気難しそうだし、トピの結論通り感想を送らないのがいいと思うけど、絵が上手い！もどこどこに萌えた！の語りも言われたくないって例えばどんな感想を求めてるんだろう？ 絵が上手いを上から目線と思う人がいるのはわかるし、コメントにあるような催促とかが論外なのは分かる。 感想は欲しい、一瞬で消費されたくないって言うからには長文感想を求めてそうだけど、それだと語りになるし。 この気持ちを味わえばいい(無理だろうけど)からもROMへの見下しというか、拗らせてる感じで感想送る気にならないから余計拗れていきそう。
大学生は春休みだよ。 あの21歳も釣りじゃなければ春休みだよ。
たぶん21さいトピぬしさんは年取るの怖いんだろうなって思いました。人に歴史ありだし明日は我が身だなって思います。自戒せねば。気持ち悪いって思うのは個人の勝手だけど、こういう方ほど自分が同じことされたらギャーギャー喚くんですよね…… それはそうと私も歴史持ちなのでどこかでトピ主さんに会わないよう心よりお祈り申し上げますね
今はそういう時期だと思う もうしばらく待てばまたちょっと穏やかになるよ その後またしばらくすると変なのが次々来るけど…… 実際釣りで遊んでるのは少数だと思うし、やってんなーってスルーするのが一番だと思う
プライドと思うように伸びない評価……じゃないですかね？ 自分なら楽しくなくなったら辞めるわ。
類は友を呼ぶってのあれみたいなことを指すんだろうな…。 つい先日youtubeでアメリカ在住の日本人の動画見てたら、アメリカではおばあちゃんでも短パンタンクトップとか平気で着るしそれも個性だよね〜って思うのが当たり前だから〜って話してたの思い出した。 あーいう人って自分の中の固定観念が凝り固まってそう。
当該トピ主です。 言葉自体はおそらく2015年あたり？からあったんてすが、これが広まったのが発端かなぁと思います https://blnews.chil-chil.net/newsDetail/17879/
さっき通院のトピ立ててた方へ。見てるかどうかわからないけど置いときます 自分は創作関係で通院したことがなかったので書き込めませんでしたが、「siにたい」は希si念慮といって立派な症状です。お腹が痛い、寒いから関節がうずく、と同じくらい症状です。 なので、お医者さんに行って「どうされましたか」と聞かれたら、「siにたいです」と言ったら、お医者さんが何があったかとかどれくらいsiにたいかとか水をむけてくれると思います(は？みたいな顔をしてくる医者は変えましょう)。それと、Twitter云々ですが、SNSは社会的ツールでもあるので、立派な理由になると思います。「全国の佐々木さんが敵意を向けてきている」と言い出して医者にかかった知り合いの兄弟もいるのでそれよりはマシかと 頼む届いてくれ
界隈との解釈違いで作品を消したり引き上げたりすると本当に多数派の解釈だけになってしまって新規もその解釈に染まりやすくなるので いつまでたっても解釈の多様化が進まなくて死ぬ 撤退して二度と見ないなら消してもいいと思うけど、いつか他人の作品が見たいならなるべく置いておいた方が可能性は残せるという助言
トピずれだし個人的な欲望だからこっちに書くけど、田舎の工場の一次創作BLめちゃめちゃ読みたいなと思った…。 事務員だから実際に工場の仕事とかは分からないのかなぁ～いや事務でも良いな、工場現場の人と事務員とか個人的に好みなんだけど一次BLってキラキラした職業（スーツをビシッと着てそうな）がウケるのかな。
私もそれ読みたい…作業服着た人と事務員とか…どっちが受け攻めからわかんないけど キラキラはドラマとかの影響もあるのでは…と
昔商業BLで「許可証をください」っていう工場モノのBLあったな…って今ふと思い出した 工場勤務の内容が妙にリアルで……
さっき検索したけどめちゃくちゃ面白そう…！ 結構巻数あるんだね。文章もなんか好きだから読んでみる…！ありがと！
