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2022/02/01

汚いことしてでも勝ちたいけどそれって自分の価値下げるだけかな？でもネットの世界って結局やったもん勝ち…

汚いことしてでも勝ちたいけどそれって自分の価値下げるだけかな？でもネットの世界って結局やったもん勝ちじゃね？って葛藤してるここでもよく議論されてるけどゆるパクや考察パクしたら一瞬で私への評価は見違えるだろうないいね貰えるだろうな褒めも感想もいっぱいくるだろうなフォロ限やタグやれば効率的に一気にフォロワー増える計画的に擦り寄って人脈をつくれば有利になる悪いこととされてるけどバレなきゃ自分にとっていいことづくめだなーと考えてしまうやったもん勝ちじゃね？って最近悩んでる。特にパクは上手くやれば一番バレないし飛びぬけて上達できる良心の問題でズルいからやっちゃダメって思ってしまってるから、まだやってないけど真面目にやるだけ上達が遅れるし要領悪いんじゃ…って気持ちが消えない手を染めれば自分にとって最高なことばっか起こるってわかってるから悩む評価や実力のことで愚痴ったり悩んでる人みると（あーこの人は負け組なんだなあ）と見下してしまうし、そんな底辺の人たち完全無視して余裕で高評価叩き出してる大手みると格差と哀れさで共感性羞恥がはんぱない今はズルせず我慢して真面目にコツコツやってるけどズルすればもっと……って思ってしまうこういうモラル守って活動しよう！練習しよう！って努力根性論を賛美するのと同じで要するに綺麗ごとじゃないかなってズルくてもやったもん勝ちが賢いんじゃにかって…… でも葛藤してる自分もいてモヤモヤ悩んでますどう考えますか

愚痴・吐き出し

104 コメント

1.ID: okeTFa402022/02/01

これ凄くわかる……… やっぱり因果応報あるよ。

1.ID: XGhUE8HZ2022/02/01

悪事は必ずバレると言う人がいるけどそんなの願望ですよ。悪事の殆どはバレません。でもバレたときに大打撃を負います。博打なのを理解してみてそれでもやりたならやればOKです。私はやって、やめた側ですが、個人的には良かったと思っています。有名イラストレーターで今までトレパクがバレた人も、一時期大炎上した後普通に仕事していますよね。掘り返されたら嫌だなぁと思いつつ、技術さえあれば、バレたらバレたでなんとかなるだろと思っています。

1.ID: okeTFa402022/02/01

トレパクやら交流やら色々ごっちゃになっててなんとも言えないんだけどこれだけは確実に言える。人生を、趣味を勝ち負けで考えてたら幸せになれないよ。本当に。勝ちとか負けとかないからねーずっと勝負し続けて苦しみたいってならいいけどさ

1.ID: EuvgTjaD2022/02/01

トピ主です・綺麗事とかなんの役にも立たない・炎上しないレベルでうまくゆるパクする方法使って楽してどんどんうまくなっていく・それやらなくて最短ルートで神絵師になれなくて今、後悔してるこの意見すごくズシンときました勇気出して飛びこむ決意するのが賢い方法かもしれないって思ってしまったでも・バレたら取返しつかない・粘着されたり恨まれる・自分の心に嘘ついて後悔したり虚しいだけ・普通にクズそれもそうだなと思いますもうちょっと意見貰えたら助かります

1.ID: yg9wkAxJ2022/02/01

パクラーがいい悪い以前に、ヤク中と同じ境遇になるんだよね。本来の状態で手に入らない評価をもらうと、パクリに頼らないでいることは考えられなくなる。やめられなくなる。でも同じ人からパクり続けるとバレる。だから違う人からパクる。そうすると絵柄が一貫しなくてバレる。詰み。パク検証サイトという沢山のパクラーの死体見物に行くと、パクリがやめられなくなった人がどういう感じなのかよくわかるよ。

