少年マンガジャンルにいるshipperです。体感だと増えてる気はする。私がそういう人たちをフォローしてるからかもだけどね
痛いも痛くないも、単に「その考えに同調する人が多いか？少ないか？」ってだけだったりするからな
なんとなくリバ自称している人に多い気がする
プラスして言うと私の前ジャンルにいたshipperさん達は、という前提ですが、女性の性的搾取に非常に敏感でそういう描写がちょっとでもあると怒りと否定を表明するのですが、男性がセクシーな目に遭ってるのは大歓迎、もっと！…という、ダブスタ感が苦手でした。
ソシャゲはした事がなかったですが、シナリオが売りのソシャゲだとたまに見かける…というのが新しい発見です。
そうなんですね。私の前ジャンルでは上のコメ主さんが仰るようなジェンダーやポリコレを好んで語る人に多い傾向がありました。
絶対めんどくさい連中だし、大半が気取ってるだけだと思うし絶対関わりたくない
海外版もある邦ゲーですが、国内オタクには少ないですね。
ここにも苦手な人がいる…何だかホッとしました。その内shipperが二次創作界の主流になるのかと戦々恐々としていました…
海外ですらシパカスは嫌われてるよ
yCWUk4eJさんのコメントとリンク先が参考になるかと思います。
ただのカプもの愛好者の意味じゃなかったんかい
海外文化の強いジャンルだと当たり前にいっぱいいるとお聞きして、1つは洋ゲーで活動してみようと思っていたので沢山いそうですね…。 海外では普通…成程… 「世界的には日本の方が痛い」という言葉にドキッとしました。
shipper系がトピ主さんと私の想定しているタイプが同じなら、ジャンルによるとしか言えないです…（bioにshipperと書くタイプで、色々意識が高く、国際問題のニュースをRTする人たちと想定してます) 一時期洋画界隈にいた時はどんどんshipper系の人たちが増えているのは体感していましたが、つい最近少年マンガジャンルに移動したらマジで1人も見なくなりました ジャンルカラーはあると思います
sipper系ってなに？ 無駄に意識高いみたいな感じ？ オタク垢なのにジェンダーとかポリコレとか語る的な？
ジャンルによる 日本では痛い人扱いされがちだけど海外では普通だったりするから、海外文化の強いジャンルだと当たり前にいっぱいいる。むしろ世界的には日本の方が痛い。まあそれはどうでもいいけど、とにかくジャンルによる。
そうです、コメ主さんの想定しているタイプの人達です。プラスすると女性の性的搾取にとても敏感で厳しいです。 洋画界隈多いんですね…私が新しく活動しようと思っているのは1つは洋ゲーなので多いかもしれませんね… もう1つは日本の原作なのでいない事を祈っています。 ジャンルカラーがあるというのは本当にその通りだと思いました。
ストーリーがほとんどないソシャゲで女性向けなどが少ないジャンルだからか見かけない気がします。 逆にシナリオが売りのソシャゲだとたまに見かけますね。
う～ん、どう説明したらいいんでしょうか…でもコメ主さんが仰っているのに近いと思います。 shipperがいないジャンルで活動されているのでしょうか？私の前ジャンルでは何人もいて息苦しかったです。
shipperさんからのコメが頂けるとは思っていませんでした。 少年漫画ジャンルでもいらっしゃいますよね。私の前ジャンルは少年漫画ですがshipperさんいらっしゃいました。
政治や宗教とかそういう話はしませんってbioに書いた方が楽かもしれないですね。国とか関係なしに個人のことだし、デリケートな話だし。 ひとまず壁打ちから始めて様子見でしょうか…
壁打ち…そうですね。洋ゲーの方は特にしばらくそうしようと思います。 bioにも書こうと思います。政治も宗教も興味が無いですし、仰る通りデリケートな話題ですし…。
リバ好きの中でも攻め受け平等って思っている人がshipper自称していたのを多く見ましたね。固定＝男女の役割を押し付けている…みたいな。 自称している方には近づかず新しいジャンルではトピ主さんがのびのびと活動出来ると良いですね！応援しています！！
