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2021/11/19

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ２】

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ２】　創作SNSで話題になってることやcremuで挙がった同人トピックについて直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。 ●本トピは11月20日13時00分に立てたので、翌12月20日13時00分まで使える見込みです。 ●前トピ　https://cremu.jp/topics/12578

愚痴・吐き出し

2132 コメント

1.ID: T3vXCypR2021/12/15

規模は小さいけど絵馬しかいない所あったよ。絵馬しかいないなら自分がちょっとでも下手な自覚ある人は参入しない？感じ？かな。たまに無自覚htrの類が参入するにはするけど完全に無視されるからすぐに消えて結局絵馬しかいないのループ。

1.ID: gvrT4QYX2021/12/15

もう締めてるっぽいけど私も感想微塵もないままアンソロ発行されて今に至るよ～。プロの人何人もいたし、明らかに自分が一番htrで場違いな部類だと自覚はしてるからそこは仕方ないと思うけどまあ、たった一言位何か欲しかったなーとは思う。公募じゃないんだから何故声かけたんだと思ってしまう。流石に誰が見ても神絵師には確実に褒めていると思うし。もしその人にもなかったら、自分とこの主催ある意味すごいって思うけどさ。お礼も超豪華で（そりゃ予約販売数分で売り切れ×再販一桁後半したらホクホクだよね）おそらくお礼だけでン十万かかってる。感想ないけどそこに目ん玉飛び出たので、文句は言うまい…。

1.ID: 8TuCMn1L2021/12/15

字に限らず絵でも、この作品もっと伸びてもいいのにって思うことあるけど結局そういう作者さんって、ある程度作品あげ続けてれば、ちゃんと評価されるようになってるイメージバドエンしか書（描）かないとか、人を選ぶ作品傾向の人は別にして、普通に一般受けする作品作ってる絵馬、字馬で埋もれ続けてる人って、本当にそんなにたくさんいるの？

1.ID: ZMox1VFf2021/12/16

TRの人は指摘されたツィートの人はまだいますね

1.ID: I4YmNPCH2021/12/16

ツィートは間違いとまではいかないからなあ浮いてはいるけど

1.ID: DuE8oPVX2021/12/16

ちょっと前のトピだけどレスバトピ、かなりきついこと言われてて辛いな（トピ主さんの言い回しに違和感ある部分多いけど）レスバっていうか、CPじゃないけど議論好きだったから普通にやっちゃってたな……完全なる創作オタクとは言い切れない人間だったのもあるけど批評本/読解本とか読むのも好きだし、ジャンル"議論"が好きなのは"BL"とかが好きなのと変わらない趣味の問題だと思ってたけど、無茶な話なんだね

1.ID: oRC3beaj2021/12/16

あのトピ主さんは意見を戦わせるのが好きなんだなって印象受けたし、背景知らない状態で相互さんが突然レスバしだしたら血の気多い人だったんだ〜って距離置くかもしれないけど、相手を否定せず穏やかに意見交換する議論は見るの好きだよ　視野も広がるしあんまり気にしすぎなくていいんじゃないかな

1.ID: 94Ei0A5o2021/12/16

議論自体は趣味の一つだと思うよあのトピ主さんの言い回しからして、コメ主さんが言うような議論ではないと感じた。憶測だけど気にしないで今後も議論はしていっていいと思う

1.ID: gvrT4QYX2021/12/16

アンソロのトラブルスレ見てたらほんとありとあらゆる地獄が煮詰まってて参考になった。自界隈アンソロ企画が多くて一度しか参加できなくて歯がゆい思いしてたけど確かにイベントで会ったりDMでやりとりしてたりとかある程度相手の雰囲気知らないと誘いにくいだろうなと思った。尚イケメンは別、状態で画力が卓越してる人はそういうの取っ払って誘われるんだろうけど。あのスレにかなり救われた。そもそも知り合いでもないんだから誘われなくて当然だよね～って思うことにする。