1.ID: RIJnveQW2022/02/01

上で後悔の念を吐き出したRIJnveQWだけども自分は何年も地道に練習してトレパクラーが上に行く中ずっと辛くて神絵師に嫉妬して今は自分もたまに神絵師と言われる立場だけど内面は嫉妬と怨念の化け物みたいになってしまってる苦労して苦労して報われたんじゃなくてただドロドロした感情が残ってる最短で神絵師になって２０歳でちやほやされてその後何年も最前線で活動するのとババアになってやっと絵馬になって、まあそれだけ描いてれば当然だよねって思われてるかもって被害妄想して生きて行くのとでは全然違うただ自分の場合結果論だからトレパクして叩かれたり粘着されればこんなことしなければよかったって思ったかもしれないし、何を選んでも後悔していたのかもしれないです

1.ID: 2PqQrxta2022/02/01

ズルいことと悪いことをごっちゃにしてない？フォロ限やタグはトピ主がズルいと思ってることで今すぐやりゃあいいけど、トレパクは悪いことです。パクリと言っても参考の範囲に留めて上手くやる方法はいくらでもあるので、評価されてるものから上手く盗む技術を磨いたらいいと思います。それも一種のスキルです。

1.ID: gM2LhEYF2022/02/01

私も同意です「お天道様が見てるよ」と似た感じでしょうかね人生できるだけ光の道を歩みたいものです

1.ID: 8zIdVRGT2022/02/01

トレパクした人ってバレたら最後、社会的制裁がはんぱないんだよね過剰に攻撃する方も異常だけど本人の言動が香ばしいとそれも含めて叩かれることもあるし顔までバレた日には最悪だよ(そこまでいったら法的措置も取れるけど高額な上にめんどい) 一度問題起こしたら人の記憶からは消せないし、転生繰り返してもどこかで「これ前にトレパクした人じゃない？」なんて言われたら終わり少し大げさには書いたけど、大手ジャンルならあり得ない話じゃないからね…リスクがデカすぎる…

1.ID: SwJcDBgz2022/02/01

こういう話になるとなんで悪いことすると巡り巡って自分の身に降りかかる的なスピリチュアルに行ってしまうんだろう。事実として、トレパクをして、技術に結びついて、いいところどりして今や自由に大手やってますって人それなりに多いし、自分も含めてたくさん見てきたよ。それをやってたまに指摘されたりすることもあれど、対処を間違えなければ所詮しがない二次創作描き手の注目度なんてたかが知れてて、無傷なんだよ。私も6年活動してて最初４年くらいは色々と倫理的にアウトなことしたけど、指摘は最初の一年目の絵柄パクだけだったし、それ以外は楽しいことだけだったなぁ。その指摘も周りが勘違いだと庇ってくれた。その後は自由に自力でかけてるし。微妙な指摘は指摘したほうが潰れることも多いしね。上の人も言ってたけど、最初のうちにパクるブーストを使うのは現実的にメリットが多いんだよ。それでもそれをすると楽しくない、良心がが傷つく、というならしなければいいわけで、どんなに許せなくても、メリットがある以上こっそりやる人は減らないよ。

1.ID: sSxpBNV82022/02/01

これは因果応報ではなくて「自分が後ろめたいことをやっている」っていう感情のせいで悪いことが起きているんだと思う呪いはかけられたことを知らなければ効果がないけど呪われたと知ったら体調が悪くなったりするのと似てるだから全く悪いともなんとも思ってない人には意外と悪いことなんか起こらなかったりするし、因果応報なんかに期待しないほうがいいまあ、「因果応報が…悪いことはしないほうが…」って思考になる時点で悪いことするのに向いてないだからトピ主もこんなふうに悩むくらいならトレパク向いてないかもね、本当にトレパクでのし上がる奴なんて悪いことしてるなんてこれっぽっちも思ってないんだから

