称馬下げ」「冒頭トピ17上げ＋それを気に入らなかった人に対する下げ」が含まれてる 人を下げる部分はなくても意見を交わすことはできるはずなのになぜこの部分には指摘が入らないの？
前にもそう言ってる人いたけど別人だったし（少なくとも私と私以外がいる）、別IDで擁護コメって言うけど、複数人からの指摘を1人の自演だと思い込んでるだけだと思うよ もちろん自演してる人が居ないとは言い切らないけど、自演じゃないのに自演だと思い込んで自演認定してること多々あると思うよ 掲示板で文体って特徴出ないとも指摘されてたよ（私もそう思う） 64コメの言うように、自演認定すると本筋の話が進まなくなるから、邪魔でしかないモメサだと思うよ あと、自演側が「自演だ！」って何度も連呼してるのは見たことあるけど、モメサが連呼してるのは見かけないけどな
物申すは「cremuで盛り上がっているトピや話題について直接トピ内に書き込むと荒れそうな内容を緩衝地帯として発散させるトピです。 」つまりケチつける場所なので、大半が下げ発言だよ そして情景トピ1コメを下げる（批判する）発言は他のツリーでされてるよ 批判ツリーは批判の流れ、肯定ツリーは肯定の流れだよ（同じ意見の人が集まるからね） それを気に入らない人が自演発言して本題からズレてるからツリーが長くなってるだけ 批判ツリーで既に批判してるわけだから、他のツリーでやる必要ない それなのに批判ツリーを無かったことにして「そのコメントに対する批判が行われないことが気になっているんだよね」は偏りすぎてるよ
ごめん、書き方が悪かった コメ1に対する批判や下げがなかったと言いたいのではなくて レスバ中についていた他下げ発言だって十分にレスバの原因になっているはずなのに、「モメサ」という言葉を使いたがる人はその発言には言及せずに自演認定側だけをモメサって言ってるから、それはおかしくない？って思ってるのよ
気になるところは色々あるけど追いつかない、すまんな コメしてくれた人たちありがとう
自演認定モメサって書き込み昨日だけでも相当あったよ…見えてないの？
具体的にどれ？ 自演認定厨が先に自演自演って連呼してるのは見た そういう自演認定厨や対立煽りに対してモメサって返すのは妥当だと思うけど、そうじゃないのにモメサ連呼してるコメあるなら教えて
コメ主がモメサという言葉を「とりあえずこれ言っとけば自分は悪くなくて相手が悪いって印象を与えられると思って使ってそうなイメージがある」って認識から「自演認定（や対立煽り）する奴がモメサと呼ばれる」って正しい認識になってくれたようで良かった（なってくれたよね？？？）
物申すにあるよ ツリーに40件くらい返信ついてることに対して自演認定モメサが悪いから自分は悪くないって主張 >そういう自演認定厨や対立煽りに対してモメサって返すのは妥当 妥当だとかじゃなくてあんだけ誘導も無視してレスバ延々やってたらどっちもどっちだわって話ね 何回言われてもわかんないんだ
>そういう自演認定厨や対立煽りに対してモメサって返すのは妥当 なので、繰り返しになるけど「そうじゃないのにモメサ連呼してるコメあるなら教えて」ね
レスバがどっちもどっちって話はしてないよ このツリーは「モメサ」って言葉の使われ方の話してるよ そしてモメサって言われるのは、先に自演認定厨が自演認定するからだよね？って話をしてるよ
はいはいモメサはわかりやすいから有罪 自演はわからないから無罪放免 好きなように荒らしてくれー
昔自演粘着やってた。IDコロコロ変えながら自己擁護しまくってた。今はやってないけど 個人的には似たようなやついるんじゃないかなって思ってツリー見てるよ （過去の自分含め）完全に病気だよ
蒸し返すことになって申し訳ないけど…レスバトピなので許して 「自演認定する人はモメサ」って主張されても、その点はこちらも否定してないし議論してなかったんだよね ↓のような意味で「『自演認定する人“だけ”がモメサ』ではない」と話したかったので平行線だったね ・自演認定が出てくる状況の一つは、他人下げやそれに対する擁護等が続いて対立煽りが既に起き(かけ)ている流れの時 (その流れがなければ自演認定者にしか非がないが今回は非該当) ・↑のような場合、自演認定した側にも、認定されるコメをした側にも問題があるはず ・それなのに「モメサ」という言葉は一方の立場への批判に使われがち →「モメサ」が、もう一方の立場にもあった問題を矮小化させるための言葉に感じてしまう ※実際は両者ともに悪い もし一方しか悪くないと思っているとしたら…多分お互いに判断基準が合わないので埒が明かないかな
まぁ明らかに何故そこの擁護を…？みたいな本人ではみたいなコメあるし実際自演は簡単だからなぁ…それでモメサと言われたらなんかな…もう少しバレないように出来ないのかと
連休で暇してるからから自分のことと思うと必要以上に噛みついてる人が多いな
自分がしたい話題ずーっとしてるし誘導されてもブチ切れて出て行かないのがまた… 実生活でも余裕ないんだろうか…GWにカリカリすんなよ
物申すには ・議論は自由ですが、誹謗中傷や対立を煽る行為は禁止です。本筋の話題から外れる口論はレスバトピに移動してください。 って書かれてるんだよね レスバではない創作についての話に対して「レスバ行け！」は通らないよ 自分が気に入らない話題だからレスバに行ってほしかったんだろうけど、不適切な誘導なんだよなぁ それを「誘導されてもブチ切れて出て行かない」って認識になっちゃうの認知が歪みすぎてて可哀想になる
