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2021/10/29

二次創作の世界に入って、商業BLは読まない、という二次創作者さん(腐女子)に連続して遭遇しました。あ…

二次創作の世界に入って、商業BLは読まない、という二次創作者さん(腐女子)に連続して遭遇しました。あるあるなのでしょうか？最近二次創作の世界に入って間が無い者です。twitterで二次創作者さん(腐女子)と交流をボチボチ始めたところ、話の過程において私が商業のBLについてはどの作品が好きか聞くと、商業BLは読まないという人に連続して遭遇しました。私は二次創作(pixiv)でBLの存在を知りましたが、その後程なくして商業もどんなものなのだろう、と気になり手に取ってみました。面白かったですしストーリーや絵も上手く、短編集や1巻で完結するものでも話が二次創作作品よりも比較的長めで満腹感もありました。まだそんなに沢山読んだ訳ではないのですが(数冊)、今後も気になるものがあったら読んでみようと思っています。商業BLは読まないと答える人が多かったので、「試しに読んでみたら面白かったです」(作品名を挙げて薦めたりはしてないです)と話してみたら、1人目には「読む予定は今後も無いですね…」2人目には「BLが目的じゃないですし。2人の関係性が好きで、それがたまたまBLという形になっただけです」と返事をされ、腐女子でも二次創作作家さんに商業BLの話は禁句なのかと思い、以後は商業BLの話は出さないようにしていました。それからも数回、新しくフォローした人がtweetで「商業(BL)は読まない」と呟きTLにそれが流れて、二次創作でBL作品を作ってらっしゃる方は商業はやはり読まない傾向が強いのか…暗黙の了解を分かっていなかったなと反省しました。が、ごく最近仲良くなったある二次創作者さん(腐女子)に向こうから「ちなみに商業ではどの作家さんが好きとかありますか？」と初めてまさかの向こうから聞かれ、「●●さんです」「私も好きですよー！」と普通に商業BLについて会話ができてしまい、混乱しています。人による、と言ってしまえばそれまでですが、二次創作でBL作品を作ってらっしゃる方の商業BLを読む・読まない、私はどっち派、を教えて頂けたらな…更に言うとtwitter上の読まない派の知り合った人達には雰囲気を害しそうでこれ以上とても聞けないので、読まない派の人はもし宜しければ理由をお聞かせ願えれば嬉しいです。まだこの世界についてひよこですので、質問文にもし失礼がありましたらすみません。

96 コメント

1.ID: GnX4aApO2021/10/29

商業BL、本当は読みたいんですけどね。毎回攻めと受け逆では！？となってしまうので諦めました。

1.ID: Wsv3U7A62021/10/29

男女やGLの二次創作を好んでいても、商業の恋愛映画や成人向け漫画には積極的に触れない人も珍しくないと思いますが、それと似たようなものではないでしょうか。

1.ID: uB3iNrx82021/10/29

商業BL、元々そんなに読む方ではなかったのですが最近では全く読んでませんね…。他の方が仰る通り、受け攻め違った〜！となるせいなのもありますし、今推してる2人でいっぱいいっぱいというのもあります。

1.ID: 4MSYRnqg2021/10/29

自分からは読まないけど、紹介程度なら別にいいと思うんだよ。ただそのジャンルの垢の方達がしっかり固定の世界のみ描いてる場合それ以外いらないって雰囲気はあると思うのです、仲良くなってから雑談で出すならokだと思います

1.ID: zjSfLWN32021/10/29

BLに限った話じゃないですけど、BLが好きなんじゃなくて「自分の好きなキャラがアレコレしてる」二次創作が好きな人にとってはオリジナルBLは魅力的じゃないという話ですね。

