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2022/02/01

汚いことしてでも勝ちたいけどそれって自分の価値下げるだけかな？でもネットの世界って結局やったもん勝ち…

汚いことしてでも勝ちたいけどそれって自分の価値下げるだけかな？でもネットの世界って結局やったもん勝ちじゃね？って葛藤してるここでもよく議論されてるけどゆるパクや考察パクしたら一瞬で私への評価は見違えるだろうないいね貰えるだろうな褒めも感想もいっぱいくるだろうなフォロ限やタグやれば効率的に一気にフォロワー増える計画的に擦り寄って人脈をつくれば有利になる悪いこととされてるけどバレなきゃ自分にとっていいことづくめだなーと考えてしまうやったもん勝ちじゃね？って最近悩んでる。特にパクは上手くやれば一番バレないし飛びぬけて上達できる良心の問題でズルいからやっちゃダメって思ってしまってるから、まだやってないけど真面目にやるだけ上達が遅れるし要領悪いんじゃ…って気持ちが消えない手を染めれば自分にとって最高なことばっか起こるってわかってるから悩む評価や実力のことで愚痴ったり悩んでる人みると（あーこの人は負け組なんだなあ）と見下してしまうし、そんな底辺の人たち完全無視して余裕で高評価叩き出してる大手みると格差と哀れさで共感性羞恥がはんぱない今はズルせず我慢して真面目にコツコツやってるけどズルすればもっと……って思ってしまうこういうモラル守って活動しよう！練習しよう！って努力根性論を賛美するのと同じで要するに綺麗ごとじゃないかなってズルくてもやったもん勝ちが賢いんじゃにかって…… でも葛藤してる自分もいてモヤモヤ悩んでますどう考えますか

愚痴・吐き出し

104 コメント

1.ID: EbtckfAo2022/02/01

パクがバレないように出来るなら、それは最早自分の実力だと思います。数多のジャンルの神絵の要素を切り貼りすればバレずにそのうち神絵師になれると思うので、万事解決なんじゃないですかね…？

1.ID: TnDM9Bao2022/02/01

いやバレたら終わるて

1.ID: av6MtK4u2022/02/01

若いならなおさらなんの傷にもならないし、って、良い年してよくそんな無責任なこと言えるな

1.ID: N0onbmaQ2022/02/01

「買い専に気を遣って～」トピで絵パクやったら評価が上がったからパクった方が得って発言したらそれはどうかと思うってコメントつけられて物申したいトピでも叩かれちゃったからヤケクソでリリック書いちゃったトピ主？

1.ID: xCKAPbY42022/02/01

いや、その人じゃないです・・・

1.ID: 0RIZPdWu2022/02/01

その見返したい神絵師はズルしてのし上がってきたんだろうか…仮に成功して神絵師になったとして、自分がズルしてのし上がったな、と思っていたら結局神絵師のことを見返せたなと思えるのだろうかと思いました。ライバルにドーピングで勝てたら嬉しいのかどうか。バレたときのリスクも踏まえて、嬉しいならいいんじゃないかなと思います。

1.ID: JCAnuSGQ2022/02/01

追記ですけど、トレパクは実にはならないと思うのでやめたほうがいいです

1.ID: SwJcDBgz2022/02/01

いい感じにパクって違う印象にしたものを公表してちやほやされたほうが楽しいから迷ってるんじゃないか…？

1.ID: 7ypMF9eV2022/02/01

あの人のチャンネル見ててなおトレパクしたいの？すごいね。この「すごい」は全然褒める意味で使ってないよ、言っとくけど。

1.ID: uIcxglrs2022/02/01

さ〇とうさんのこと尊敬してるし真面目に上達法とかもやってるけど実際ガチでやってみると結局きれいごとの練習法だなっていうのがわかるから…あとさ〇とうさん自身も有名な美大でてる神絵師だし、その目線で語ってることを平凡な自分が鵜呑みにしてやってても要領悪いのかなって思うようになった