発想力すごいのに馬鹿にするやつは創作者としてどうなんだ！は本筋とズレまくりでは？ブチ切れてどのコメにも絡んでたんだから適切な誘導としか思えん
ネタを笑われたってブチ切れてたけど、そもそもばかにする意図でもなくて、大喜利的にそれ面白いねって意図だったと思うんだ 読んでいる人が大喜利だと思ったものが、書いた人にはコンクール応募の超真剣作品のつもりだったから不幸なすれ違いが起きただけで
あーそんなバカにするようなレスが付いたわけでもないのに何であんなにブチギレてるんだろうと思ってたけどしっくり来た 本人的には笑われるようなネタじゃない真面目なものを出したつもりで「萌えた！コメ主の作品が読みたい」「これは字馬」みたいな反応が返ってくると予想してたからあんなにキレてたのか 96が言うように付いてたレスは悪意があってバカにしてるわけじゃなくて純粋に面白いじゃんって反応にしか見えないんだけど、客観的に見た自分の文章の印象も他人のコメントの意図もまったく掴めてなくて逆にすごいな 普段からコミュニケーションに苦労してそう
単に膝wってwwって感じで若いカプにはなさそうな高齢特有のネタに笑っただけだろうに、なんでこんなことになんの？と見てて思った。 単発煽りレスつけまくって挙句の果てにローカルルール貼り付けて不適切な誘導やめろだの何もかも自分の考えが正しいと思ってしまってるの単純にヤバい。
なるほど…だとしても火力がすごくて怖い 普段どうやってアンガーマネジメントしてるのか他人事ながら心配になる 似たような文体で即擁護レス付いたり短時間で大量にわかるボタン押されてたり…
あの時間帯での単発煽りにすぐいいね押されまくってたの違和感半端なかったよ。たまに来る女衒おばさんも短時間でいいね一時期付きまくってたからなんかそういう人達なんだろうね
全部別IDだったけどあんな短時間にキレる人と擁護する人が現れるの不自然すぎる 多分それ指摘したら「自演認定モメサ」扱いしてさらにキレ始めるよね トピ文に熱心に入れたがってた人物と同じなんだろうな
いいねじゃなくてわかるだ…毒されている…
> 大喜利的にそれ面白いねって意図だったと思うんだ さすがにあのバカにする文章を好意的にとるのは無理あるよ
シークレットウィンドウ大忙しで草 そりゃボブも訝しむわね
>>103 絶妙にわかるの数調節してるのに気づいて笑っちゃったよ 絡んだ相手より1～2個だけ多くわかる押してる奥ゆかしさは嫌いじゃないよｗ
精神医療専門に学んだわけでもないだろうに… 赤の他人に「認知が歪んでる」なんてなんで軽々しく言えるのか 倫理観どうなってるの
ここ、「認知歪んでる」って言い返すの好きな人住み着いてる気がする。とりあえずこれ言うと相手を強制的に頭おかしい人間にできて勝てると思ってるんだと思う。 まあ……人が人を傷つけようと思うときって、自分が言われて傷つくことを言うよね……
順当にアプデしてたらまず言っちゃいけない言葉だってわかりそうなものだけどね… 要するにその程度の知識しかないのに平気で他人への暴言として使えてしまうという そもそも勝ち負けの話じゃないんだから前提から間違ってるんだけど レスバの主はいつ気付いてくれるんだろうか…
（横からだけど95を見てのコメなら返信で書き込めばよくない？） たぶん大多数の人がそれを特に専門的で重い言葉だとは思ってないと思うよ、Xでもよく見かけるし ネットのこういう場所で使われるなら単に「常識や良識がない」みたいな意味だと思ってる
いけぬまとかガ〇ジとかア〇ペとかもそうだよね＞重い言葉だと思ってない まともな感性をしてたらまず使わない言葉というのは、それはそう そうなんだけど当たり前に使うやつもいるのがネット
些細なこと言い表すのに認知が歪んでるとか地雷脳死みたいな重い言葉をポップに使うの、ネット特有の文化って感じだよね ネットに入り浸ってないまともな人はまずギョッとすると思う
物申すで噛みく人が連日出てるけどもしかして同一人物？
噛み付いてるコメントが多すぎて何を指してるのかすらわからない あそこはクレムレスバ会場
どうかなぁ 最近だとブロ・ブロ解で噛み付いてたのと体調不良ネタの人？
なんか暴走してる人らがいるね 誰か一人が悪いっていうより、主観的な善と主観的な善がぶつかって、お互いが悪いと印象操作し合うための戦場にクレムが選ばれてんね…と感じてる
物申すでサークル活動がっていうのあるけど自分は即売会や温泉で作品を出店している人がそれかと思ってた
これ議論いる話なの？ それ以外なくね？
https://canvas-cluster.com/start-doujin-circle-act… ＞同人活動は、個人やサークルが作品を作り、発表・頒布する創作活動全体を指す言葉です。 ＞同人サークルは、その活動を行うための個人・グループの名前です。 この記事が正解とは言わないけど、創作している人＝サークルとみなす考え方もあるようだよ。 議論が必要な話題とは思えないけど、「それ以外ない」とまではいえなそう。
その引用の文章だと単に同人活動してる人がサークルとして名乗ればサークルになるって言ってるだけじゃん 創作者＝サークルとは言ってなくね
こればかりはその人の捉え方としか言えないね サークル活動じゃないけどイベで本やグッズを出店していない絵描きや字書きは同人してないって勘違いしてた。これは申し訳なかった
イベント参加or本を頒布しないかぎりサークル名なんて考えないよね