1.ID: 3TBOYUyM2021/10/29

商業BLは以前そこそこ読んでましたけど、やっぱり商業だけあって、「攻めはこういうもの」「受けはこういうもの」「こういう展開でくっつく」というテンプレがある程度決まってるなという印象です。もちろん全部が全部そうだとは言いませんが、とてつもないバッドエンドやNTRやグロやいろんな展開がごった煮に詰まってる二次と比べると、幅が狭くてつまらないです。だから、だんだん読まなくなりました。中には好きな作品もあるし、全部つまらないとは思っていませんが。

1.ID: NSpP1dkK2021/10/29

字書きですが、商業BLは全く興味ありません。少女漫画なら読みます。

1.ID: nNIVLxMi2021/10/29

商業読まないですね〜BL自体が好きっていう訳ではないからって感じです。

1.ID: 2Lrv7KGb2021/10/30

すみません、付け忘れてしまいました。トピ主です。

1.ID: 2Lrv7KGb2021/10/30

すみませんまた忘れてしまいました…トピ主です。

1.ID: 2Lrv7KGb2021/10/31

また忘れてしまいました…申し訳ないです、トピ主です。

1.ID: OE1U6GV72021/10/29

商業BLは読まない、あるあるかもしれません。自分のまわりでも二次だけ読むという人は多いです。自分は、二次BLとオリジナルではノマカプものをよく読んでいます。（商業BLは年に１回読むかどうかです）ただ中にはBLソムリエみたいにとにかくたくさんの商業BLを読んでる人も知人でいます。その人は二次BLもいろんなものをチェックしていました。

1.ID: z9WNUFxB2021/10/29

二次創作も好きですし商業BLも大好きです！ BLというジャンルそのものに萌えてるので、どちらも美味しくいただけてます。でもBLは二次創作のみ、という意見もわかります！「その2人の関係性」そのものに萌えているので、商業BLのようないわゆるオリジナルBLには興味がないのかもしれないです。商業BLと二次創作BLは、読むときの前提条件が違うので似て異なるものだと思ってます。あと、自分の場合は二次創作同人誌を描く時の参考で、プロのBLを読んでみたくて商業BLを読んでみたらそのまま商業BLハマった…という流れがあるので、書き手なのか読み手なのかでまた認識が変わるのかも？と思います。

1.ID: v3eUy9Mx2021/10/29

商業のBLも読みます。正直BL自体にそこまでこだわりがなく、恋愛ものの一ジャンルとして読み描きしているタイプです。描く方だと二次創作オンリーですが、読む分には面白そうだと思ったら商業BLもありです。もともと恋愛ものが好きなせいかなと思います。本命ジャンルはGLなんですが、そっちでは二次創作しか読まないという人に出会ったことがないので、BLでのそうした傾向は割とカルチャーショックでしたね。

1.ID: Ri4GPzQt2021/10/29

描き手です。商業BLは読みません。私にとってBLは作品として読むものというより、特定のCPに対して自分の中の解釈を出しながら萌えるものなので、一次創作全般を読みません。商業BLってたまにシリーズになるものもありますが、基本的には1冊読み切りじゃないですか？仮にすごくドツボな商業BLがあったとして、そのCPがめちゃくちゃ好き！となったところで、自分からはアウトプットしようがないので困ってしまいます。商業BLの二次創作で活動されている方ってあまり見かけないですし…(該当される方がご覧になっていたらすみません) 一方、版権の二次創作はCPをきっかけに同好者が多数集い、描き手なら作品にして世に出すのが主なので、アウトプット側としてはそちらの活動が性に合います。

1.ID: f3zurYiB2021/10/29

二次ＢＬ漫画描きです。過去に友人に借りていくつか読みましたがどれもハマらず、それ以降商業は読まなくなりました。なんというか、BL要素が全く無い原作から、好きな二人が裏ではこんな感じで恋愛してたらいいなと想像して描くのが好きなんですよね。商業は二人の関係が勝手にすすむし、それが完成形、というイメージがあるので想像する楽しみが少ないというか… ただ、勉強のために読んだ方がいいのか？と思うときもあります。まだ自分が知らないだけで、素敵な作品はたくさんあるのでしょうが、描いてる時間のほうが楽しくて…なかなか手が伸びないでいます。