トピずれだからこっちに書き込むけど、ある一つの頭のイカれたキャラ崩壊系のクソギャグ小説だけ、閲覧数四桁でかつ10年近くずっといいねが一つも付かなかったことがある。 それだけなら、ああここの界隈の人達に刺さらなかったんだろうな〜って思えたんだけど、何故かブクマは二桁付いてたんだよね。 逆ならまだわかるけど何故ブクマは付いてたのにいいねはずっと付かなかったんだろうか。今でも謎過ぎる。 ちなみに非公開ブクマはほぼなかったので、多分ヲチでもない…と思う。そもそもヲチだったらブクマしないと思うし。
ちっちゃい×大きい 私も好きだから某トピうほほーいって見に行ったんだけど、漫画しかなかった（と思う…見逃してたら申し訳ない） 小説…小説が読みたいよ〜！！なかなか見つけられないんだ〜〜！！
工場じゃないけど現場系の仕事の事務員してる。皆現場に行っちゃうから現場のことは分からないんだよね。 現場に行きっぱなしで一年ぐらい顔を見てない人もいる。 結構危険や重大事故と隣り合わせの仕事なので、そういうのストーリーに上手く絡められたら面白いんだろうな。
本気で恥ずかしい話なんだけどさ、支部のタグ付けって他の人にやってもらうもんなんだね…投稿する時に自分である程度のタグ付けるから、usersタグもそうなんだと思ってた… 一時個人的に嫌なタグ付けられたから、編集不可にしてるし余計に痛いわ……ブクマ100いったら嬉々として自分で付けてた…んぁぁ恥ずかし…
自分でつけても良いんだよ。 私は一次やってて見てもらいたいから、普通に自分でつけてるよ。
釣りなら釣りでしたって最後に言って行ってほしいなとふと思う 釣られクマ貼るからさぁ
コメ主です…ありがとうございます…！ 一次の方なのですね！ 私は二次書きですが、もうここは開き直ってセルフusersタグの女として支部で生きていこうと思います。タグ職人のみなさまには申し訳ないですが、お手間を取らせないということで…なにとぞ…
ちゃんと100行ってて100users付けてるなら別に本人が付けたっていいと思う、誰がつけたとかわからないし それよりブクマ数2とかなのにusers付けてる詐欺野郎の方が無理だわ、検索に出るな
二次だけど自分でつけてるよ 人の作品のusersタグを誰が付けたかなんて気にしたこともないや タグ付けた後に2桁に減ると気まずいから余裕ある数字になったの確認してからタグ付けするのあるあるだよね
ですよねー 自分で一回やって前例作ってみるかと思ったけど普通になにも思いつかないや 普通に迷惑だもんな タイトルで釣ってトピ文の最後でバラすか？ どうでもよすぎるな…
互助会入ってないから評価されないとか言うな 圧倒的な実力をつけろ ですか。 はあー……… 圧倒的な実力ってどうつければいいんですかね 十分がんばってるよ……… 愚痴るくらいいいじゃないか 自分より下手くそが互助会いいねでチヤホヤされて勘違いしてたらため息も出るよ。 壁打ちで万フォロワー絵馬なんてほとんどプロばっかだよ 二次創作とかしなくてもいい人ばかりだよ なれねーよ。お前なれんのか？はーあ。
内容だけで評価されるべき一次創作ならともかく、二次創作で「仲良しグループばっかりチヤホヤされてる」「身内同士で評価し合ってる」って愚痴がわからん。履き違えすぎでしょ。 同じ趣味の人間が集まって、仲の良い人ができて、「友達の作品だから」って好きになるのは当然だと思うんだが。一次創作なら馴れ合いしてんじゃねぇと思うけど二次創作だろ
jx4Uyh5F 「そんな餌で俺様が釣られるか」って言いながらばっちり釣られて引きずられるクマー（熊のキャラ）のAA もはや懐古ネタだな
「互助会入ってないから評価されないって嘆いてるやつはhtrだから」って言ってる人、あなたのいるコミュニティではそうなんだろうね。 ジャンル変われば全然違うよ。視野が狭いんだよ、そういうこと言う人。