なんか辛辣になってしまったのでこっちで 一行空けトピの37 スマホの文章に慣れてる人を見下してるみたいだけど ニュース記事もnoteもSNSもあるんだから今日びスマホの文章に慣れてない人の方が珍しいだろ この15年どうやって生きてきたんだよ 2chでケータイ小説（笑）とか言ってた頃から頭止まってるんじゃあないか？ それともらくらくスマホしか使えない後期高齢者か？
QA女装女体化 後出しが…多い…… 地雷じゃないと言いつつあれはダメこれは見れないって感じるなら十分地雷なんだって 女体化とかの注意書しないのはあれだけど自分で自衛するしかないじゃん 嫌々閲覧されてる界隈の人が可哀想だよ トピ主が若い人なら納得だけど… 自分のBLは人とは違うんだって謎に思いたくなるよね…
色々マイノリティがどうのって言い訳してたけど 地雷パロが界隈で蔓延してるのがきつい タグ付けてないから被弾するのがうざい 付き合いある人もハマってるから一応反応しないといけないのがしんどい、で伝わります トピ立ててなんでこんなもの好きなんですか？なんて聞く必要ないって
そもそも女というものが好きじゃないんだからいくら人に説明されたって好きになれるわけないのに何の意味があるのかね 意見を聞きたいだけとは言ってるけどただ失礼なだけにしか見えないし 被災地でのインタビューで「前向きに頑張るしかないよね」って答えられて微妙なリアクションしたりなんとかネガティブな発言を引き出そうとしつこく食い下がってたマスゴミを思い出した(そこまで醜悪ではないけど)
女だらけのBL界隈に飛び込んで来たのはトピ主の方なのにね 女装女体化好きと嫌い同士がボコボコに殴り合ってたら満足してたんだろうか 一連の後出しも「そういう事情ならトピ主がそう思うのも仕方ないよね」って答えを引き出そうとしてるように見える
物申すで「〇〇しない」ことを非難するだけならまだしも（〇〇できない）っていちいち書き足してるレス複数あるけど同じ人かな？性格の悪さが滲んでるわ〜 もし別人でこういう書き方する人が何人もいるんならそれはそれで嫌だな
レスバしたいならレス番号ぐらい書けよ役立たず それともお前が◯◯できないバカな側の人間だが反論されるのが怖くて外野を呼び込めないなかな？ レスバトピにわざわざ来てるのにバカなのかな？
レスバトピだからってなんでそんなに怒ってるの？落ち着いてね、誤字してるよ ちょっと遡ってもレス番必須の空気じゃなかったからわかんなかったんだ、ごめんね 863と865だよ、これでいい？
一瞬物申すに書こうと思ったけどトピ文警察が湧いてたからあっちのトピ文読んだ上でトピズレだと思ってこっちに書いただけで1on1で喧嘩したいわけでもないんだけどね まあこんなキレ方で突っかかってくるあたりお察しというか…トピ文警察も多分同じ人なのかな…
「トピ文を読まずに書き込んだ」と「トピ文を読んだけど理解できないまま書き込んだ」って意味でしょ？ どちらの可能性もあるわけだし、いちいち長々と書くより、読まない（読めない）で簡潔に伝わると思うけどな
自分はそれ書いたのとは別の人だけど、実は〇〇出来ないけどしないだけって虚勢張ってるようにしか見えない上に自覚なさそうだから補足されてるんだよ 出来るけどしないだけの人と出来ない人って全然感じ方違うから レスバでオラオラしてるのも性格悪いからコメ主も人のことは言えないと思うわ
うーんそうか 個人的にはわざわざ（読めない）（理解できない）って書くことで能力が低い人を見下してるニュアンスを感じたんだよね 「しない」は行動への批判だけど「できない」は能力への批判だから、どっちの可能性があったとしても後者はわざわざ書かなくていいのにって思った
そんなのくれむだけでなく他の匿名掲示板でもよく見る表現だわ
できない人とやらないだけの人なら叩かれるべきはやらないだけの人じゃないかな？ わざわざ「してない」んじゃなくて「できない人」の可能性もあるよねwってあげつらってるように見えた できないのに虚勢張る人ってのがいまいちピンとこないから実際そういう人みたらウザいのかもだけど 性格の悪さについてはおっしゃる通り
まあね あまりに近い頻度で同じような内容についての言及だったから気になっちゃった
なんていうかガ〇ジ認定みたいなものを感じたんだよね あ、やってないんじゃなくてできないのかwみたいな
感じたっていうかそうだろ
やっぱりそうだよね
まあトピ文をちゃんと読んで理解してるコメには書かれないわけだから 書かれるのが嫌ならトピ文をちゃんと読んで理解してからコメしたらいいんじゃないかな それができないなら掲示板使うのはまだ早いってことかと
なんか、結婚しないvs結婚できない論争と似たものを感じるわ
創作垢で政治の話をするやつはまともじゃない ↑ これに反論できるやついるの？かかってこいよ
おーい いつも絡んでくる人たちどこ？
確かに、そんな極端な単純化しかできない人に政治の話は無理そう
自分の垢をどう運用しようがその人の自由。レッテル貼りで権利の行使を締め付けようとする人の方がまともじゃないように思う。
クレム今自治厨を装った荒らしわいてない？ 昔から自治したがりはいたけどあんな攻撃的かつ連投の合わせ技を持つ人はさすがに居なかったし 特定の時間にわっと書き込みが増えてピタッと止まるので特定の1人だと思ってる 自治するしないで揉めてるの見て目をつけたのかな？
大体同じような時間帯に似たような暴言吐く人が一気に湧いて一気に消えるよね ああいう時はトピに寄り付かず放っておいてるわ…