1.ID: Cb1jE5KZ2021/10/29

もともと商業BLが大好きで二次創作しているものです。好みと考えによりけりだろうけど、なかなか読まれないジャンルなので残念です……

1.ID: ejK1vBa72021/10/29

以前は読まなかったけど、読むようになりました。読まなかった時は、すでにカップルが出来上がってて妄想の余地のないものを読んでもなー、という気分でしたあとお金がなかった！！二次を買うだけで精一杯で商業まで手が伸びなかったですハマるジャンルがない時に商業BLを読んで、妄想の糧にするのではなく、ただ楽しめるようになって今も読んでます今はどっちも楽しいです

1.ID: g4tknCFe2021/10/29

商業BLはあまり読まない派です。理由は、その商業BLのキャラクターを知らないからです。過去何作か読んだ商業BLもあんまりピンと来なかったですし。自分も結局BLが好きっていうより、原作の2人が好きなんだなーと実感しています。でも好きな２次創作作家さんが1次BLの作品もアップしてたら、それは読んじゃいますね。

1.ID: uoHXLphJ2021/10/29

商業BL好きですよ！商業BLは短編で完結する作品が多いので自分の原稿の参考にもしています。

1.ID: pPLDQImt2021/10/29

商業BLは読みません。原作の2人がまず大好きで、その2人の関係性について考察を深める中でBLの沼にハマるだけなので、主さんの書かれている2人目の方の「BLが目的じゃないですし。2人の関係性が好きで、それがたまたまBLという形になっただけです」という意見にとても共感します。もともと用意された恋愛には萌えないというか、もう完成されているので妄想の余地がなく「ふーん」で終わってしまうというか……。なので好きな二次作家さんが一次創作BLをかかれても読みません。あとは以前商業BLの有名作品を嗜んでみたのですが、それが全く萌えなかったというのもあります。むしろ苦手なタイプのBLだったので、それでさらに遠ざかってしまいました。唯一、現在アニメが放送されている某作品だけは(作者がBLと明言されていますが)面白く読めました。2人の恋愛がメインでなく、他でがっつりストーリーがあって、その中でうっすら2人の関係性が進んでいく、くらいの作品なら楽しめるみたいです。自分の周りでは商業BL読む人と読まない人だと3:7くらいかなあ……でも聞かれて気を悪くすることはないですよ！あ、この人は読む方なんだなーというだけなので、暗黙の了解ということはないと思います。

1.ID: hT4y9vIY2021/10/29

商業BL嫌ってるとかじゃなくて、単に性癖が大抵合わないんですよね…… 大抵普通の男女カプ恋愛もの読んでた方が私は楽しいです。 BLだと好みが極端に狭いので……。

1.ID: p1FzbRhT2021/10/29

読まない派です。私自身、二次創作のＢＬ同人誌を執筆していますが他の方がおっしゃるように、恋愛漫画自体には元々興味がないのでその時間を使って別の本を読んだり映画を見たいしたいなと思います。また正直にいうと、ニッチな市場なので実力のある作家が少なくほかの同人作家や漫画家に比べて物足りなく思うことも多いです。（もちろん素晴らしい表現をされるＢＬ作家さんがいらっしゃることも承知しています）私にとっては決して「禁句」という訳ではなく、こちらも知識がなくお話ができないので申し訳ないという気持ちです。

1.ID: BjbDZTEV2021/10/29

商業は読まないBL二次書きです。他の方も言われていますが、まず原作のキャラが居て、その上で関係性を練り上げていった一つの形がBLであり、BLならなんでも良いという訳では無いからですね。商業BL自体が嫌いな訳ではなく、BLに至る前にキャラそのものへ嵌まれるか否かが大事なので、もし性癖ストライクなキャラで左右解釈一致のの商業BLがあれば普通に読むと思います。ただ、態々当たり外れがある場所でしかも金銭を払って探す位なら、内容的にも信頼できて最悪ズレてもタダだしと思える二次に結局戻ります。