1.ID: 6nzGaEIS2022/02/01

トピ主なんですけど評価されてるものから上手く盗む技術はけっこう実践しててさ〇とうなおきさんの三か月上達方法とかやってるんですけどやっぱその方法だと上達遅いな…けっきょく地道な努力だなと思っちゃってじゃあゆるパクしか方法は残ってないじゃん、描き方も色もトレスするしか…悪いことだけどドヤってるけど100％パクってるだろって神絵師も多いからさらに迷ってる感じです悪いことなのはわかってるけど…いやでも本当に神になりたいなら悪いことも必要なんじゃないか？って感じです

1.ID: qTGhmW9s2022/02/01

「Aの道を選んでおけば良かったって後悔してる」話ってあんまり参考にすべきじゃないよその人は実際にAの道のりや結果を何一つ自分の身で味わったわけじゃないんだからご本人も言ってるけど、Aの道を選んで起きたかもしれない悪いことは計算に入れてないんだからね

1.ID: vaWhq3EZ2022/02/01

1回やってみて、そのトレパクした完成絵を見て自分が興奮、納得できるなら良いんじゃない？お金稼ぎに使わなければバレても転生でどうにかなる所はあるただ自分の名前をブランディングしたいなら絶対しない方がいい個人的には絵の練習に注ぎ込むのが一番いいと思うけどね絵が上手くて若い人なんて今の時代次から次へと出てくるし、キリがないよていうか根本的に絵を描くこと好きなの？

1.ID: 5qYsUM1C2022/02/01

トレスしてもいいんですよ、自分の作品と偽って公開さえしなければここでもパクラーが書いてますが、トレスも画力アップには役立つ練習のひとつではありますわざわざパクリ絵を晒して自分を危険にさらさなくても、トレス練習しまくりながら絵柄の研究をすれば安全に上達できるんじゃないでしょうか？やっていくうちに、パクリではなくエッセンスをうまく自分のものにするやり方もわかってくると思いますし評価されたいのに、焦るあまり炎上の危険を抱え込むことはないと思います

1.ID: F8uwghI42022/02/01

上手くパクってうまく卒業すればいいことしかないのに、トレパク許すまじって抵抗する人を見ると負け惜しみ…？嫉妬？と思ってしまう。失敗したときのリスクだけ受け入れる覚悟があれば、ちょっとくらいやっていいと思うよ。それで上達は早まるし、絵を描くのは楽しくなるしね。

1.ID: JPr9nA5i2022/02/01

トレパクしました→評価もフォロワーもざくざく増えましたなんて上手い話はない。例えトレパクでクオリティ高い作品が描けたとしても、流行のジャンルだったり需要があるジャンルじゃない限りそんなに簡単には行かないよ。トレパク作品でも地道に発表するしかない(無論バレたらそこで終わり)。

1.ID: O0sMBP2m2022/02/01

パクリと、参考にする、オマージュ、リスペクトもうごっちゃになっちゃって議論にならんやん

1.ID: 3UOcRQ5P2022/02/01

トレパク経験者が思いの外多くてびっくりしてる！トレパクラーの人に聞いてみたいんだけど、トレス可の3Dポーズモデルが腐るほどあるのになんで人の絵から盗むの？ポーズなぞるだけじゃ上手く描けないの？たしかに他人の作品から学ぶことも多いけど、描き方を真似するくらいで止めておけないのが不思議だ…。自分は良心の問題でできない。綺麗事とかではなくその方が自分で楽だからって感じ。なぞった絵を公開できる人の考えることってすげぇわ。

1.ID: 0LOhFoPU2022/02/01

ウソつきの書いたトレパク絵が視界に飛び込んでくるのさえ嫌なんだよこっそり虫を混ぜられたメニューを騙されて食べさせられたくないようなもん負け惜しみだとか嫉妬だとか、本気でそんな基準でしか考えられないんだな