今までの自治厨は「たしかにな…」って思える感じのだったけど（そしてそれはたぶん今も居る）、別のタイプの暴言系の自治厨が新たに現れた感じする 荒らしとまではいかないけど、暴言吐かない穏やかな自治厨のほうが納得されやすいよね
でもまぁ傍目にはやってる事は一緒なのよね
元々の自治厨は嫌味っぽいコメントで直接的な暴言は吐かない印象 物申すの88コメがちょうどそう これが昔からいる自治厨じゃないかな それで馬鹿とかクソトピとか言ってるのが新自治厨
とある方法でID変えれるから申すに住んでるID転がし横槍おばさんじゃないかな 大体転がしてるからコメントしてもそのIDからは返信来ないしID変えてるから返信出来ないし気に食わないコメに一気に連続でつくんだよね 時間帯も似たようなこと多いし
その人かはわからないけど自作自演っぽいよね わっとわかるが一瞬で4～5個付いてピタッと停滞するからわかりやすい
頑張って自治報告してるけど内容にお嬢様トピって入ってるからどんな暴言吐いててもおもろい 投稿後1分でわかる5ついたのもおもしろい 虚しくならないのかな、自分のコメント振り返って見てみても…
昨日いっぱいトピとかレス消せたから ちょっと気が大きくなったのかな なんかそんな感じ
物申すのコメント、また少しずつ消えてない？ 返信10件くらいついてたのが1件に減ってるし単独コメも再読み込みしたら消えた ようやるわ…
口を開けば「創作関係ない」と「つまらないトピ立てるな」しか言わないよね
創作周り聞いたら聞いたで自分で調べろor答えがつかないだし
前のガチの委員長っぽい人はもっともらしい自論を長文で物申してダラダラレスバ続ける気骨あったからなー 正直今の人はしょっぱいケチ付けてるだけだからショボい
クレム離れるいい機会にはなりそう 昨日のコメ消しトピ消し辺りから明らかに人いないし コメ回らないし
クレムがリニューアルした時最初見づらくて同じようなコメントして去ったけど また戻ってきちゃった奴もここにいる やるか…二度目のクレム離れ…
前も冬休みくらいに執拗にID引用して暴言吐く人が常駐してた気がする その人かはわからないけど今IDしつこく貼ってる人は同一人物っぽいけどどうなんだろ 当時もこいつ他トピでこんなこと書いてますよ！って的外れなことばっか言ってた
物申すに住んでる ？？？使う人めっちゃ嫌いだ
意味不明なこと言って「？？？」ってコメされちゃう側ってことか
これ気に入っちゃったのか乱用してる人いるよね
1人の人しか使わないと思ってるんだ…？
忍者スレイヤーの アイエエエ！！！！ニンジャ？？？？ニンジャナンデ？？？？ が思い浮かぶ
？？？
？？？使いって別にひとりじゃなくない？？？
効果的な使い方できない人っているよな もしかして本人は煽ってるつもりなのかな？ 残念ながらスベってるよ
？？？の効果的な使い方レクチャーでもやるつもりですか 使わんけど
！？！？！？連打の人も嫌い
今さらかつ本筋じゃなさすぎる話なんだけど 「○○な人いるよね」っていう言い回しは該当者が複数人いる場合でも使わない？ 168のツッコミが的外れに思える
クレムの衰退に繋がる はさすがに失笑通り越して引く 便所の落書きレベルの匿名掲示板に何を期待してるの…？
こんなところが栄えたら他の創作者への風評被害にしかならんでしょ アホくさ
むしろ繁栄しちゃだめだろここ
そういや旧クレムで荒らしとスパムがわきまくってた時は過疎ってたね だからスパムを通報しやすい形にリニューアルしたのかな？知らんけど
一生懸命長文で説明してるけど 長々「創作関係ない」と「無意味」の繰り返しで草
守ってきた矜持があんだよこちとら
本当にやばいこと言ってるやつほどレスバには来ないの法則 まあ考えたら当たり前か
またいっぱいコメ消えたね〜 気持ち悪〜い
昨日くらいから見てるけどほんとヤバいな ほんとコメもトピもガンガン消えるw
そんなにコメやトピって覚えてるもんなの…？ 何が消えたのか分からんのだけど…
それな 179が迷惑トピ立てたり荒らしコメしたりしてる本人なんじゃない？ 自分が立てたトピや自分が書いたコメが消されたから気付くんじゃないかな
同人誌の表紙にunofficialやR18って書いてあるのに 中身にも書くべき！とか 表紙に書いても読まない！目立ってないデザインのは見えにくいから中身に書かないとダメ！とか 老眼で老害さんの屁理屈はこっちでやってくれ
赤ブーで決められてることが守られてるのに「中身にも書くべき！書いてないのはおかしい！」って自分ルールで暴れてる老害ほんとヤバい でもそういう奴ほどレスバトピに来ないよね 自分が自分ルールを押し付けてるだけって自覚あるから来れないんだろうね
こっち誘導してくれてるのに頑なに物申すから出てこないのは何でなんだろうね。目立つから？ いい加減あの話題しつこいし議論じゃなくて殴り合いになってるよ
もう分が悪くなってることに本人たちが気付いてるからこれないんでしょうね 飛行機飛ばしてそっと応援連打してると思うと涙出るな
本文に注意書きしろって謎ルール、女性向け特有の検索避けしろとか戦利品報告をするなとかと同じものを感じた 鍵パカで垂れ流してるのに検索避けは絶対しなきゃダメみたいな、いや一般人に見せたくないなら鍵かけなきゃダメだろって話だけどそれはしたくないから棚に上げてる 同人誌出してる時点で危ない橋渡ってるし、表紙だけに表記があるか表紙と中身両方に表記があるかは些細な違いなのに、私は中身に書いてるから大丈夫！ルールを守ってるもん！って本当に信じてる