shipperとbioに書いてあると警戒しますね。自分たちの考えだけが正しくて、遅れてる周りを啓発してやる！ みたいな態度取る人が散見されるからです。 他にもポリコレやフェミニズムをやたらに掲げる人も関わりたくないです。差別がいけないのは勿論だけど、上記の人たちは自分たちと同じ思想以外は間違いと決めつけて、見下して差別してる事に気付いてないから。
固定＝男女の役割を押し付けている…！？ びっくりです、それでリバ自称に多いんですね。からくりが解けました…。 とりあえず自称している人には近付かないようにしますね。 ありがとうございます！
私も警戒してしまいます…。仰る通り、啓蒙活動の声が大き過ぎて…例えば女性の性的搾取は絶対に許さないぞ…！とか。 しかし男性同士のエロは大歓迎で、何故かキワどい作品もOKでリツイートして褒め称えたり…。 shipperという用語自体が元々そういう人達ではないような気もしますが、私の見て来たshipper自称の人達はポリコレ、フェミニズムも内包していてよく問題提起していました。
いわゆるセクマイ向けジャンルですが、まず見かけたことがありません。腐女子はメインターゲット層ではないからだと思います。 shipper=カプ厨の意のようですが、使用しているのは実質腐女子関係(BL)くらいのように思います。 Gメインにやっていますが、腐女子の閲覧者もおり、その中にbioで表明しているROMも見られました。 やはり海外(欧米/アジア)ドラマ・ゲーム・映画等のファン層に多いのではないでしょうか。 トピ主さんのおっしゃるように、性的搾取へのダブルスタンダードには首を傾げたくなることがあります。 政治不満・ポリコレ・フェミニズムの話題が盛んなので、ツイートやいいねRT・フォロイーをざっと見るだけでもshipper系かどうかの判別は容易かと思われます。
shipperの本来の意味を教えて下さってありがとうございます。こちら、前ジャンルはBLがCPの大半のジャンルでしたのでそれで使用している人が多かったのですね。 他の方のご意見やコメ主さんのご意見をお聞きしていると海外のサブカルファンに多いようで…確かに人種差別を許さないぞ！と怒ってるshipperの方もいらっしゃって、それは海外の映画かドラマについてであった記憶があります。 ダブルスタンダードも？？？となりますし、話題も仰る通りそういう話題が多いです。リアルの男性嫌悪も凄くて最早ミサンドリーの範疇なのでは？と思ったり。…でも楽しむために男性キャラクターを性的な表現で使うのです。 前ジャンルが同人活動が初めてだったのでよく分からず相互になったらえっ？…みたいな感じになりました。 次のジャンルではshipper系かどうかよく確認して相互になろうと思います。
洋画界隈と漫画ジャンルだと徐々、金カムあたりに多い印象がありますねshipper系 私はゲーム系ですがそういう人ほとんどいません。 でも洋画から流れて来た人が多い洋ゲー（特にDBHとか）は多いですね ただ、特に増えてるってわけでもないと思うけどな 逆にそういう人たちを嫌ってたりうんざりしてる人のほうが増えてると思う
漫画でshipper系さん方が多いジャンル教えて下さりありがとうございます。両方好きな漫画なのでショックです…。 いい意味で捉えると…海外にも人気が高く海外のファンが沢山いるため…とかですかね？ 洋ゲーで活動しようと思ってたんですよ…DBHではないですが…ってDBH今買って積みゲー状態で、今度やろうと思っていたのでまたまたショックです…。ハマッても界隈にshipperさんが一杯いると思うと…。 私だけが苦手意識を持っていたのかと思っていたので嫌っている人達がいる、しかも増えていると聞いて何だかホッとしました。私が時代遅れの価値観の持ち主なのかと思っていました… 思想的な事で別の人に「あの人どう思う？」とかセンシティブ過ぎて絶対聞けないですし。