1.ID: F8uwghI42022/02/01

たしかに評価とフォロワーと技術がほしいなら、活発なジャンルで細心の注意を払ってトレパクする、これに限る

1.ID: SwJcDBgz2022/02/01

嘘つきって気づいたら叩いたりミュートやブロックすればいいだけで、大抵は気付けないから嫌な気持ちにもなってないはずでは？

1.ID: F8uwghI42022/02/01

0LOhFoPUさんは結局表ではトレパクしてる人の大半は見破れずに消費してるけど、いざこういう匿名トピで存在が顕になると嫌悪感で嫌な気持ちになるってこと？

1.ID: F8uwghI42022/02/01

なるほど、でも詐欺師がいなくならないようにトレパクする人もいなくならないよ。お気持ちはよくわかりました。

1.ID: JPr9nA5i2022/02/01

バレて叩かれても後悔しないでね

1.ID: SwJcDBgz2022/02/01

バレるなよ！丸パクリと、近い界隈だけはやめとけよ！

1.ID: 7iBmClEe2022/02/02

さいとうさんはエリートだけど初心者とかエリートじゃない人でも楽しめるようなお絵描き動画出してくれてるんだからそれを鵜呑みにしない方がいいみたいな言い方は動画自体否定してるようなもんと思うけど…

1.ID: G2wavUJh2022/02/02

まあいうてバレないからな。絵が純粋にうまくなりたいのか、評価されたり手っ取り早く絵を描きたいのかでしかない。他人のことなんてまあ考えないしね。したいならしてよいと思うよ。

1.ID: myaeLYBj2022/02/02

後ろめたい思いがあるから、他人からの同意が欲しくて必死なんでしょう。

1.ID: JPr9nA5i2022/02/02

トピ主面白いから神絵師になったかトレパクバレたかしたらまた来てほしい

1.ID: CWo9FPRj2022/02/02

トレパクされた人が傷つくとまで考えられないんだな‥‥怖い

1.ID: B9YS80nH2022/02/03

そういえばあのパクリイラストレーターが今大炎上しているけど、バレたらこうなるの見せしめみたいになってしまったな

1.ID: ivj60Cla2022/02/03

追記ですが「汚いことしてでも勝ちたいけど」とありますが、汚いことしている時点で本質的にはボロ負けという事をお忘れなく。

1.ID: SwJcDBgz2022/02/03

あの今話題のイラストレーター、ほとぼりが冷めたら普通にインスタで人気なんだろうなぁと生暖かい目で見てる。顔晒されるのは嫌だけどな普通に笑

1.ID: 5ECFX8uh2022/02/03

綺麗事に思われるかもだけどそれじゃ楽しくないよ、好きなキャラ、好きなカプは自分の手で描きたいな。人のものなぞったりするんじゃ楽しくない…

1.ID: z6x4OCD52022/02/03

私は綺麗事の世界が好きだからトレスは練習でしかやらんけど、どんなに汚い手段を使ってでも天才絵師と肩を並べたいんなら仕方ないのかな。でもそれ、闇堕ちってヤツよ。それでもやるなら今までの常識や倫理感、良心はかなぐり捨てて、とことんやった方がいいかも。少しでも良心が残ってると、いつか自分で自分の首絞めそう。そのくらい修羅の道だと思う。

1.ID: W6CXoEQc2022/02/03

トレスする場合色んな所から構図とか描き方とか借りまくるから世界観が統一されにくいというか、絵1こ1こは上手いけど通してみるとすごいバラバラ、その人の絵の共通した良さとかが出にくいって感じがする。