ホントにこれ過ぎる ルールやマナーに過剰になりすぎると結局自分の首絞めることになるよね…漫画やアニメでも鍵垢でnmmnみたいに気を使ってますって言うなら別だろうけど、大半がそこまでやってるとは思えない
レスバしたいわけじゃないけどどこに書けばいいか分からなかったのでここで 裏表紙にはUnofficial〜って入れてるけど表紙には入れてないや というかCP名もだけどあえて漢字表記とローマ字表記両方入れたり文字増やして情報量増やすのってここ何年かの流行りな気がしてる 15年くらい前は表紙にそこまで文字入れてるイメージ無かった（女性向け二次）
こだわりを聞きたいって言ってんだろ掠ってるだけのあっさいスレを案内するなーーーーー泣
ひとりごとトピの136でNLBLのキスシーンはワンク置いてほしいと言ったのが荒れるとは思わなかった てかなんでそこでTVドラマを話しの引き合いに出した…？
純粋になんで必要なのか疑問だったから返信した 規約を守れっていみならわかる でも規約を見た感じ軽い（個々の判断に委ねられている）キスなら必要性を感じなかったので
規約というより2次だと苦手な人への配慮なの わすがに離れているくらいで唇に触れそうな瞬間でもワンク置いたほうがいいよ
そもそも二次全部ワンク置く方がよくない？
一次創作のBLもキモいから全部ワンク置いて
プロットから本文が書けねえって言ってんだよ！プロット立てずに書いてみればって回答なんなんだよ舐めてんのか！
そんなダメな回答なん…？？
いいえ……普通はそんなことないです……。真摯にプロットなしで書いてもいいのでは？って回答してくれるなら。 その回答者から物凄い煽られた上に、ま！ボクはプロットなんてなくても書けるけどね！って〆られたので表でろオラ！ってなりました 表出ろよオラ
なるほど、それは表出た方がいいわ。 煽った人、はよ表出た方がいいですよ。
こんなトピあったんだ！AI関連も使っていいのかな？荒れそうな話題のときは活用させてもらう。ありがとう。
二次創作のにょたパロとか別職業パロとか謎パロとか ・「もし◯◯だったらどうなる？」が見たい人 ・そもそも「もしも◯◯だったら？」の時点で別人なんだよ で流派が分かれてると思う 二次創作を見る側だと別人派の気持ちはめちゃわかるけど、一次創作だと自キャラも自CPも好きすぎて「性転換したら？」「別職種や別世界で生きてたら？」てやるからパロ好きの気持ちも少しわかった気がした 推しを別の箱に入れてみたい気持ちも、原作から変えてほしくない気持ちも、よく考えたらどちらも存在してもおかしくないものだよな
自分は二次創作なんて全部原作のパラレルワールドみたいなもんだと思ってるから、性転換・現パロ・年齢操作など…好みに合うか合わないの話であって二次創作なんて等しく原作とは別人だよ 自分は基本的に原作軸が好きだけど…原作軸でも自分とは解釈違いの性格した推しキャラの創作、かたや職業やら性別は変わってもキャラの性格は自分と解釈一致なら後者の方が読みたい
メロい 語源、発生経路については今のとこ三派閥ある感じ？ ①音楽用語のメロウ ②メロメロ ③ア○ン様 個人的にはジャ…オタが自担褒める時にメロいメロい言ってるイメージだから②で、性的なニュアンスはほぼ含まない認識だったなぁ
自分も②だ。 キャー！カッコイイー！メロい～！ぐらいじゃないのか⋯⋯？
そんなに詳しくないけど私は③のイメージだった だから何となく下品な言葉に捉えてて性的なニュアンスも強いと思ってた
三〇堂の今年の新語2024によるとめろめろのメロらしいけどね 因みに自分は二次創作もやってるスタート(旧J)オタだけど確かにアイドルファンが使う言葉の印象が強いし、上記のサイトにも「対象は男性アイドルが多い傾向があります」が書いてあるよ
私は②だった。他に語源あったんだってくらいに知らなかったわ。 こないだテレビかなにかで見たメロいカフェとやらも、かわいい・推し・キュンとする＝メロい、て感じだったので、やっぱそうだよなって思った。
旧Jオタで② 性的ニュアンスを含んでるつもりで使ってる
語源と性的か否かはまた別問題って感じになるのかな？ しかし性的なつもりはないのに性的だと見られるならうっかり使えないし、使ってる人いてもどっちか判断つかないな とりあえず自分は使わないでおこ
②だと思っていた。 仏壇関係で観音開きって言っただけでエロワード認定されたという話を聞いたこともあるし、語源関係なく性的ニュアンスを感じる人は感じる。
メロいの行き着く先に性欲と言えるものがある気はするけどそこまで言ってるわけじゃない…って感じだなぁ 「あの人かっこいい！」って思った相手といつかそういう関係になれたらいいけど現時点の「かっこいい」にそこまでの意味はない、みたいな 意味の幅が広い言葉は普通にあるから、今回は「チンピクと同義」とかあたおかが言い出した事が火をつけて論争になったけど、これまで通りに人によってグラデーションのある言葉で別にいいのではと思うんだが
全く同じ だから性的意味があるって言われても謎だった
メロいとメロつくは派生用語みたいに捉えてたんだけど、全然別物ってこと？ ア〇ン界隈周辺がメロつくってよく使ってたからそこから来たのかと思ってた
そもそもアレン様とやらをみんなが知ってると思ってるのか…？
メロメロ、メロウが語源って言い張る人がいるから「違うよアレン様って人が始まりだよ」って言ってる人がいるんでしょ
そこは論点じゃないんだよな...
