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2021/10/04

Twitterの萌語りや妄想ツイートを見て、いいなと思ったら自分で妄想し、漫画化し、投稿しているので…

Twitterの萌語りや妄想ツイートを見て、いいなと思ったら自分で妄想し、漫画化し、投稿しているのですが、誰からも毒マロはもらったことないし評価も雪だるま式に増えています。作品にしなければそれは作品ではないと思っているので、何も問題ないと思っていましたが、こちらのサイトをみてるとゆるパクに当たるのか〜と思いました。一方で目に入った文章から想起して描くのはそんなに悪い事とも思いません。短いツイート文からの創造になるから、完全にパクることはないし、そんなに独自性のあるツイートでもないし、傍から見て普通は気づかないと思います。そもそも二次創作の萌語り、妄想は型にはまっていて、王道なものが多いと思います。王道から外れているものは短い文章では魅力は伝わらず、描きたいとも思いません。ゆるパクが嫌ならそのアカウントで話さなければいいのにとどうしても思ってしまいます。作品にしてから発散すればいいのにとも。なんでネタは自分だけのものにしたいのに、作品にする前に文字化してしまうのですか？

漫画二次創作 X（Twitter）

114 コメント

1.ID: jPdKNDAL2021/10/04

自分の周囲だと日常的に「それ描いてもいいですか？」「いいですよ！」「描きました！」（いいね押す）が日常なのですけど、そうやってフランクにお互いのネタで楽しんで二次創作できるような友達がいなくて、ネタという養分吸い取るだけのTLになっちゃってるのかと思うとなんか可哀想ですね。親しいフォロワーと楽しめてたらこんなトピ立てるほど怯えなくてもよかっただろうに。

1.ID: QLDnPJvS2021/10/04

好きにすれば？みんな気づいてるもんだけどね

1.ID: oU1hFl3c2021/10/05

盗る方がおかしいのにそんな奴らの為にこっちが好きなようにツイートするの我慢しなきゃならないとか腐り切ってんな〜

1.ID: K4L7fQc12021/10/04

トピ主様、返信ありがとうございます。その程度だったんですね。テーマだけでなく導入やオチ、キャラのリアクションなどをパクるというものかと考えていました。その辺は自分で考えたものなんですね。失礼致しました。

1.ID: d2Zswrbk2021/10/05

ネタツイの段階ならパクっていいだろう精神でどんどんパクってます。ネタツイとネタツイ組み合わせて自分の解釈で構成したら新しい作品になるしね。

1.ID: WnbDyLO92021/10/05

「パクリされたくないならツイートするな」って「痴漢されたくないならスカート履くな」って言ってくるおっさんと同じじゃん

1.ID: hcdPOe9H2021/10/05

ツイートして良いからそれをパクられても法律上問題ないって理解してるなら良いけどな

1.ID: CUdVOHJ32021/10/05

トピをざっと見てプロメアの騒動を思い出しました

1.ID: d2Zswrbk2021/10/06

結局ネタパクすんのか…

1.ID: QOebZyUt2021/10/06

唾つけしたならさっさと書けばいいのに

1.ID: 83yxGKVP2021/10/06

ゆるパクやめてと指摘されたら相手を青葉扱いするんでしょ？

1.ID: CUdVOHJ32021/10/06

トピ主と同ジャンルになったら萌え語りもおちおち出来ないのかぁ。

1.ID: CUdVOHJ32021/10/06

そこまで変えたら別物なんじゃない？

1.ID: 5Qsnrbcm2021/10/06

ここでトピ主かばってるやつ多かれ少なかれパクってんだろうなーこわいわー

1.ID: d2Zswrbk2021/10/06

何でも嫌だと感情が動くものを一緒くたにするのは思考の停止だろ…。

1.ID: 0qrWQRB12021/10/06

ネタの発想は創作者が長い時間培ってきた人生経験やインプットからによるもので、安易にネタを他人から借りてくればいいやと言う精神が引っかかります。偶然のネタかぶりは別として意図的なネタパクは相手への敬意がない行為ですし、正直創作する人間として低く見てしまいます。