1.ID: 4jdwaTlb2022/02/01

パク以外は悪いことじゃないんだから今すぐやればいいじゃんあとパクっても一瞬で評価あがりませんよ今まで見てない人がすぐ見るようになるわけないでしょ

1.ID: 16oXYRnj2022/02/01

練習でのトレス・模写に留めておきましょネットに一度でも載せたら、創作者としてのあなたは一生キズモノになりますよ

1.ID: 7ypMF9eV2022/02/01

トピ主自身の良心じゃない？気にならないくらいたくさん練習すればいいのにと思う

1.ID: tF764Eqy2022/02/01

パクがバレたときに界隈から無視されたとしても痛くも痒くもないならやってみたらあとフォロ限って別に悪いことじゃないでしょ…フォロ限がずるいことってどんな界隈？

1.ID: UmdWp7vV2022/02/01

「あれをやれば私はもっと評価される」と思うものがあるならやってみた方がいいですよ。ただ、それでも評価されないとか、そのせいでバッシングを受けて粘着されるとか、そういう結果まできちんと自分の責任として受け止められないならやめた方がいいです。評価されない自分の責任を、「今、やっていないこと」に押し付けていらっしゃるように見えたので。書いてあるものの中には別にズルじゃないこと、法的にも倫理的にもタブーじゃないものもありますよね。タグとかフォロ限とか。ただあなたが「ズルいなぁ」と思っているだけです。そういうものは、どんどんやってみたら良いんじゃないでしょうか。あなたが何を大切に思うかですよ。

1.ID: RIJnveQW2022/02/01

自分はデッサンとか模写とか何年も地道に頑張って、トレパク絵師が大手になっていく（一度叩かれるけど垢転生して新ジャンルで大手になる）のをずっと羨ましく思って見てきたよ。いまは地道に頑張ってそれなりに評価されるようになって、超大手ではないけどそれなりには書けてると思ってる。ジャンルによっては壁で、フォロワーは５桁です。ただもうこの歳になって思うことが、地道に頑張るよりも１０代とかの取り返しがつく時期にトレパクとか汚い手を使ってさっさとうまくなって、もう許されない年齢になってから地道な努力を始める方が賢かったなって後悔してる。綺麗事とかなんの役にも立たないよ… 自分がこうやって損してきたから後の世代がトレパクとかやっちゃえば楽じゃん（トレパクって炎上しないレベルでうまくゆるパクする方法はいくらでもある）って楽してどんどんうまくなっていくの見るの辛いけど、後悔している気持ちの吐露ですごめんね、今まで真面目に頑張ってきたけど愚直にやってきてよかった！いま報われた！って話じゃなくてトレパクはバレたら自己責任だけど、だいたい転生先でもトレパク繰り返してるとかよっぽどやばくなければ経歴の傷にはならないと思う若いならなおさらなんの傷にもならないし、もう結構年食ってそれなりに目立つ存在になってしまった自分にはもう無理で、余計に若くてまだ未熟な子が羨ましい

1.ID: B9YS80nH2022/02/01

今は消費が激しいので、一瞬でもパっと称賛されたいなら不正でもズルでもやればいいと思います。ただ今後も長く活動したい場合は信用は大事です。過去の不正を延々と叩かれ続ける覚悟があるならやるといいのでは。

1.ID: ywbKujgG2022/02/01

万引きしたら欲しいものタダで手に入ってお金も余裕でるしバイトもしなくて良くなるから悩む、と言ってるのと一緒じゃない？前科がつくかもしれないリスクより、小遣い稼ぎのリターンが大きいと考えるならどうぞ垢転生してもリセットされないよ、トレパク憎んでる人の追跡能力って物凄いよ

1.ID: LvhgbPaH2022/02/01

ゆるパクは良心との戦いかもしれないけど、フォロ限やタグはずるいと思うならやってみればいいんじゃない？機能としてフォロ限があるなら使えばいいし、タグやれば探しやすくもなるダメなことなんて何もないずるいってちゃちなプライド守って冷笑的な立場取るんじゃなくて、あらゆる手段で楽しんでいる人見習ってやってみればいいんじゃない？