「メロウ」は性的な響きをほとんど感じない 「メロい」は性的な響きをかすかに感じる 「メロつく」は性的な響きをがっつり感じる 語源はともかくとして、三つともそれぞれ違う意味で使われてるような気がするんだよね。
メロいの語源は分からないけど 個人的にメロメロには一切性的なイメージが無い 子犬とか子猫に対しても使うし
ほんこれ メロメロに性的さを感じてる人には犬猫にもそういう意味で使ってんの！？ってなった
彼女にめろめろとか、同じ職場のあの子にめろめろとか、性的な意味を持つ場合もあるんじゃないって話なんだけど 性的なイメージが全くないって人はそういう使い方を知らないってこと？ それともその文脈でも性的なイメージはゼロってこと？
改めて考えたけど⋯⋯ないなぁ 心のときめきに近い
自分はそのメロメロが目がハートになってどきどき！みたいなっていうギャグ的要素が先に出てしまうから性的に思ったことは無いな～
性的なイメージゼロ派の中でも印象違うっぽいし言葉の捉え方って結構個人差あるんだなってわかった
語源はメロウなんだから性的ニュアンス含むは使い方がそもそも間違えてるって話なんだよなあ
語源じゃなくて今の使われ方を話してるのが分からない感じ？ 言葉って変化していくものなのを知らないのかな？
間違いを認めなさい
？？？
いくらレスバトピとは言えそのトゲトゲ言葉はどうにかならんの？？人にそういう言い方するの良くないよ？
論点ズラしすることに必死かよw
？？？ は何も言ってないのと同じ
じゃあ論点ズラすけど、その人を馬鹿にする言い方良くないよ。 メロいの話がしたいの？それとも喧嘩したいの？
つまらなそうだの自他境界持てだの言われてあったまきたからここにも書くわ。お前らかかって来いよ。 大量人56しキャラは人を32害してもかまわない！そうすべき！つって散々やってきてるわけでしょ？ ゴメンナサイなり罪償うなり、それしないのなら大事な人が「56されても仕方ない側」になってもやりきって自分で56すかそいつの死を受け入れるしかないじゃん。ちゃんと最期までやれよ。 「可哀想かどうか」と「筋を通すこと」は全く別の話。 出来ないなら出来ません・自分が間違ってましたと言えばいい。それをしないなら絶対にやり切るべき。男だろ？仕事だろ？
>つまらなそうだの自他境界持てだのわれてあったまきたからここにも書くわ。お前らかかって来いよ。 「説得力ある反撃できずに尻尾巻いて這う這うの体で逃げてきました。でも、負けを受け入れる潔さも持たないんで、再度生き恥さらしに来ました。」 こういうキャラは男女問わず、わからせとか理不尽バッドエンドに最適。
クレムのボタンが何色か問題 色名は分からないけど、スポイトしたらカラーコードはこれだったよ 自分としては青ボタンに合う赤系はカーマインみたいな色がいいんなんじゃないかな？って思うけど、完全に好みの問題かな みんなは今の色や前の色が好きなのかな？ そもそも何色でもいいし、管理人が決めたことに文句が言いたいってわけではなく、せっかく創作掲示板なので自分なりに合うと思う色を考えたかっただけです
カーマイン、いいですね 個人的に「わかる、なるほど、そっと応援」 で使われているこの赤色（カーインかな？）が しっくりきます。この色を「返信する」に使っていただければ嬉しい スマホからなのでカラーコードチェックまでできず すみません。
自分は視線誘導と視認性の良さの視点では主のカーマインが良いと思った。 今の色はブラウン寄りの赤なせいか、パッとしない印象を受ける。青は今の色でわかりやすいと思う。
カーマイン良い… 個人的にはこういうのは色覚異常のある人でも問題なく使用できるようにした方が好感度上がるから、青一色で統一してた方がシンプルで好き コメント用のボタンと投稿用のボタンが一画面に2つ出ることはないからね
人は色で認識してることが多いので、コメントボタンと投稿ボタンが同じ色なのは間違いの元だと思う
トピ一覧の画面でコメントボタン押そうと思わないし、投稿ボタン押したらトピ立て用の選択画面に飛ぶからそんなに間違えないと思うけどな… まぁ色分けが嫌なわけじゃないから
それがねぇ、「コメと間違えてトピ立てちゃいました〜」って言い出す奴が今まで何人か居たのよ たぶんトピ立てて目立ちたいだけの愉快犯だとは思うんだけどさ まあ前は「＋」ボタンがどこにでもあったのが原因かもだけど（今回変更してくれてありがとう管理人さん！）、タイトル入れて、タグまでつけておいて、「コメと間違えた」は白々しすぎる もし同じ色にしたら、きっと「同じ色なんで〜」って目立ちたがりの愉快犯が言い出すと思うから、そういう言い訳させないために分かりにくさは先に潰しておくに限る
コメ主です たしかに反応ボタンの色も良いかもですね！ スポイトして並べてみました
反応ボタンは周囲を灰色で囲まれてるから相対的に明るく見えてるだけで真っ赤ではないんだね 暗めの濃いピンクって感じ 下地が真っ白ならカーマインの方が視認性が良さそう
Q&Aと迷ったのですが荒れそうなのでこっちで 公式男女（両想い）を解体して別の男性で非公式BL？の活動されている方がいたら伺いたいのですが、原作の男女カプエピソードの扱いはどうされてますか？ フル無視？不倫ものっぽくするとか？ BLにも色々あるんだなと思うことがあり勉強させてください
片方が原作で既婚者のカプだけどよく「円満離婚済み」という謎の前提を見かけたな
円満離婚済み！IFの1種として考えるとなるほどという感じですね 離婚して傷心のところに寄り添ってくれて実は好きだったんだ、みたいな感じかな
勉強させてくださいって… 非公式BLをサゲたいだけってことだよね 公式男女が好きならそれで活動してりゃいいのに、非公式BLにわざわざ当て擦りしたいってことか 理解するつもりもなくサゲる目的で「なぁぜなぁぜ」するのやめな
確かにsageかも？ 公式男女側からは非公式BLで活動すること自体が当て擦り、という意見をココの苦手トピか何かで見かけたのですがどっちが先に殴ったか、みたいな話なんですかね？