1.ID: w4hb2YAR2021/10/06

よく知りもしない言葉を安易に使わない方がいいよ

1.ID: QwaM6GOR2021/10/06

ごめんなさい、ln0QFr7aさんが何を言いたいのかわからない。

1.ID: d2Zswrbk2021/10/06

たくさん書けばロムからは人気だから別に孤立しないし、ネタ元は何でもよくて、そこから自分の解釈をふんだんに込めて作品を作って増えることが楽しいんだよなぁ。書き手と仲良しになりたい欲はあんまりない。あまり交流に重きをおいてない人にとってはどうでもいいんだよなぁ。狭すぎる界隈なら別かもだけど。

1.ID: eg60L3XV2021/10/04

いろんな人のTwitterのツイートのつまみ食い位はゆるパクとまでは思わないですでも同じジャンルで同じカプや近いキャラの人達からやってたら周りからは気づかれるとは思いますただ、それもいやみなく立ち回りも上手く表現してくれていたら肯定的に見て貰えるんじゃないでしょうか？ Twitterで嫌われるのは知らない人の持ちネタを弄る事、特定の人をネタ帳扱いにする、等ですねそれとゆるパクは皆気付いていても表立って咎めません作者も言い出せませんそう言うものです

1.ID: LTQtUZmd2021/10/04

絵やSSや漫画は作品でしょ。この人の言ってる作品ではないものってただの妄想ツイートのことだよどこを読んだらそうなる？

1.ID: CUrphfWi2021/10/04

>作品にしなければそれは作品ではない絵やSS、漫画にしている時点で作品だとみなす人はいますよ。私もそうですね。私の感覚からすると完全にパクりですねー。いいな描きたいなと思うツイートを見かけても、描いたらパクりだなと思ってやめます。

1.ID: rCXa17Hh2021/10/04

私が呟く時は「誰か描いてくれたらラッキー(めんどくさい)」と思ってますが、他の人が妄想してたり「こんなの描きたい」って言ってたやつを他の人が描いてたら、「うわぁ」って思ってしまいますね。自分でちゃんと描きたいと思ってるものは、トピ主の言うように事前にツイートしてません。でも、トピ主のしてることは、パクリまでは思わないけど印象悪いです。自分で創造できないから人のネタパクってんだろうなぁ、て思います。誰かのネタに触発されても、その人らしく描かれてたらいいですけどね～

1.ID: WywjRStx2021/10/04

ネタをパクる、アイデアを頂戴する、どれも実はパクりではないです。なのでこれは"ゆる"パクに該当します。パクりではないので咎められる事はありませんが、ゆるパクをされた本人や周囲がもし気付けば不快になります。トピ主がいくらパクりじゃない、ゆるパクじゃないと言っても、（ゆる）パクられたと思った人は辛くなっちゃいます。だからせめてみんなは此処で愚痴ってるのだと思います。トピ主はどうかバレないようにしてあげてください。バレなければ大丈夫です。

1.ID: o4QN3Ur52021/10/04

ゆるパクを全肯定するつもりじゃないけど、でも思いついたネタをかきたいツイートばかりして一向に作品にはせず、とりあえず唾付けとこ系の人はクソ迷惑だと昔から思ってるよトピ主がどの程度のゆるパクなのかわからないけど、そのカプならありそうネタなら他にも思いつく人いるだろうし、ネタに唾付けられてるからかきたくてもかけないって自分や他の作家たちが萎縮したらそのネタツイートだけで完結して肝心の作品は生まれないからね