1.ID: uIcxglrs2022/02/01

トピ主です目で見て参考にする→もうやってる（さ〇とうさんの三か月上達法全体の雰囲気とか描いてあるモチーフとかオマージュ・リスペクト→もうやってる（さ〇とうさんの三か月上達法パクリ→手を出すか迷ってる（キャラのポーズとか人体を上からなぞってトレス・色スポイトしてトレスする・キャラだけかえたりして構図ポーズ絵柄表情ぜんぶパクるレベル）です

1.ID: SwJcDBgz2022/02/01

真面目に回答すると、3Dモデルも使うよ！でもイラストとしての魅力や写真の人間としての魅力は3Dモデルじゃ出ないから、それを身につけるためにパクる。 3Dモデルを使って、一部イラストからパクるとかもよくやってた。イメージしてる丸パクリではなく、たくさんのものからパクるのでイメージしてる回答とは違うかもしれませんが。完全にすべてなぞる楽しさは私にも理解できないです。いい部分だけなぞって、印象も変えて、なぞるのは楽しいです。

1.ID: vaWhq3EZ2022/02/01

というかトレスしたぐらいで元々の画力、技術上がる人は多分元々絵が上手くなる素質ある人なんじゃないか？って気がしてきたトピ主は練習の範囲で公開せず、1ヶ月くらい好きな絵師のトレスしてから自力の絵を作ってみたらどう？

1.ID: 39OtMyHw2022/02/01

＞＞キャラのポーズとか人体を上からなぞってトレス・色スポイトしてトレスするキャラだけかえたりして構図ポーズ絵柄表情ぜんぶパクるレベル投稿時間はどう誤魔化すの？

1.ID: kXGzLwnR2022/02/01

模写もトレスも参考写真ありもそうなんだけど「習作」として公開する分にはええんよ。練習の絵です、って。同人誌に収録したり表紙にしたり他人の本に寄稿したり自分の作品として発表するのがアカンのよ。路上ライブの人だってカバー曲はカバーだって言うでしょ。それと一緒なんよ。カバー曲なのに、さもオリジナルソングみたいな発表の仕方したら、そら炎上するでしょうっていう。トレパクする人は、そういう感覚がない人たちなんよ。

1.ID: 3UOcRQ5P2022/02/01

SwJcDBgzさんなるほどなぁ…。正直トレパクいやだな〜と思ってた身だけど、そのくらいならやっちゃう人もいるよなぁ…となんか納得しちゃった。

1.ID: G5fmxraB2022/02/01

人の絵のパクリで評価されるのって嬉しいもんなの？結局それってもともとの作者への評価であって自分に対するものじゃないのに？だいたい、絵って技術差がありすぎるとトレパクすらできない（転載ならできるだろうけど）と思うから、自分でがんばらない限り永遠に半端な立ち位置にならん？ 4～5桁の評価がほしいとトピ主言ってたけど、それだけの評価もらっても、トピ主みたいな「見返したい」って価値観だと今度は「あの人に勝てない」「あの人が反応してくれない」「ほしい反応じゃない」とか新しい悩み事が出てくるだけだと思う。どんなに評価されたって、界隈の全員から評価されることって難しいから…

1.ID: qdjzDKaF2022/02/01

インチキが嫌だって倫理観の話なので、それを根性論とかいわれてもなあ…て感じ。大手の人も努力して画力磨いた人が多いんじゃない？みんながパクしてのし上がってるって普通思わないよ…。例がズレるけど、援助交際してお金貰えるなら得じゃん！言わなきゃバレないしっていわれても倫理的に無理なもんは無理なんです、って感覚と似てる。

1.ID: yi7ZRIXP2022/02/01

0LOhFoPUだけど、いいじゃん！って思った絵がトレパクだったってわかったとき、元絵を描いた人に向けるべき好意を一度でもこんな奴に向けてしまったことでめちゃくちゃ嫌な気持ちになったウソつきってわかった後にいくら叩いてもこの不快感はどうしようもないから予防するしかないとはいえネットで見かける絵を全てトレパクかどうかなんてチェックしてられないから、諸悪の根源であるパクラーが消えれば解決気づけないなら嫌な気持ちにならないとか、バレなきゃ良いってパクラーの視点の話だよね詐欺に合うかも〜と思って行動するのが不便だから、詐欺師がこの世から消えればいいのにって言ってるんだよ