1.ID: Nf2qdB1p2021/10/29

二次創作BL描きです。商業BLもそれなりに嗜みます。二次のBLから入りましたが、読専のころ支部で拝見した一次創作BL描きさんの作品がもうともかく面白くて気づいたらどっぷり浸かっていました。個人的にはあまり18Rの濃度が高すぎる商業BLは好きではないので、ストーリー重視のものを読むことが多いです。少女漫画より少女漫画してるって言われたときは「まさか」なんて思っていましたが、禁断の恋だからこその切なさが堪らないです。多分、私は萌えるシチュエーションがそういう感じの作風に多く、二次創作より商業BLで巡り合えることが多いから読んでる部分もあると思います。

1.ID: NHvi4ced2021/10/29

商業BLって結局二次創作ではないから、本を開いて初めてキャラクターとそのキャラクターの関係性を見ることになるんですよね（当たり前体操）だからよっぽど絵が刺さったとか表紙買いするほど表紙がいいとかじゃないと見ないし、サンプルを見て買うかどうかもハードル高い。 BLと十把一絡げにして見るというより、このジャンル者はこの本の関係性のキャラ/展開が好きそうだなーとお勧めしたり見たことある？と聞いたりするのが良さそうな気がする。と、この話題を見るたびに思う。タブーなわけじゃ全然ない。私は作家買いで商業BLは読みます！

1.ID: 12WxZzSo2021/10/29

描き手です。商業BLは読まないです。理由はトピ主さんがお聞きしたのと同じで、好きなキャラで妄想するのが楽しいのであって男同士のイチャイチャを見たいとはあまり感じないからです。もともと恋愛もの作品自体があまり好みでなく、二次創作のBLもどちらかというとブロマンスだったり殺伐とした関係性が好きなので、恋愛色の強い作品はまず読みません。同じカプの作品もイチャラブ系はパスしてます。

1.ID: YJMh4Q9u2021/10/29

描き手ですが商業BLはあまり読まないです。特に理由は無いのですが…

1.ID: BipPHjOV2021/10/29

商業BLは読みます。主にジェネリック推しカプ(推しカプと関係性が似ているもの)を摂取するために読んでいます。非挿入エロや同軸リバが好きなのですが、商業だとほとんど出ていないので、逆に推しカプを重ねて見れない商業BLはほとんど読んでないですね……

1.ID: LjZJxpwG2021/10/29

描き手です。商業は読みません。なんか設定も変だしご都合が過ぎて…この広い世界にそんなBLばかり転がってねえよBLなら何でもいいのか？と思ってしまって。絵も苦手です。自カプの関係性が好きなのでBL自体が好きな訳ではないのだと思います。

1.ID: KzId4vV12021/10/29

描き手ですが読みます！！BLならむしろ商業BLのほうが好きです。作家買いしてます。二次だと推しカプの関係性に萌えて描いてますがそれとこれとは全く別って感じですね。商業GLも好きです。

1.ID: 5LJyfgQv2021/10/29

商業BL読まない腐女子多いぞってのは噂に聞いてましたが、こんなに多いとは… 普段聞けない意見も聞けて興味深いですありがとう私は腐女子で自身も二次漫画を描きますが、商業BL大好きで読みます！なんなら商業BLから色々学ばせてもらってます。やはり拡大にレベルが違いますからですが、絵柄や微妙な表現での好き嫌いがあり、正直読めないものが多いです…。（これは二次創作でも同じ）上の人と同じく作家買いていうのかな好きな作家さんの本は全て買いに行きます