1.ID: o4QN3Ur52021/10/04

あと仮に自分が描きたいと思ってネタツイして、それをゆるパクされたとしても私は平気だし、自分は自分でそのネタを元に作品を描くから構わん相手が自分より上手かろうが下手だろうが自分の作品は自分の作品だし、元々二次創作でキャラをお借りして描いてるものだし、二次創作のネタなんて昔からジャンル問わずテンプレみたいなもんだし、最終的に作家によって仕上がりは違うんだから気にしないな

1.ID: Hl4oaC8S2021/10/04

これは私はトピ主さんと同じ考えです。「描きたい（書きたい）」と思うなら、何で作品にしてしまわないんだろ？どうして人の目があるところで呟いてしまうんだろ？と思います。「（ゆる）パクられた」と思ってしまうほどには、自分の中で何となく完成図が見えてる訳だし。時間が無いなら、時間がとれるまでネタを温めればいいと思ってしまうし。それに人が変わればやっぱり同じネタを元にしても、出来上がりは違います。それが創作の面白いところだと思っています。トピ主さんに批判が来ていないのは、その萌語りはきっかけに過ぎず、そこから自分の妄想を膨らまし、自分の作品に出来ているからだと思います。

1.ID: K4L7fQc12021/10/04

ゆるパクされて筆を折った者です。（ゆる）パクが悪くないと思うならなんでパク元を明かさないであたかも自分が考え出したようにしてるんですか？私はもう辞めましたが、友達はこれから書くためにネタを吐き出してます。それを先に出されたらネタ元の方がパク呼ばわりされるじゃないですか？しかもパクられの方は気のせいだ、自意識過剰だと責められるので、泣き寝入りです。と言ってもその辺の辛さは理解出来ないと思うので、辛いと思ってる人がいるんだなとだけでも頭に置いておいて下さい。

1.ID: yOU0wT7v2021/10/04

コメントありがとうございました。特定の方からばかり参考にするのは何においても問題が発生しがちですよね。その部分は気を付けて行きたいと思います。気づいても咎めない点もなるほどです。誰かを追い詰めないようにだけ気を付けて行きたいなと思いました。

1.ID: yOU0wT7v2021/10/04

補足でコメント頂いた通り、絵やSS、漫画になっているものからは直接はアイディアは頂いていません。王道なもの（〜しないと出れない部屋レベルのネタ）については作品が投稿されてから時期をおいて、自分の解釈をかなり入れて投稿しますが、それもパクトは思いません。既出のものが全部アウトなら、後期で入った人は何一つ書けなくなるし、古参でも何年もジャンルにいたら書くものがなくなります。私の感覚ではゆるパクを禁止したらジャンル衰退待ったなしだとさえ思ってしまいます。

1.ID: o4QN3Ur52021/10/04

ネタを吐き出してる証拠があるならパク呼ばわりされることもないのでは？それと他人がネタを吐き出す前から同じネタをツイートもせずに自分の頭の中で考えてすでに創作に取り掛かっている人がいたとして、その途中で誰かが同じネタをツイートしたら、その人が創作していたものはパクリになりませんよね？でもそれを公開したらパクリだと言われるから自分で考えて創作していたのに公開できなくなることについてはどうお考えでしょう？パクリと騒ぐならネタを書く前から吐き出さす自分の中で作品を完成させてから公開してほしいものです