1.ID: DuE8oPVX2021/12/16

ID変わっちゃってるかも！　コメ主です。返信もらえるとは思ってなかったからお二方、ありがとうございます。ただ、もう自分は懲りてやめちゃってる立場というか、特にSNSの議論って選ばれし者しかできないんだなーと実感してて…… 特に違う見解の人と議論してると、自分が穏やかでいようとしても相手がきつい言葉で言い負かそうとしてきたり、最終的に相手と意見が違うってこともあるはずなんだけど、「あなたはそうなんですね」で終われずに「あいつは全く人の意見を聞かない！」とか言われてしまったりとかして、そんな状況下で私自身も常に穏やかでいられたか？　といわれると、客観的にそう思わない人もいたんじゃないか（血の気が多かった？）と思うし、好きだけど私には向いてなかったのかもです。でも、お二方にお言葉いただいて、好きなことを嫌いになる必要はないかも、とも思えたので、選ばれし人々の議論はこれからもこっそり見させてもらうし、好きでいようと思う。ほんとうにありがとうございます。

1.ID: QY8LOXks2021/12/16

作業時間とかも考えたらアンソロ参加で配慮しまくり気を遣いまくりの上で原稿渡す労力より、個人で好きに描く方が気負わないで良いしその分個人誌の内容傘増しする方がよっぽどたくさん感想貰えるよ

1.ID: z3u5SEoZ2021/12/17

その方がいいよ…消して正解。炎上商法とかわざと批判を浴びる人も結局精神病むって言うし。悪口にしろ病み系にしろ他人のネガティブな感情を寄せ集めたら自分も引き摺られるからね〜

1.ID: z4w05hK62021/12/16

＞＞UAhbiVJr 「漫画　コマ割り」とかでweb検索するとめちゃくちゃアドバイス出てくるから漫画描きの人は結構悩む問題なんだと思うよ。コミック雑誌の編集の人ですらコマ割りは大事ってよく言ってるし、出張アドバイスでは下手な部分として指摘されやすい箇所でもある。

1.ID: VnR6LDga2021/12/16

ソナーズ twitterだとあたり柔らかいというか肯定的な意見を比較的見るけどcremuだと全然だな一部の意見だろうけど、ぶっちゃけ同じこと思ってる人多くてホッとした... twitterでは言えないけど内心で同じこと思ってる人結構多かっりするのかな？

1.ID: MkBTJHYp2021/12/16

フォロワーで使ってみたい人もいるかもしれないし、わざわざ否定的な意見書かない人が多いんじゃないかな自分もそうでもサービス名じゃなくてそれっぽい関連語句で検索すると否定意見もかなり出てくる

1.ID: gvrT4QYX2021/12/16

QY8LOXksさんありがとうそうだね気を遣わないでいいのは大きいと思うようにもするよ。

1.ID: CN1SksPn2021/12/16

＞ z4w05hK6 コメ主へのただの嫌味だと思うよ…

1.ID: zJyGp9ZK2021/12/16

運営がエゴサしてるからツイで批判を言い辛いんだと思うよ少なくとも私はそう引用ツイで吊し上げられたくないし

1.ID: 73iZ9sWN2021/12/16

まあでもここ、普段からかなりマシュマロ嫌いな人が多いからかなり偏った意見にはなってると思うよマシュマロで感想山ほど貰ってます！みたいな人はここに居着くほど悩んだりしてない可能性の方が高いだろうから当然と言えば当然だろうけど…

1.ID: K69h3dG42021/12/16

吐き出しスレで体調不良のこと呟いたら高確率で対策教えてくれるコメがつくのありがたいたぶん同じ症状で苦しんだことがある人達なんだろなそこで得た知見を共有してくれるのめっちゃ徳が高いから良いことあって欲しい

1.ID: S0aqNix72021/12/16

あのトピ主、自分から匿名でわざわざ別に相手はほぼ非のないことに対して本来の使い方でないマシュマロを送るという卑怯極まりないことをしておいて、いざ自分が訴える！って言われたらどうしようどうしようわたし訴えられる！って慌てふためいて、とにかく失礼なことをしてしまった相手に謝ろうではなくて自分をどうにかして守ろろするというか、逃げようとしてるから、そんなクソの塊のトピ主にイラッとしてる人が多いんじゃね？現に私もそうだし（私はコメントはせずにヲチってるけど）私はああいうクソ卑怯者大嫌いだから、いっそ訴えられてしまえって思ってるよ。まあ金は払わなくてもいいと思うけど、せめて相手に謝れカスがって思った。