1.ID: xptUCWM12021/10/29

商業BLは読みますが、二次BLと並列では読まないです。二次創作で疲れた時に、気分転換のために映画やアニメを見るのと同じノリで商業BLを読みます。二次創作は好きなキャラありきで楽しみますが、商業BLは自分の性癖ありきで楽しんでいます。（学生モノとか、リーマンとか、攻がＳとか、受が健気とか）ただ、サンプルやあらすじを確認して購入しても当たり外れが結構あるので、読まないという人の気持ちも少しわかります。その分、自分の性癖に合う作品を見つけた時にはめちゃくちゃテンションが上がります

1.ID: 1Wrjxh5N2021/10/30

描き手です。商業BLも他の商業誌と同列に考えて好きなものを読みます。良い作品たくさんありますよね。商業BLを読まないことをなぜか自慢げ？ポリシーのように、そのジャンル自体を見下して言う人の作品を面白いと思ったことってあまりないです。好みの問題であまり読みません。って人だと違うんですが。

1.ID: 35vurmSs2021/10/30

書き手です。読みません。自分が興味があるのは原作の2人の関係性であって、BLというジャンル自体に興味があるわけではないからです。

1.ID: zuO2mdZU2021/10/30

二次BL絵描きです。商業BLも好きで読みます。二次とオリジナルは別のものという認識というか…二次BLが好きだから商業も読むというわけではなく、BL自体が好きだから商業も読んでいます。二次は「このふたりはつきあうべきでは！？」という萌えでBLを描いています。

1.ID: 2Lrv7KGb2021/10/30

トピ主です。コメントありがとうございます。そうですね、私も回数は少ないですが、読んでいて「これは攻めと受けが逆の方がいいな…」と思った事があります。それが毎回だとちょっと敬遠しちゃいますよね。

1.ID: 2Lrv7KGb2021/10/30

トピ主です。あるあるなんですね…やっぱり話題に出さないよう気を付けないといけないですね。オリジナルだと男女カプがお好きという事でしょうか？…商業BLもたま～に読まれるんですね！私が最近仲良くなった方は商業BLも普通に好きみたいなので、その人とだけ時々商業BLの話をします。

1.ID: 2Lrv7KGb2021/10/30

良かった…二次創作BLも商業BLも大丈夫な方もいるんですね！私はあまり深く考えず二次創作BLを経て、自然に商業BLにも手を伸ばして「プロの人は上手い…！」と感銘を受けました。まだBLについてよく分かっていないところがあるので、商業BLは教材のような感覚です。勿論二次創作のBLも好きでPixivで見させて頂いています。 BLは二次創作のみ、という方のお考えも推察して下さりありがとうございます！「その2人の関係性」そのものに萌えているのでオリジナルBLには興味がない…成程…！読む時の前提条件が…の下りも納得です。

1.ID: jlb1uOzt2021/10/30

普通に読みますね。他の少年漫画や少女漫画を読むのと同じで特に特別なことでもないと思います。

1.ID: 2Lrv7KGb2021/10/30

トピ主です。商業のBLも読まれるんですね。…何だか安心しました。私もこだわり的なものはなく、v3eUy9Mxさんと同じで読み描きしていて、描く場合は二次創作オンリー（今のところ）です。面白そうだなと思った商業BLを読んで二次創作の作品と同じように感動したり、絵が上手だな…といった感想が心の中に生まれます。私も商業BLを読まない人が多いという状況が結構カルチャーショックでした。 GLの方では無い現象なんですね。何故なんでしょう、不思議です…

1.ID: 2Lrv7KGb2021/10/30

商業を読まない理由として、「BLは作品として読むものというより、特定のCPに対して自分の中の解釈を出しながら萌えるもの」とお聞きして、納得です。そうですね、商業BLは一冊モノとか、一冊の中に短編が数個入っていたりが私が今まで読んできた商業BLでは多かったです。商業BLで二次創作…！…考えた事が無かったです。…そうですよね、やろうと思えば出来ますよね。…でも確かにあまりお見かけしないかも？「版権の二次創作はCPをきっかけに同好者が多数集う」のもその通りだと思います。それで好きなCPの話で盛り上がったり、同人誌を作ったり、圧倒的にしやすいですよね…！