あのトピ主の話を聞くほど、気持ち悪がられてる相手すげえとしか思わなかったなあ。 気持ち悪いと思っちゃうこと自体はもうしょうがないとして(ギャップ萎えというか騙し打ちされたと思っちゃったんだろうから) 自分が悪く思われたくないから誰かなんとかして！はその辺の中学生よりガキ…大人なら賢く誤魔化せ
普通に創作仲間が仲良くなっただけなのに外野から勝手に互助会とか言われても知らねーだよな 同じ下手くそでもいつも萌え語りしてる友達の絵なら普通に好きだし
設定も世界観もキャラクターも借り物の二次創作で評価もクソもって感じなんだよな 二次創作に価値求めすぎ
互助会云々愚痴いう人って、交流の輪に入ってみたけど合わなくてミュート、いいねRT交流しないからしないから自然と自分もスルーされてく、輪の中の他の人は評価されるのが目に入る、嫉妬してミュート、見えないからますます…みたいなサイクルしてそうだなって思った。 そんな嫌いなら壁打ちに転生したらいいのに。
互助会の話見て駄サイクルって言葉思い出した 駄サイクルが嫌いってことなら何となくわかる 互助会って言葉の意味的には別にレベルの高いもの同士でも発生するけど互助会嫌ってる人って万フォロワー同士のRTし合いとかは互助会だと認識してなさそう 偏見かもしれないけど「絵が下手なのに交流で評価されてる！」って自分が思ってる相手を互助会って言ってそう
交流好きで同じカプとかジャンルが好きな人と話したいからTwitterとオフやってる。 書くだけならpixiv専でよかったけど、pixivだけでは誰も話しかけてくれないからつまらなかった。 キャラについてここがいいとか可愛いとか堪らんとか騒ぎたい。ブクマとか頒布数とかあれば嬉しいけど、なくても萌え語りできる友達がいるならその子のために書くし、きゃっきゃできればいい。 評価や技術>交流なのはその人の価値だし、それはそれでいいけど、そればっかり求めるのは同人なのに？？って思う。それに交流してても努力はできるし技術は向上できるよ。どっちか選ぶもんじゃないと思う。 好きな人と仲良くしてるだけなのに互助会とかチヤホヤとか言われるのやだなーという愚痴。こっちは人間関係トラブルも、我を出して嫌われることがあるのも覚悟で交流してるんだから、それを回避するならその代わりに得られない物があるのは諦めなよ。 ワイワイ感想言い合ってるのに病まれても困る。交流なくても言いたい作品には感想言ってるよ。友達には多くなるのは当たり前じゃん。
同意。何か二次創作の評価＝自分の価値とか、考え過ぎな人が多いよな 二次の評価なんて原作の人気によるものなのに。そんなものに振り回されている人は可哀想だな
同人ってそもそも同じ趣味の人たちと楽しむものだと思っているから、お互いの作品や語りを見せ合うの前提じゃないの 壁打ちで一方通行の人は、色々事情があるだろうから知らん 何ていうか、「勝つ」とか「1番になる」ことを目的にして同人やってる人ってしんどそうだなって思う
>内容だけで評価されるべき一次創作 これが意味分からん 二次創作専に多いんだけどオリジナルジャンルをなんだと思ってるんだろ…
FW3bwP2n ID変わってるけどコメ主です 自分が駄サイクルに入りたくないとか馴れ合い交流嫌いってことなら自分もその傾向あるから理解出来るんですが、下手同士が仲良く楽しそうにしてても自分とは関係無いからどうでも良くない？と思います 自分は交流しないけど相手は自分を評価すべきってのは押し付けが過ぎるかなと
67AhVfpo 互助会＝駄サイクルという認識でいたので言語化頂けてとてもすっきりしました！交流自体が悪ってわけじゃないですもんね、そこがずっとモヤついてたので助かりました… 自分は自分、他人は他人で考え方も価値観も何もかも同じなわけじゃないですからね 交流をしてない分評価が得られなくて当たり前という考え方が大事ですよね…慣れるまで大変だけど…