shipperって別に男女押し付けないカップリングって意味じゃないのにね ２０１４年、腐女子って自分を貶める名乗りをしたくない＆攻受みたいな男女を押し付けた組み合わせを名乗りたくない！っていういわゆる……な人たちが、 外国版BL用語？「 slasher 」と「 shipper 」 を使ってみたい！（１） - 333 https://si0r1.hatenablog.com/entry/2014/04/17/0005… この記事を見て、かっこいい！自分も使いたいと使い出した。 そのためshipperを名乗るひとがそういう思想の人たちばかりなのはそれはそう。これ、当時はバズりにバズってた。 で、正しい欧米での使い方はこうという記事。 腐女子を中心に使われているshipperという自称について https://wschldrn.hatenablog.com/entry/2020/10/08/1… これが一連の流れだよ。
フェミだって本来はそういう主義思想の人を指すはずなのに一部の厄介過激派が目立つせいでフェミ＝厄介過激派ダブスタ人間みたいになってるからな… 自称shipperのやばい奴が腐タグは同性愛者達への冒涜なのでBL作品に正式ジャンル名タグつけます検索除けしませんってやったからshipper自体に嫌な思い持ってしまうわ 自ジャンルだとそういう変な思想持ちかつ押し付けがましい人らがshipper名乗って、おそらくshipper的考えだろう人らはshipper名乗らずに「3L好きのオタク」とかそういうふんわりした言葉でやってる
どちらの記事も興味深く、じっくり読ませて頂きました。 自分をラベリングするのに、「 slasher 」と「 shipper 」、細分化すると他にも用語がありますね。 「腐女子」が自分を貶める呼び名（腐←腐っている）でそれを変えたい、という気持ちは分からないでもないです。 「BL」とかじゃ駄目なのかなぁ…と思ったり。
そうですね～…フェミについても同感です。ツイフェミさんのキツイ言葉がタイムラインに流れて来ると微妙な気分になりますね…。あとやはりダブスタ感があるのも同じくそう思います。 腐タグが同性愛者達への冒涜…！？…その上検索除けしませんって…それはshipperに対して嫌悪感を持ってしまうのも当然だと思います。私も女性の性的搾取は許さないけれど男性の性的搾取作品は大喜びするshipper系の方々に疑問符がどうしても付いてしまいます。 「3L好きのオタク」という言葉初めて聞きました。隠語っぽいですね。今後気を付けようと思います…
国内ゲームジャンルを多く通ってきた者ですがあまり見かけないです。 私自身もshipperという言葉を使おう！という思想までは理解ができるのですが、わざわざ英語を使う理由がよくわからなかったので二次創作好きのオタクorBL好きのオタクを自称するのみにとどめています 私個人の意見としては，女ばっかり搾取されてるのはたしかにおかしいけど、お互いすけべなものを見たいのは自然な欲求だし、男も搾取されとけばお互い様でええやんって感じです(フィクションに限る) 現実世界での女性の地位向上には概ね賛同です 自語りスミマセン
コメントなど見て、意味を理解しましたが、洋画、洋ゲー、アメコミとかは多い印象ですね。 彼ら、彼女はいつも怒っているというかイライラしている様子で、苦手です。 失礼ですけど、火病？と思ったりします。 でも良いことも言うので、何人かはRTを非表示にしてフォローしたままにしています。（笑）
私は英語に疎いので他の人が使うのは特に何とも思わないですが自分で使うと誤用してしまいそうでなるべく使わないようにしています。 二次創作好きのオタク、BL好きのオタクと自称されれば充分に皆に理解できる自己紹介になっていると思います。 男性キャラクターが性的搾取されている様を見て反対する気持ちは無いんですが、今後女性キャラクターの性的搾取は絶対許さん！というのが私が出会ったshipperさんの共通認識だったので、女キャラに絶対許さんものを男キャラにはするの？…と疑問に思ってしまいました。 コメ主さんの仰る通り、お互いすけべなものを見たいのは自然な欲求だと思います。それに女性は歴史上長い間性的搾取され続けた性の方である事も分かってはいるつもりです。 私も現実世界で女性の地位向上やそのために運動している人には全てではないですがだいたいは賛同しています。