1.ID: 2Lrv7KGb2021/10/30

トピ主です。実際にいくつか読んでみてどれもハマらなかったというのは、商業を読まなくなるのも当然だと思います。「BL要素が全く無い原作から、好きな二人が裏ではこんな感じで恋愛してたらいいな」というのをお聞きして、納得です。作り手として想像→創作して形にする、というのが楽しいのは私も同じく、です。そうですね、商業のBLはカプもストーリーも結末さえ完成されているので想像する楽しみの余白がほとんど無いかもしれません。描いてる時間のほうが楽しい、というのはとても素晴らしい事だな、私も見習いたいと思いました！

1.ID: ZJQsVXkD2021/10/30

読まないですね。理由は単に興味がないからです。恋愛以外のところにメインストーリーがある作品は別として、男女の恋愛漫画や恋愛ドラマも大人になってからはほとんど見ていません。恋愛にスポットを当てた作品自体に興味がないのだと思います。推しの二次BLでお腹いっぱいです。商業BLと二次BLって似て非なるものというか全く目的（？）が違うものなので、一方は読むけど他方は読まないって人は普通にいると思います。でもそれがわかっているので、商業のことをきかれても不快になるとかはありません。

1.ID: 8kFrMXWx2021/10/30

唯一ニアBL作品の自ジャンルのみで腐がいけるタイプのオタクです。ヘテロ地雷なのですが、腐萌えできる範囲もすごく狭いです。当然、自ジャンル以外の商業BLは読みません。

1.ID: 2Lrv7KGb2021/10/30

トピ主です。商業BLの二次創作をなさっている方には初めてお会いしました。私は読んでみたいと思いますよ！まだこの世界を知って間もないので、何でも吸収したいと思っています。読み手さん達が増えるといいですね！

1.ID: 2Lrv7KGb2021/10/30

トピ主です。やはり「すでにカップルが出来上がってて妄想の余地のないもの」には二次創作がお好きな方は食指が動きにくいようですね。それに二次創作の同人誌を買う事にお金を重点的に使っていたら商業BLの方まで予算を回せないですよね。でも今は読むようになられたのですね。商業BLも面白いですよね！好きでない方に薦めるつもりは勿論ありませんが、私は個人的に読んでみて良かったと思っています。

1.ID: 2Lrv7KGb2021/10/30

トピ主です。過去に何作か読んでみて面白い！と思えるものが無かったのならばあまり読まなくなるのも当然だと思います。「その商業BLのキャラクターを知らないから」という理由は新鮮でした。私が商業を読む時はあまりそのように考えた事が無かったので。…成程…キャラクターやカプをよく知って好きになった上でなら、という感じでしょうか。原作の2人が好き…推し達への愛が結果として二次創作の作品になりますよね！好きな二次創作作家さんの1次BL作品なら読む、というのは作家推し的ですね。私もきっと読んじゃいます！

1.ID: 2Lrv7KGb2021/10/30

トピ主です。確かに言われてみれば私も恋愛映画はあまり見ないですし、成人向け漫画も積極的に読む方では無いですね…。例を挙げて下さって分かりやすかったです。ありがとうございます。

1.ID: 2Lrv7KGb2021/10/30

トピ主です。お好きな方も時々いらっしゃるご様子で、お相手から振られたり聞かれた場合はその方に対してだけ、普通に1つの話題として楽しもうと思いました。短編集よくありますよね。プロの描かれたものはお上手だな…と思いますし、私はBL歴が長くないのでそれこそ教本のような存在になっています。勿論、二次創作のお上手な方の作品も参考にさせて頂いています。

二次創作の世界に入って、商業BLは読まない、という二次創作者さん(腐女子)に連続して遭遇しました。あ…

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