> どっちが先に殴ったか、みたいな話なんですかね？ は？
せっかくのレスバなので、は？の先を！先をお願いします！具体的に！
殴ってないってことだよ 勝手に「殴ってきた」って思うのやめてもろて
なるほど ということは、男女側は「勝手に殴ってきた」と被害を訴えていてBL側は「そんな、殴ってないし被害妄想だよ」という認識の差があるのかな
きもちわりー
全然理解する気がなさそうなコメ主だから無駄だと思うけど、どうぞ 自カプ爆破や地雷カプへ燃料投下や突然のキャラ変や推しの死など公式の展開に右往左往してしまう人のためのトピ https://cremu.jp/board/98c9675a-987e-4808-a026-8ab…
私の場合は原作でご成婚までしたらその男性カプにハマらないと思います…が、 原作に公式男女で告白のみで結婚式エピソードがなければ 彼女は過去のオンナや取り巻きの一人になります。 （原作のエピソードもふまえて） あとは幼なじみ♂♂同士なら、彼女に出逢う前の幼馴染エピソードを描きます。 そして、とても斜め上になっちゃいますと、お互いの夫婦同士４人で公認の 薔薇百合カプにする事も有ります。
荒れそうだから…というよりレスバしたかったってことか
トピ誘導ありがとうございます BL者なんですが質問したようなBLカプの人と会話するときにそこは突っ込んでいいものか気になり 5行でよかったかも…勉強になりました
整理します。 最初は、 244：公式男女（両想い）を解体して別の男性で非公式BLやってる人は、原作の男女カプエピソードの扱いはどうされてるか知りたい と言ってたのに、 247：非公式BLをサゲたいだけ、サゲる目的で「なぁぜなぁぜ」するのやめな と言われて、 248：確かにsageかも？ と言い始めた。 →それなら、「じゃあお前は森で、うちらはタタラ場で過ごすから、バイバイさようなら」となるだけだよ？ 248：どっちが先に殴ったか、みたいな話なんですかね？ と話が変更。 251は別に殴ってないよ と言ってまして、 多分他のBLやってる人も別に誰も殴ってないと（ジャンルも知らないし）思うわけだけど、 252：男女側は「勝手に殴ってきた」と被害を訴えて というのは、どういうことなの？ 実際に252は男女カプ活動者で、BLカプ活動者に殴られたことがあるの？ もしくは、友達などが被害にあったことがあるの？ 「殴る」は比喩だと思うから、実際何があったか是非教えてほしいね。 レスバトピなんだし！
なるほど。出会う前のそこの隙間に注目して創作していくという感じですね 斜め上も参考になりました そこまで行くと真のIFというかこれぞ二次創作！な雰囲気があって面白いですね
もうクレムでしかなぁぜなぁぜ見なくなったな まだ流行語だと信じて使い続けてるんだろうか
まとめ感謝です いままでずっとBLで活動していたのですが男女にハマりそう→ROMで下調べしている最中というところです オフ活動の温度感を調べようとこのサイトにたどり着き、苦手地雷トピの該当部分を見かけ「殴り合いが起きているんだ」と思い質問してみました 気になるジャンルでの知り合いはおらず、どちらもcremuやネットの情報を参考にしているので具体的な実害は知りません（過去ジャンルの知り合いには治安が悪いかもよ、とは言われました） 普段はオン中心でXに作品を上げている程度のhtrです
レスバじゃなくて同意 二次創作は全部幻覚とはいえなるべく原作設定は大事にしたいし、公式男女が好きなので 自分も公式男女カプが存在する場合に腐の方は自分をどう納得させてるのか、単純に割り切って考えられるだけなのか 自分も知りたかったから横だけどありがとう で、公式CPの女のことはどう思ってるのかなーと思ってて 商業BLだと登場する女は当て馬になったりするから、男女CP側からは当て擦りじゃないけど警戒するとかはあるかたも
257と261を読んだ印象では、クレムを長々とROMるのはkwl1c0にとって良くない気がするよ 苦手地雷トピは、今ではただの愚痴の掃き溜めだから、全部が全部鵜呑みにしてたら何も描けなくなる 参考程度、ただの愚痴として眺めるに留めたほうがいい つまり「まだkwl1c0の身にも、カプ者にも何も起きてない、下調べの段階」なんだよね？ BLカプとも接してない…まだ何も起きてないことに先回りして心を砕くのは、時間がもったいないと思います （つまり、なぁぜなぁぜなんか、しなくてもいい） ハマりそうな新ジャンル男女カプの界隈を、まずは純粋にROMってて良いのではないでしょうか それで何らかのことで怒ってるカプ者がいれば、どんなことで怒っているのか観察してみて、わかればそういう接し方はしないようにする よくわからなかったら、クレムに来て似たような人がいないか、またROMってみてる…というようにクレムを補助的に使えばよいと思います （新ジャンルが気になるなら、ジャンルの勢いトピとかもあるわけだし） あと、 >質問したようなBLカプの人と会話するときにそこは突っ込んでいいものか kwl1c0は今、男女カプなんだよね？ 突っ込まないほうがいいと思う！あと、男女カプとBLカプは対立するものだと身構えほうがいい 普通の人は、ちゃんと自衛したり棲み分けしたりしてるんだから もしBLカプ者と接することがあれば、その部分は避けて、当たり障りない話をしたらいい ちなみに、自分のところは歴史ジャンルなので、「妻」が「側室」扱いになり、本当に好きなのは受け…妻も大切にするスパダリ攻め…という感じになってるのを見かけましたよ
公式カプの女側を当て馬にする感覚なのか、公式男女はそれはそれで好きなんだけど男同士の妄想が止められないなのか、女全般が嫌いだからなのかが気になりますね
うっわ… なんでも悪い方向に考えるというか、あえて「女全般が嫌い」とか嫌な言葉を使って不快にさせて もうただレスバしたいだけやんけ まあレスバトピだからいいのか？