1.ID: 8GNSbaoV2021/12/16

そうそれだから最初に釣りかとも思ったんだけど…… 今さら謝ったところで火に油のような気もするので悩ましいところ親バレしたくない！自分の身を守りたい！っていう気持ちが大きいなら、どんなに綺麗な言葉でまとめても相手に伝わっちゃう気がする

1.ID: 4wC03YrQ2021/12/16

ここでよく「自分のことリストで見てんだろうな」って言ってF外の特定の人の動向異様に気にしてる人居るけど自分が入ってるリストとかその人にリスト化されてるかなんて秒でわかるのに気にする割に調べないのなんで？実はリストに入ってなくてTLに流れてきてるだけでそこまで関心持たれてないの解るのが怖いから？単なる情弱？「リストなんだろうな」っていやそれ100%白黒つくのになっていつも笑ってる同じく「RTにばかりいいね通知来るのムカつくー！」って未だに言ってる人も笑う Twitter使うには早い人達なのでは

1.ID: xTDiNdpW2021/12/16

目隠し大喜利ってなんだ？と思って開いたらワロタww こういう勢い弱いんだ勘弁してくれ、ブクマした。

1.ID: gd9GQ6vr2021/12/16

S0aqNix7 確かにあのトピ主は主観で言いがかりをつけた・匿名ツールを規約違反の使い方をして送った・身を守る為に謝るとダメダメな行動続きだけど、まだ高校生だよ…？成人してないどころか下手したら10代半ばでしょ判断力も倫理観も育ちきってない、というかこういうやらかしから学んでいくんじゃないの…もちろん今回は相手を非常に不快にさせたままっていうどでかい問題が残ってるけどパニックになった子供をよくそこまで罵倒できるね…私はあなたにクソがついて見えるよ

1.ID: O9THqZcK2021/12/16

主語デカと言われ様と断言するここにトピ立てる字書きは地雷しか居ないのか字書きがめんどくさい生き物なのは知ってるけど頻度高すぎてcremu見てるとますます字書きとは付き合いたくなくなるわ

1.ID: UwbG74cq2021/12/16

公開リストってべったーのリス限用に使うぐらいしか思いつかなかったわ。リストなんて非公開で使ってなんぼだからな〜

1.ID: J0RtY1lO2021/12/16

cremuとは創作をする全ての人のためのお悩み相談&おしゃべりコミュニティです。管理人が創作活動をしていく中で、「分からないことを聞ける場所があればなぁ」と思ったことがキッカケで作った個人運営&開発サービスです。一次創作、二次創作関係なく、イラストや小説、漫画、雑談等、創作に関わることはなんでも投稿できます。わからないことはすぐに解決して、あなたの作品を完成させましょう！

1.ID: lJkZt5XQ2021/12/16

ここでは雑談が前に来てるねまあ実際雑談も多いし目隠し大喜利がアリならもはや何でもアリでは

1.ID: lwW96v8u2021/12/16

叩くのに都合がいいときだけ「全然お悩みじゃないじゃん」って言ってるだけ大喜利やしりとりトピをスルーしながら言ってるから笑える

1.ID: pLcdmAts2021/12/16

そもそもこのトピもお悩み相談トピではないしね雑談も吐き出しもネタトピも気に入らなければ非表示でいいじゃん

1.ID: 7KnaAe2R2021/12/16

そりゃマシュマロはフォロワーでも使ってる人多いしツイッターでは言えないわ… ユーザーがマシュマロの良くない点ツイートしたら運営が引用RTで反論してたのも見たことあるし迂闊に呟けない

1.ID: MiUkP1rs2021/12/16

反省もしているトピ主が言われること鵜呑みにしてて逐一返信や報告しちゃうし振り回されてる感はある。ネット信用しすぎてネットリテラシーあるのか心配になってきた。よくニュースで中高生がSNSで知り合った人と事件になったりするけど、なんとなくわかった気がする。