1.ID: iPRUgsun2022/02/01

これは自論ですが、自分にとって「人に言えない、恥ずかしいと感じる」ようなことをすると、何かしらの形で悪い結果になって返ってきます。同人ではなく仕事での話ですが、法律的にグレーな、自分個人なら絶対やらない、とても人に言えないような詐欺まがいの業務をやっていた頃は日常的に不運が続き、体調も崩し気味になり、なぜかやばい人が次々に寄ってきました。その仕事つながりでなく、親類の関係者や昔の知人などが突然、宗教やマルチへの誘いのために連絡をとってくることが相次いだという不思議な状況でした。その仕事から離れてまっとうな暮らしに戻ってからは、おかしな人も寄ってこなくなり不運からも解放されました。(それでもその後1、2年は不運の余韻みたいなものを引きずりましたが) 振り返ってみると、自分がやっていた良くないことに対して、なんらかの帳尻を合わせられてる感じがありました。「そんなことはない、いいことしかない」と言う人たちは鈍感で気づいてないだけで、どこかで代償を払わされている、もしくはこれから払うことになるだろうと思います。

1.ID: RQuPogyp2022/02/01

うーん、そうだね。綺麗な感情だけでやってられないよね。でも駄目。モラルとかそういう面を考えるのも大事だけど、単純にバレて炎上した時のリスクの方に着目しよう。アカ消ししてジャンル変えても絵の特徴ですぐバレるものだよ。上手くなってトレパクしなくても承認欲求満たせるレベルに達したと思えば、そのせいで知名度が上がるわけだから気づかれる確率も上がる。やったことが付きまとうし足を引っ張るのよ。その汚点は一生ネットに残り続けるし。最終的には絵すら描けなくなって終わるから、綺麗ごとを抜きにして損得だけで考えればまさに悪手でしかない。トレパクは絵自体に思い入れはないけど楽したいし有名になりたいからやるって人が多いんじゃないかな。無断転載自作発言はちょっと種類は違うけどそういうのばかりだし。貴方の様に強い闘争心を持ってる方にはとてもじゃないけど破滅しかないと思うよ。一時の称賛を得たいがためなら本当にリスクしかない。努力や根性論、モラルだけで迷ってしまうならそう考えてみて。それができるくらいならフォロ限やタグくらいできるはず。それで集めたフォロワーなんて、って思ってるならトレパクで集めた評価だって満足できっこない。

1.ID: SiYrBjIg2022/02/01

目先の利益より長期的に見たリスクを考えよう。人気を得てもバレたら一瞬で終わる、その後の活動も影響が出る。バレなければ、って考える人はバレない可能性に賭けてるのかな。博打では？？

1.ID: RIJnveQW2022/02/01

av6MtK4uさん自分が見た限りではトレパクは繰り返さなければ垢転生したら無傷ですよ絵柄だって未熟なうちなら転生すればバレないことも多いですだいたい何回転生しても粘着され続けているような人は移動先移動先で問題行動やトレパクをずっと繰り返している人で、その後まともになれば多くの場合無傷ですなんとなく自分が過去トレパクした人だなって覚えてる場合でもいけしゃあしゃあとシャッター前の大手なんかも全然いますごくごく少人数から「トレパクの人だ…」って思われるのも無理ならやめるべきだけどわたしならそんなのどうでもいい匿名の掲示板に責任なんか求めるのはおかしいのではわたしの考えを書いたまでです

1.ID: xCKAPbY42022/02/01

トピ主ですけど追記ですフォロ限はうざく思われたり嫌われることが多いっていう意見をここで見たのとフォロワーさんのなかにもフォロ限する人正直好きじゃないと愚痴ってる人がいたのでタグはタグ絵師とかいいね乞食RT乞食って言われることよくあるし、よくないイメージだよなと思ってあと下心だけで擦り寄りは普通に嫌われがちだし毒マロきがちなので私の中ではやっちゃダメなことリストに入れてました……