「まだkwl1c0の身にも、カプ者にも何も起きてない、下調べの段階」です たしかにクレムの投稿や愚痴を真に受け過ぎてるかも……印象操作で投稿されているものもあるかもしれないですし… 対抗カプ、なるほど！逆カプのことを堂々と話すのはよくない… 歴史ジャンルではそうなんですね！たしかに衆道が男のたしなみ…な時代もあったと聞くし、妻も愛してるけどそれはそれ、これはこれなパターンは実際にありそうです（武田信玄のエピソードなどを見ているとそんな感じがしますね） ジャンルによっても考え方が変わると思いますので、とにかく最初は慎重に、トラブルを起こさないように、沈黙は金で静かに周りを見ていこうと思います
レスバしたい…とはまた少し違うと思いたいのですが、5行で聞くと266さんのように「その言い方どうなの？」みたいになり収集がつかずレスバに誘導されそうな予感がしてこちらにしてみました なかなか全方位に適格に伝わる言葉が選べず不快でしたらすみません
>5行で聞くと266さんのように「その言い方どうなの？」みたいになり収集がつかずレスバに誘導されそうな予感がして 確かにコメ主危うい感じ 「その言い方なに？」と、人の癪に触ることを無自覚に言ってしまいそう 本当に、新しくはまりかけてるCPでトラブル起こさないでやっていきたいなら、すでにここで色々振りまいてるから壁打ちの方がいいかも
ありがとうございます その傾向はありそうなので壁打ちスタート、この感じだと創作者としては出さずROM専・読む専も視野にいれています ROMは黙ってろよという話ではありますが…まとめてみました。 ・円満離婚済みにする 原作で既婚者の場合、IF（もしも）の設定として「すでに円満離婚している」という前提を置く ・原作エピソードを無視・不問にする（特段触れない 原作で告白のみで結婚まで描かれていない場合、相手の女性を「過去の女」や「取り巻きの一人」として扱う ・出会う前の過去エピソードを描く 男性同士が幼なじみなどの場合、公式の女性キャラクターに出会う前の時間軸で描く ・夫婦公認の特殊な関係（薔薇百合カプ）にする お互いの夫婦同士4人が公認している関係性として設定する ・「妻は妻、愛する人は別」として割り切る 歴史ジャンルなどの場合、女性を「妻・側室」として大切にしつつ、本命の相手は男性として描く（両立させる）。 ・公式男女の成立によりハマらなくなる（描かない） 原作で結婚まで描かれた場合は、その男性カップル自体にハマらなくなる（創作を行わない）
他にもこんな感じで活動しているよ、などがありましたら文句・ご意見お待ちしてます こんな強いサムネのトピで言うことではないですが、創作論のひとつとして色んな方の意見を伺ってみたいです
そんなに長々とやるならQAトピでやりなよ レスバになっても大丈夫ってトピ文に書けばいいんだから
出会ったジャンルの中のカプに痺れ、これを書かなければならない、そのために生きてきた、という時がオタクにはある その出力がどういうものかは、人の数だけ違う。空の星の数よりも多いかも
そうかもしれません レスバや荒れる内容はここだけにした方がいいという認識がありました 反対意見が無いようであればQ&A化することも検討してみます ありがとうございます
あ～いいですね 最初に出会ったカプが一番星のように指標になっているのが見えました それが該当のCPだった、のような感じでしょうかね
レスバトピ私物化しないでQAカテゴリでトピ立てて思う存分やんなよ
トピの私物化とは？レスバになりそうなことを想定してここに質問を立てたんでしょ もう少し書き込む前に考えな チャイルディッシュが過ぎる
ｱｯﾊｲ
ここまで長々続けておいてまだ足りないの？ いい加減しつこい
わかる だからQAにトピ立てして移動しろって言われてるだよね QAでレスバOKにして勝手にやっててほしい
片方が既婚者のカプ推してるけど、271の中のどれともちょっと違うかも 妻子のことも愛しているし、それはそれとしてBL相手との関係も切ることができない…て感じ 特殊な稼業に就いているので、家族には背負わせられないような葛藤や苦労を同稼業の男とは分かち合える部分がある…みたいな 実際やってることは不倫になっちゃうんだけど、このカプ推してる人は夫婦に別れてほしいと思ってる人はいない印象で、公式の新作で特に大きな理由も無く離婚しちゃった時には喜びの声なんて無くてむしろかなり荒れてた なんだそれ？と思われるかもしれないけど、まさに「心が二つある〜」って状態が近い
茶色？赤色？と青が並ぶときあるけど たしかにあんまり合ってない気がする この配置で236さんの色合いで見たい
そのぐらい自分でやりなよ
これレスバでやることかな？
236です 上から、元色、反応ボタン色、カーマインです
やっぱカーマインいいなぁ
トピ立てるほどのことでもないからいいのでは？ レスバじゃなくても議論したい時に使い勝手が良いトピだし あまりにも長くなるようならQAカテゴリで立ててもいいと思うけどさ
物申すで「もっと合う茶色あったろ」っての見て、合う茶色ってこんな感じ？って中段の色にしてみた（元の色は上段） でもこれだと目立たないよなって思って、いっそオレンジのほうが良くね？ってやってみたけど 青とのバランスはとれてる気はするけど、なんかダサい気がする やっぱり236のカーマインが良さそう
たしかに真ん中の茶色だったらダサいとは言われなかったかも？ ちょっとの色合いの違いだけど印象いいかも
メロいをエロいと同等扱いしている人をまた見かけた メロウが語源だと強く言いたい
メロいはメロメロからきてると思っていたけど、メロウ説推してる人のnoteを読んだらなるほどと思った。発生がエモいチルいと同時代同文脈だと、メロウ説はしっくりくるかも。 ただ、メロい自体は2006年にはネットで登場してるけど、06年当時に使ってた人たちはどのシーンだったんだろね。 メロウ説の記事の人はクラブシーンと解説してたけど、その人の所感すぎて根拠が曖昧な気もする。今もシーンごとに文脈が違うのかな？