そうみたいですね。海外の作品に多いみたいで、私は1つは洋ゲーで活動してみようと思っていたので悪いニュースというか、事実ですね…。 そうですね、主張の声は大きいですし、自分＝正義と信じて疑わないですし…いつも怒っているというのは私も感じます。 私も後でそれ系だと知った、もしくは後でその思想に染まって変わった人が相互に何人かいますがあえてミュートにはしていません。shipper系の考え方やどう反応し、動くかを知っておいた方がいいからと思うからです。
そうなんですね。 ちょっと話がズレてしまうかもしれないのですが、sipperを名乗って活動してました。 理由としてはやはり海外ジャンルなので海外の人にもわかるbioにしようと思った時に腐女子ってなんて言うんだろう？って調べた結果です。なので日本語ではもちろん腐女子って名乗ってます。 なので勝手にsipper＝腐女子だと思ってたんですが結構フェミ的な印象を与えてしまう感じだったのですね… 現実における異性同性感の趣味嗜好は自由だし迫害されるべきではないものだと思いますが、二次創作として作品を借りている以上、作品を私物化しないと言うのは最低限の礼儀だと思っています。なのでそう言った主張を二次創作で発信する人はあまり好きじゃないです。 そもそも厳密に言えば二次創作で原作に有り得ないcp組んでる時点で…って話なのでだからこそ苦手な人がいるのは当たり前だし、棲み分けなどを配慮するべきです。 それは差別でもなんでもないと思います。 単純に客観視ができていないのか意図的に利用しているのかわかりませんがすごくタチが悪いなと思いました。 言ってしまえばオタクの性癖の話なのにジェンダー論にすり替えて話するのってなんか痛いです。 （何度も言うけど借り物の作品なのに） どうでもいいところまで無駄に考察したがる無駄に声のデカい厄介なオタクに似たものを感じました。 自分としては腐女子だからBL苦手な人は避けてね！みたいな注意喚起のつもりでしたがちょっと考えものですね。気をつけようと思いました。なんかいい表記ないかな…
横から失礼します。 海外向けの表記であれば、自分の周りではNSFWや◯◯(キャラ名やカプ名) enthusiastというものを最近はよく見かけます。 英語メインの方だと、shipperを使っている方は逆にいないですね。日本人では時々いらっしゃいます(そしておそらくトピ主さんの言わんとするタイプの方々が多い) 界隈によってどういう表記が主流かは違うと思いますが、ご参考まで。
そうなんですね。 …外来語の上使われ始めた時期も昔みたいですし、本来の意味から逸脱した存在になっちゃって面倒ですね…
なるほど。海外の人に「腐女子です！」と言っても分からないですよね。日本語は平仮名・カタカナ・漢字があって隠語もありますし日本でしか使われない言語ですし海外勢には難しい言語だなと思います。 多分ですが、私が思っているshipperと本来のshipperは使われている内に違うものになってしまったような気がするんです。 コメ主さんが名乗っていたのは「腐女子だよ～！」と言いたかっただけですよね。それに実際shipperも最初はそんな感じで使われていたのでは…と思います。 後付けで色々な思想が入り込んで来たというか。 そうですね、原作をお借りしている、というのはその通りだと思います。その二次創作をしながら自分の信じる思想を大きな声で主張すると妙な事になりますよね。オタじゃなくて普通の漫画やアニメのエンジョイ勢が二次創作の存在を知らなかったら、最悪原作者がそういう思想の人なのかと疑われかねないというか…原作に驚く程瓜二つの絵柄の人も時々、しかし何度も遭遇していますので。 単なるファンアートくらいならいいのかもしれませんが、同性であれ異性であれ原作にないカップリングをしている時点で棲み分けは私も必須だと思います。 自分の性癖全開で男性キャラクターのどすけべ作品（しかもR18）をリツイートしまくってキャッキャしつつ、同時にジェンダー論で女しか擁護しない、現実の男性は存在しているだけで社会に害悪だとまで強い口調で唱える…私が苦手なのはそういう主張をしてshipperを名乗っている人達です。 なのでコメ主さんのような人は特に何とも思わないですし、表記は「BL」とか「BL好き」で充分伝わるのではないでしょうか！