1.ID: Zas5Bh3x2022/02/01

悪事はいつかバレるし、そんな後悔を背負いながら墓に入りたいとは思わないので、私は悪いことはなるべくしたくないって考えです。ただでさえ、絵にしろ小説にしろAIの機械学習とビッグデータ解析で一致率とかまで弾き出せる時代。今後はもっとそういうパク行為がバレやすくなっていく。そういう時代を生きる上で、「パクる」ことしかできない能力に何の価値があるというのか。

1.ID: xCKAPbY42022/02/01

↑にコメントくれた人たちの意見を見て、やっぱ自分の羞恥心とかフォロワーさんに嫌われたくないって思いを消さないとだめなんだろうなと思ったのでこの３つは新垢つくったらやってみようと思います、、、他人からどう思われるかとかなんて知らんからって強い気持ちをもつ

1.ID: xCKAPbY42022/02/01

人違いです＞パクやったら評価が上がったからパクった方が得って発言したらそれはどうかと思うってコメントつけられて物申したいトピでも叩かれちゃったからヤケクソでリリック書いちゃった人じゃないので・・・

1.ID: tF764Eqy2022/02/01

こことか一部の人の意見に振り回されると視野が狭くなるから人は人、自分は自分で割り切らないとやってられないよ汚いことしてでも勝ちたいってあるけど、二次創作においての勝ちってなに？界隈の大手になること？自分の倫理観に反することして人気を得ても結局モヤモヤは晴れないと思うよ

1.ID: za78fUW32022/02/01

トピ主です私にとっての勝ちは圧倒的な評価が貰えて（４桁～５桁くらい）神絵師（大手？）の仲間入りすることです神絵師ってどれだけイキっても塩対応しても周りにチヤホヤされて褒めてもらえる特権階級じゃないですか？神絵師に感想送って雑に扱われたり、繋がりたいタグ反応してもどうせ画力やフォロワー数で無価値判定されてフォロバされなかったり、存在無視されたりするのが悔しすぎて自分か神絵師に雑に扱われる下手絵師っていう現実が倫理観に反する行為しても神絵師になって神絵師を見返したいというか、同じ立場になりたいと思ってしまう人権踏みにじられて悔しいから見返したいみたいな感じです…

1.ID: B9YS80nH2022/02/01

自分も全く同じことで悔しがっていた時がありました。見返したいという気持ちも分かります。けれど自分の場合は、時間がかかってもちゃんと自力で練習して上達しました。そうすると不思議なんですが、たとえ周囲からの評価がなくても報われたような気持になりました。自分で自分を認められたというか……今は悔しいと思いますが、どうか自分で自分を大事にできるようになれたらと思います。

1.ID: SwJcDBgz2022/02/01

全部やったらいいと思う！上手くやればやっぱり全部効果あるよ！私ほぼ全部やってるけど後悔ない、今は自由にできて楽しいよ〜！！パクだけは注目度上がるちょっと前にスパッとやめてね。依存しやすいタイプなら危ないからやめたほうがいいかも！

1.ID: JCAnuSGQ2022/02/01

R18をフォロ限にしてフォロワー稼ぐのずるいって言う人ここにいますけど、ぶっちゃけ自分の使えるもの使ってフォロワー稼ぐのの何が悪いんだ？！って思いますよフォロ限見て微妙だと思われたらフォロー外されますし、そこで満足させられるだけの実力つけるのも努力です私は工口絵描くのが楽しいから好きで描いてますし、それをフォロ限にしてフォロワー稼げたらラッキーだと思ってますトピ主もここでの声でか少数意見に振り回されずに、やってみたいことやってみたらいいと思いますよ

1.ID: JWwoeUPN2022/02/01

一体何と争ってるんだ…

汚いことしてでも勝ちたいけどそれって自分の価値下げるだけかな？でもネットの世界って結局やったもん勝ち…

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