1.ID: MxqFpO4o2021/10/04

各々の価値観と善悪は置いておいて、ゆるパクは焼き畑だと思う。他人の呟きを元に作品を作って評価を得るのは、一回ごとに誰かの土地を焼いた養分で自作を産み出して称賛されるわけだから。で、土地を焼かれた人がモチベを回復できるまで時間が必要になる。つまりは浮上しなかったり、萌えツイをしなくなる。その間、別の人のツイをゆるパクしてトピ主さんは評価されることになる。たしかにトピ主さんが評価されるという一点ならば、他人の呟きを元に作品を作るのは良い循環になる。トピ主さんの事情だけ見れば。しかしパクられた側が一人二人と増えていくと、萌え語りは鍵でとか別のSNSでとか、身内だけのクローズドなコミュニティになっていくし、交流しない創作者も出てくると思う。事情を知らないROMには「界隈に飽きた、みんな移動した」と写るし、作品も探さなくなる。読み手が消えたら、創作者のモチベも下がる。結果、一つの界隈が消える。その頃にはトピ主さんは新しいジャンルで同じことを繰り返しているだろうから、害を被っていないように見える。けれども評価されるというのは、同様に人の目に晒されているわけで、仮にパクリ作品が切っ掛けで商業から誘いがあったとしら何が起こるか。そこまでではなくてもバズりを繰り返した後に目を付けられたら何が起こるかは分からない。炎上した方の過去垢が簡単に掘り起こされた件を振り替えると、ネットで正義感が爆発した集団は容赦ないなって思った。ゆるパクだからグレーという言い訳が、どこまで安全かは正直分からない。絵が綺麗でも話が詰まらなくて消えていくプロもいるのに、ネタを他人に依存し続ける活動がいつまでも上手くいくとは思えない。

1.ID: RaUF6pqO2021/10/04

私は人の呟きを作品にする時は許可を得ます。それを問えるような相互さんのネタくらいしか作品にしません。少しでも後ろめたい、疑われるようなことはしたくないし、どうとられるか分からないからです。トピ主さんは自分でネタを考えないのですか？自分でやるととびきり自由で好きなように作れますよ。

1.ID: hD4PC3z72021/10/04

作品化せずに呟くだけで終わってる方もつまらない人だなってって思うけど他人のネタパクらないと作品が作れないあなたもかなりつまらない奴本当にそのジャンルのこと好きなの？好きだったら自分の解釈とネタで描きたいものが出てきて、それを作品にするから二次創作でしょ。あなたがやってるのは三次創作。愛がなくて承認欲求だけで二次やってるタイプなら上手くやってるね。

1.ID: JZSp5O3v2021/10/04

萌えツイートは作品ではない、というのは私もそう思います。でもそれはそれとして、トピ主さんのように色んな人の萌えツイを勝手に描きまくる人がジャンル内にいたら、「どうせなにか話しても毎回トピ主さんがネタ勝手に描いてしまうし…」と萌えツイを控えてしまう人が出て、ゆくゆくはジャンルの衰退に繋がると思うので、ぶっちゃけトピ主さんみたいな人は迷惑な人だな……って思います

1.ID: oy7cazPD2021/10/04

これは周りからバレるかどうか、おとがめがあるかないかでなく、一人の人の創作についての姿勢や人間性に過ぎない意見なのですが…。創作の時、必ずまず界隈をネタ場として見回して、まだ仕上がってないネタを探しだして先に仕上げて回り評価を得ると言うやり方ですよね。それは「全部自分の実力、仕上げない方が悪い」と言うのはなんだかなと思います。単に高いのは効率良くネタを先取りするスキルですよね？ネタ出しの部分は意図的に放棄してるので、それを自分の実力で数字を取れてるよ、と言う言い方だとちょっと感じが悪いなとは思います。「転生が流行ってるから私も転生をやろう」と界隈を見て受けそうなネタを狙って描いたのとは違うし。原作を見て「こんな二人が見たい」と妄想して作るのとも違う。素敵な二次創作作品を見て憧れて描いた、とも違うし。柿の木畑からポロポロ落ちてくる柿の実を待って朝一で待機して即座に拾い上げて加工して、出荷元を知らない人に売ってる感じです。柿の木を育てて収穫してる訳じゃない。皆が食べてるから私も柿買ってこよう、でもない。旬の柿を食べたくなったら皆も食べてた、たまたま重なった、でもない。柿が素敵なので頂けませんか？でもない。素敵な柿料理だったので私も似せてみました、良かったらどうぞ食べてください、でもない。一度アップされたらネタの生産元なんてフォローが重なってツイを読んでない限り他人は気付けないです。それから、この話には絶対の結論がありません。「全員が許してくれる」「全員が絶対に許さない」の100か0にはならない話です。止めて欲しいと言う人と、気にしませんと言う人が必ず出てきます。人気のある作品はブーストとネタのこぼれ量が凄いし、この手口なら、ずーっとフォロワーといいねと賛同者は一定数集められると思います。ただ、過疎化したら困りますが、次の覇権ジャンルに行けば続けられます。作る時は元ある形から削いだり足したりすれば良いだけなので、すごく楽です。