＞自分の周りではNSFWや◯◯(キャラ名やカプ名) enthusiastというものを最近はよく見かけます。 最近の表記の流行りを教えて下さって私も勉強になります。ありがとうございます。全然知りませんでした。 shipperはもう古い言葉なんですね…英語圏では逆にいないと。
洋画等の海外ジャンルに居るのでshipperという単語も結構見かけます shipper系とは一体……？というかこんな議論？があるんですね…… 私の周りではカップリングのオタクという意味で使っている人しか居なかったので思想みたいに言われてて不思議です でも特定のカップリングのファンの人は○○(カップリング名)shipperって書く人が多い気がするので、shipperだけだと色々好きな人なんだなあと思います shipは男女、男男、女女全て含むのでshipper＝腐女子って訳でもないし、代替の言葉には出来ないですよね というかずっと海外ジャンルに居る者としてマジでカップリングオタク以上の意味はないのでこの風潮が不思議です 海外ジャンル以外でも使うのは最近の流行なんでしょうか？
2TeH8b4cさん、読みました、ありがとうございます 私個人の話ですが、腐女子呼びに疑問を持っているからshipperと言っているわけではないです ジャンル内でたくさんの人がそうしていたからそう呼んでるくらいの人が大半なのでは……と思います(それこそ腐女子呼びと同じように) ただ、もしかしたら海外ジャンル以外で使っている人は何か強い意志があるのかもしれません
元から使ってる人たくさん居たのにハイハイshipperさんね笑みたいに言われて変な意味合いや風潮つけられるのは割と困ってたりはします それで神絵師がbio変えて鍵にしちゃったし そもそも腐女子呼びの代わりに使おうとか思って使ってないからなあこっちは
コメ主の意見に完全同意 トピ主がshipper系とかトピ立てたの見てて「この人何言ってんの？？」て違和感しかなかった 攻撃するつもりはないんだけど、shipperのそもそもの意味も調べずに言ってるとは思わなくてな… 個人のイメージだけで話してるし単純に単語の曲解が酷いなって思ってしまったよ
確かにトピ主の「Shipper系」は本来のShipperを指してないと思うけどそれで通じてしまうくらい自称Shipperが大暴れしてるからなぁ… 当たり前だけど声が大きい過激派はたとえ少数派かつ本来の定義から外れていたとしても、本人らがそれを名乗っている以上知らない人は「〇〇って名乗ってる人はこういう思想の人なんだ…」となることも少なくない 一番Shipperを曲解してるのはそういう自称Shipperだろうに
意識高い系とかポリコレが苦手ならそうはっきり言った方がいいんじゃないでしょうか shipperそのものは本当に関係ないし名乗ってなくても上記の話題は苦手なら問題はそっちじゃないでしょうか… 色んな人が居るから括れないと思いますし、同じように腐女子系とかオタク系とか言われたらなんだか変な感じしません？ 腐女子系とは？？みたいな
＞本人らがそれを名乗っている以上知らない人は「〇〇って名乗ってる人はこういう思想の人なんだ…」となることも少なくない 曲解ってあなたが仰ってるこれのことですよね？ shipperを曲解するとは自称shipper個人の発言を見てshipper全体を定義する側のしたことです。あくまで自称shipper側も曲解された側にすぎませんよ。