例えばTwitterで同カプのhtrと相互になったとして、そのhtrが自分の作品を絶賛してくれた場合 自分も義理RT義理買いするのか、もしくは一方的にそれを受け取るだけなのか 選ばないといけなくなるの自分にとっては究極の選択 怖すぎて厳選
ずっと二次でやってきたけどジャンルによって評価の勢いが違うのに疲れたわ。もともと勘違いしてたわけでもなかったけど、目の当たりにすると何だかな。 人気ジャンルになるととたんにブワーッといいね数が回ってものすごい拡散されるの怖すぎる。身の丈に合ってない評価って感じがすごい。
自分のこと褒めてもらっても相手の作品見てなかったら「コメントありがとう、励みになります」って返すだけだし、かと言っていつもそういう対応していて困ったこともない。 同人は人付き合いが面倒だという人は結局他人に悪く見られたくない欲求でかっこつけて自分を苦しめてるだけなんじゃないかと思う。出来ることだけやればいいのに。
絵文字多用しているトピ主、悪い人じゃなさそうだけど浮いている… 昨日の年齢トピで「おばさんなのに絵文字使うなんてきもい」ってあったけど、絵文字の使う使わないって本人の性格や年齢じゃなくてその場の空気で使い分けてる人が大半だと思う（それがわからない年齢トピのトピ主はすごく幼稚ってこと） ツイッターではリプするときみんな絵文字使ってるから合わせて同じように使ってても、クレムでは絵文字なしが普通だからみんなあんまり使ってないよね クレムの絵文字トピ主は子供に見えるから流石にあれで４０歳だったらびっくりするけど
FW3bwP2n コメ主です レベルの高い人間同士でも交流自体は発生しますからね 漫画家同士でも交流してたりするじゃないですか レベルの低い狭い場所で褒めあって満足して向上する気がないことを駄サイクルって言うんだと思うんですが、そもそも趣味にそんな高レベルを求めてない人も多いですから、友達同士で楽しくやってるのを外野から悪くいうのもよくわからないですけどね 自分がやりたくないってことと、他人がやるなってことは別なので分けて考える必要があるでしょうね 自分は誰のことも評価しないし交流もしないけど、周りは無条件に自分を評価すべきってのは無理があります
互助会って言っても自分が好きじゃないグループをフェイク込み特定されないように互助会呼びしてる人が多そうだなと思う。それをいちいち、自分や、自分達のことだ！って過剰反応してる人疲れそう。
表紙絵トピの締め、コメントスルーで結論出してるみたいに見えてしまった。 コメントして貰ってるんだから、コメントを受けてのレスにしろよと思ってしまった自分に、ヤバいかもと思った。攻撃的になってるかも。
またコメ主です…お二方もありがとうございます…！ そう言って頂けてホッとしました…。自分も100ガッツリ超えたのを待ってから付けてます！ usersタグ付いてるのと付いてないのでは、伸びや閲覧数かなり違いますもんね…付けたくなる気持ちも、到達してないのに付けないで！と思う気持ちも分かります…。 あのトピ見た時はかなり肝が冷えたので、本当にコメント嬉しかったですありがとうございました！
コメントしたうちの一人だけど、特にスルーとは思わなかったよ。本人が納得のいく結論出せて良かったんじゃないかな。 最近クレム荒れるトピ多いから攻撃的になっちゃうのとてもわかるよ。
日記みたいなトピを「吐き出し」として立てるのにはモヤモヤするんだけど、雑談掲示板だし吐き出しタグがあるし問題ないのか…な…。 言いたいこと言ってスッキリしましたありがとう、って主で終わるならトピ一本立てるんじゃなくて愚痴トピでよくない？
「左右固定」って言ってたはずの書き手さんがいつの間にかツイのbio書き換えて「相手固定」になってたことあるからな… よく確認しててもそういうこと起こるからさ…あんまり叩かないでやってほしいな…
そっかあ。 そういうこともあるかもですね、確かに。 あのトピのお相手さんがそうだったかは分からないですが、ちょっと叩かれすぎな気もしますね…。