1.ID: oy7cazPD2021/10/04

実際、これがとどめで衰退したジャンルをいくつか見てます。作家のジャンル止めやアカウントの鍵連鎖になるのはあります。寄生虫が来てしまうようなものなんですよね。

1.ID: EFznOTfU2021/10/04

トピ主のネタパク作品を見てないのでなんとも言えませんが… 出られない部屋みたいなありがちレベルのネタなら描いてもパクリにはあたらないと思うけど違うのかな。それか出られない部屋ネタの導入からオチまで全部パクる感じですかね？

1.ID: QLDnPJvS2021/10/05

ネタパクられたくなきゃ呟くなって言うけど、誰も萌え語りネタツイートしないカプって活気なくて嫌だなあ。作品が流れてくるのとはまた違う活気がある。パクラーのせいで誰も萌え語りしなくなったら私は悲しいかな

1.ID: K4L7fQc12021/10/04

この方の場合はたまたま被ったとかでなく、完全に人のネタからパクって作ってるって話なので、その前提で話してます。パクリを言わなければネタ元のほうがたまたま被った二番煎じ扱いになってしまう可能性があるので、後ろめたくないならネタ元を書いたらいかがでしょうかと思ったまでです。

1.ID: RDZhN6FB2021/10/04

何番煎じかわからないが、私はまだ煎じてないので描くという、古来からのありがたいお言葉があってじゃな

1.ID: RGK3acld2021/10/04

こういう話題ってそれぞれ想像するものが違うので、意見を聞くならもうちょっと前提を絞り込んだ方がいいと思います。たとえば「ABのマフィアパロ見たい」というツイートを見てマフィアパロ漫画を描いたレベルの話なのか、「マフィアAとその護衛Bがすれ違い→離別からの両想いになるのが見たい」というツイートを見てそれを描いたのか、「孤児Bを拾ったマフィアAが〜」(以下5ツイートくらいで起承転結と萌えポイントがざっくりまとめられている)をストーリー・設定・会話すべてまるまるそのまま描いたという話なのか。その辺の前提を共有しておかないと、自分が受けたパク被害と重ねて熱くなる人が出てきたり、逆に「ありきたりなネタでも被ったらゆるパクってこと？」と思う人が出てきたりしてしまうので、話が噛み合わないまま終わると思います。

1.ID: yOU0wT7v2021/10/04

コメントありがとうございます。内容はとても理解できるのですが、大抵の「こんなのかきたい」って王道ネタではないですか？二次創作において、あんまり奇抜なものってないと思うんですよ。それに、プロット公開とかでない限り短いツイートにそんなに情報は込められていないし、それをそのままパクったところで創作にはならないレベルだと思うんです。だからそれに触発して描いたものは、必然的にその人らしいものになると思うし、ネタツイはあくまで日常的なツイートであって、作品のように守られるものではないと思います。そもそもネタツイが多めの人と実際に作品としてあげている人、どちらが創造的といえるか、を考えてみてもわたしは後者だと思ってしまいます。例えば仕事でブレーンストーミングの付箋の内容がネタツイだとして、他人の付箋の内容から企画書作って実行するのは駄目なのか？といったらそうじゃないと思うんですよ。他人の企画書を盗んだらだめだけど、ブレーンストーミングの段階での一つのアイディアは、それだけでは荒削りすぎて、一般的すぎて、守られるものではないと思うんです。長くなってしまいましたが、考え方が違うのですかね。ありがとうございます。