1.ID: pzU3yiob2022/02/01

トピ主ですコメ全部読んだけど正しい方法で努力が報われて数年とかですぐに神絵師になれたって意見はなかったし、コツコツ地道にやって十年後かに上手くなってもズルした人たちが楽して速攻で勝利してるの眺めると歳とって後悔しかないって意見が自分のなかで真実味があったので心を決めました結局、神絵師っていうのは絵の勉強するのに圧倒的に恵まれたチートな環境にいるか、どんなゲスい手を使ってでも神絵に近づいてやるって人か、まあ普通に何十年も描いてるかなんだと思った私は最短希望で神絵師と対等な立場になりたいですありがとうございました

1.ID: E4ciG2Ck2022/02/01

トレパクで大手になれたらまたトピ立てて欲しい結果として満足できたか知りたいので

1.ID: yi7ZRIXP2022/02/01

まあそうだよね詐欺師もそうだけど、倫理観が根本的に違うんだもんな楽して稼げるのになんで真面目に働くの？と一緒だもんねこっちからするとイヤイヤ本気で言ってんの？って感じだけど

1.ID: 2CBEWjzq2022/02/01

まあ「自分にとって人に言えない、恥ずかしいと感じることはやらない方がいい」って話だから、トレパクが恥ずかしいと思わないならやってもマイナスにはならないかもねまさに「後ろめたいならやめておけ」ってことだと思うよ

1.ID: TnDM9Bao2022/02/02

さいとうなおき被害者じゃん！あんな高3からガチでやって多摩美入って新卒でKONAMI入社した鬼エリートの言ってること素人が丸呑みしないほうがいいよ…

1.ID: 1J54GaVK2022/02/02

結局こういう奴は自分がちやほやされたいとか楽に描きたいとかばっかり考えてて、パクられた側の気持ちとか全然考えないんだよな…。あなたの絵パクられてますよって報告きただけで嫌な気持ちになるし、下手したら被害者側なのにそっちがパクったんじゃないのかとか疑われて理不尽に傷つけられる場合もあるのに。何もパクったりせず自力で努力して描いてる人がなんでこういう自己中な人間に迷惑かけられて嫌な思いさせられなきゃいけないんだ。

1.ID: 4zsZ7c6n2022/02/02

トレス絵を描きまくっても誰にも見せないでいたら最短距離で絵が上手くなりかつ悪いことしてる感なくていいんじゃない。誰にもみせず個人でやるならただの勉強だし……。それで上手くなってからちゃんと自分の絵で描いていけばいい。上手くなる過程でもチヤホヤされたいなら綱渡り頑張って〜だけど

1.ID: 39OtMyHw2022/02/02

＞＞コメ全部読んだけど正しい方法で努力が報われて数年とかですぐに神絵師になれたって意見はなかった普通に初心者から地道に努力して二年でﾌｫﾛﾜ五桁以上は行ったけどなトピ主のいう評価には足りないのかもしれないけど二次創作なんて原作人気頼りなんだし、そこで焦る意味が分からん神絵師なんて別に免許があるわけじゃないのに。才能なくて焦って人を傷つけてのし上がろうとしてるトピ主に同情するわそんな事のためにしか絵を描けないなんてどこまでねじ曲がってんだかトピ主の悪事に染められるキャラがかわいそう

1.ID: OjPuNZU52022/02/02

↑このレスの流れかっこいいなネタに頂きまーす！

1.ID: nFRLuk282022/02/02

どうせバレないって言ってる人いるけど、世の中に絶対はないからバレる可能性はずっとつきまとい続けるけどな。バレる可能性がないくらいトレス元の要素を消して工夫するなら、それはもうパクりではなく参考だと思うし。一部分のトレスでも炎上することはあるからそのままパクるつもりならいつかバレるかもっていうのは覚悟しとかなきゃいけない。