1.ID: TSjVACE52021/12/16

なるほどな～今後も「【創作息抜きトピ】みんなでしりとり」みたいなトピが流行ったりするのかな、なんて思ったよ

1.ID: fYNFALbr2021/12/16

ゆ、許されてる…？このトピは許さない、このトピは許す、って主語は誰なの？あなたは許さないけど書き込んでる人達は許してる、そこはユーザー間の温度差だからどうしようもないし他ユーザーにこんなもん許すな！って求める権利はいちユーザーであるあなたにはない、まあいわゆる自治厨だよねその権利があるのは運営だから運営に報告すればいいと思う。このトピが許されてるのはおかしい、許さないでくださいって

1.ID: h7ZHs8RP2021/12/16

微妙かな？参加はしないけど、嫌いなら非表示で平和だと思ってる通報して運営がダメだと判断したら、そこまでその系のトピしかたたなくなったら、cremu離れるけど。

1.ID: m728YiPV2021/12/16

総受けってほんとに受け以外どうでもいいんだなそう思っててもそれを隠しもせず表に出せるのがすごい何が「コメ主さんとBの解釈合う」だよ合うわけないだろおたんこなす

1.ID: p18KOvwm2021/12/16

ユーフォの脱税話聞いてると、やっぱアニメ会社ってアニメ制作だけじゃ儲からないんだなーっての改めて思い知った。グッズやらコラボカフェやらもっと行かないとダメだな……

1.ID: VXwpkyKl2021/12/16

感想が欲しい人が求めてたのって「感想を送りたいけど勇気が出ない、作品に何かしら思ったことはあるけど伝え方が分からない人が、それを作者に伝えるハードルをめちゃくちゃ下げてくれるプラットフォーム」みたいなのであって、「次の作品という人質を取って感想を寄越せと脅迫する」みたいな強火なやり口ではなかったんじゃないかなと思うし、今まで色んな相談に乗ってきたマシュマロにはそんなこと当然わかってるものだと思ってたなそりゃ前者の方が難しいのかもしれんが…でも後者のやり方を堂々と取る(二次創作ならなおさら)のは中々やりづらいものがあるよ…

1.ID: xHLy3K2a2021/12/17

AsdbEmqwだけど読み違えてた！ごめんなさい

1.ID: wAeOxClj2021/12/17

匿名になると、こう言うウエメセで嫌みや悪口を言う絵師もメチャ多くない？すっごく嫌だけどわりとどうでもいい

1.ID: 1CmBYKg52021/12/17

「何か用か、人の子よ」って文章好きあの子猫トピここにしては珍しくトピ文もコメントも全てほのぼのしててほっこりして癒される同人女も捨てたもんじゃないなと思わせる良トピ

1.ID: F2XeHr3G2021/12/17

ホエイプロテイン！！ホエイプロテイン！！パワー！！

1.ID: npwquI592021/12/17

匿名になると人は攻撃的になるのは科学的な論文も出てるよそういうものと捉えつつ、自分はそうなるまいと律していくしかない

1.ID: oA3OHiaV2021/12/17

わかる。もし真剣にコメントくれる人いなかったらろくに返事もせずに消えてたから、釣りでしょの単文コメがある中で臆せずコメントくれた人には感謝してる。

1.ID: tLkeOyJf2021/12/17

客観的に自分を見るとかなり虚しくならない？こうやってコメントされると逆にストレス溜まるだろうし、他のストレス解消見つけた方が絶対良いよ

1.ID: agNFAD8b2021/12/17

ヲチトピに「今燃えてるトピは釣りやでw」って燃えてから書き込むヤツ、大体ガソリンばら撒き放火じゃなくて自然発火だと思ってる指摘コメにイラついてるけど言い返す知能もないから「釣られてて草www」って強がる痛いヤツ。たぶんリアルでも痛いヤツとして浮いてる

1.ID: Wac4Nonz2021/12/17

本当にどうでもいいんだけど、「2021年に買ってよかったもの」トピのタグが「iPad」なの地味に笑うトピを開く前にオチが読めちゃう

1.ID: Yzl7vN4h2021/12/17

壁打ちを自称すると「壁打ちのくせに〜」って言われるの草勝手にさせろや

1.ID: fT4ExcOv2021/12/17

というか全部マジだという前提で回答するのがいいと思う釣りだと思うならスルーでいいのにわざわざ確認したり保険かける人よくいるけど

【創作や同人の話題にどうしても物申したいトピ２】

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