1.ID: yOU0wT7v2021/10/04

コメントありがとうございます。バレなければ、というのは現実的だな、と思いました。詳細すぎるネタは絶対に詳細に真似をしないように、例えば幼稚園パロ、AがBに何してこうしてみたいなつぶやきを見て全部真似するのではなく、「幼稚園パロか〜妄想してみよ、わたしなら〜だな」みたいな感じでやってます。トピ文でどの程度のパクなのか？を描いてなくてぶれてしまいました。程度には気をつけつつ、誰かを追い詰めないようにだけ気に留めて進めようた思います。

1.ID: moOFVucs2021/10/04

私はネタツイしますが140×10ツイートぐらいのみっちりしたネタツイするので描かれたらわかりますネタツイを描かれてゆるパクだ！と思って嫌な人はガッツリしたものを呟けばいいのでは？記憶喪失〜とか惚れ薬〜とか親戚を彼女と勘違い〜ぐらいが被ったのをゆるパクだ！と言っている人がいたら、そっちの方が正気か？と思います

1.ID: eg60L3XV2021/10/04

これはされたと思う人の話でなくて、本人がパクリの自覚があってやっている話ですねツイの内容が云々ではないと思いますましてや、されたと感じた側がどう受けとり、どう反応するかが正しいかの話でもないですね

1.ID: yOU0wT7v2021/10/04

コメントありがとうございました。おっしゃることすべて同意です。プロットを投稿してない限り、ありがちシチュエーションまで、先出しでツイートしたらその後誰もかけないような界隈、作品は減るし衰退しかないと思います。すでにある作品に対してガッツリコピーしてパクる、トレパクするは悪だともちろん思うのですが、簡単なツイートまで守られてしまったら、肝心の作品が書けなくなってしまいます。真っ黒なトレパクや文まるごとコピー系のパクと、解釈が分かれるような、法的には白だけどお気持ち的に嫌な人がいるネタパク、絵柄パクでは全く違うし、白なものについてはお気持ち的に不快感があっても騒ぎ立てるのは違うだろうと思います。ここでお気持ちを吐き出すぶんには良いと思うけど、度が過ぎた恨みつらみトピを見るたびに思ってしまうので、今回はトピを立ててみました。

1.ID: TRmNF9gt2021/10/04

トピ主の文をきちんと読んだのでしょうか？パクってやろうとやった訳じゃなく、人のツイからインスピレーションを受けてました、自分のしてたことってゆるパクになるんですか？って話でしょ？それにmoOFVucsさんは「ガッツリ呟いたか」と言ってるわけです。誰でも言えるような「記憶喪失読みたい」的なモノまでパクリって言うならおかしいです、と言ってるわけです。論点ずらしってどうかと思いますよ。

1.ID: yOU0wT7v2021/10/04

コメントありがとうございました。確かに、完成図が見えているというところに納得がいきました。ネタツイをつぶやく時点で何となく脳内で完成図ができていて、概要だけツイートしたのに、誰かから脳内で描いたものと似ているものが上がってきたらゆるパクだ！！と悔しくなるのかもしれませんね。でも同じカプである時点で展開も似てくるし、ネタツイを見て妄想をした側としてはきっかけになっただけで丸パクリしてないじゃんとなるのかな、と思いました。一方で同じ展開でも書き方によって全く別物になるし、それが面白いところだというご意見にも賛同です。ゆるパクを叫ばれる方につい萎縮してしまいますが、程度さえ間違えなければ問題ないと思います。

1.ID: K4L7fQc12021/10/04

トピ主の作品欄が全部「〇〇さんのネタツイートからです」「〇〇さんのアイディアからです」と書いてあったら周りがどう思うか、良し悪しはその時決めて貰えばいいのではないでしょうか？

Twitterの萌語りや妄想ツイートを見て、いいなと思ったら自分で妄想し、漫画化し、投稿しているので…

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