1.ID: 5zS9PfFL2022/02/02

汚いことをしても勝てないかもしれない、とは考えないのが楽観的に思える。汚いことをした、と自分が感じている時点で負けているのだし。トレパクしても神絵師になれない未来は想像しないのか、想像したくないのか。トレパクしたトピ主に、神絵師が「トレパクですよね？　でも言わないでいてあげますね」と囁く未来を妄想します。

1.ID: p6wrAtIh2022/02/03

自分はそういうズルがどうしてもできなくて真面目にやり続けて、要領が悪くていまだになにもかも上手く行っていない身だけど、間違っても誰かに迷惑をかけてまで褒められたい評価されたいとは思わないですね。努力過程も自分の糧だと思っています。負け組だの勝ち組だのという思考は嫌いですが、あえて使うなら人として恥ずかしいレベルまで落ちてしまうのこそ負け組だと思います。安易に楽な方向へ走ってかりそめの評価に酔って勘違いする負組ですよ。

1.ID: 4aempTE22022/02/03

絵やネタだからバレなきゃ評価されるんだから良くない！？って話だと思うんだけど思考としては万引きや食い逃げと同じだから　わりと危ない思考だよ

1.ID: 4aempTE22022/02/03

リアルでも手癖悪い人っているからパクを平気でやれるひとは日常でも人の所有物を「バレなきゃよくね？」と言って盗めるんだろうなって思ってます

1.ID: 4aempTE22022/02/03

ちなみにトレスはみんなやって練習してると思います。ただそれを公開しないだけ。トレスして練習して自分のものにして初めて公開するそんなのどこのイラスト教室でもまず最初に習います練習して上達が遅れてるとか言うくらいならイラスト教室に半年でも通ってください　バレないようにトレパクして評価を貰うより明らかに上達するし、トレパクで評価されようとしていることがどれだけ愚かなのか、リアルな絵描きに囲まれて絵を練習してみると思い知るとおもいます

1.ID: T0GgIq6X2022/02/03

トレパクする奴が同じ界隈にいたらシンプルに嫌だなー自分が好きな同人作家がパクられてたらものすごく頭にくるし、トレパクしてでも評価されたいって自己顕示欲が原作への愛を上回りすぎじゃん目立ちたがりな上に盗人とか人として終わってる界隈から出てってほしいし二度と創作しないでほしいと思うくらい腹が立つよ

1.ID: 7Nz6QAPI2022/02/03

ゆるパクや考察パクしたら一瞬で私への評価は見違えるだろうないいね貰えるだろうな褒めも感想もいっぱいくるだろうなフォロ限やタグやれば効率的に一気にフォロワー増えるこの自信、見習いたいｗ

1.ID: ivj60Cla2022/02/03

ネットに公開せずに絵の練習のためならOK トレス絵をさも自分オリジナルのようにネット公開するのはNG トレパクされた方は本当に嫌な気持ちになるので、やめてほしいです。

1.ID: j5g7sQLa2022/02/03

悩んだときは一度やってみようよやらない方を選んで後悔しているならやってみればいい実際にやらないと見えてこない事はあるここのコメントで止めてる人を見ても負け組がなんか言ってるって思ってるでしょ？

1.ID: dXSyzY1W2022/02/03

それが一番いいよね～自分自身を実験台にするんだ！

1.ID: 9PEGNAyw2022/02/03

トピ主の意見に賛成だよ、綺麗ごとなんて通用する世界じゃないトレパクだろうが模写だろうが、自分の作品としてどんどん発表するべき地道にデッサン頑張るより、バレない努力をしたほうが早いそうでもしないと天才に叶うわけない、バレたら転生したらいいんですよ不公平に抗うために凡人絵師が出来ることはトレパクです！断言していい

汚いことしてでも勝ちたいけどそれって自分の価値下げるだけかな？でもネットの世界って結局やったもん勝ち…

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