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2022/08/20シリーズ: 一言物申す

どうしても『一言物申す』トピ《11》

どうしても『一言物申す』トピ《11》　 cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。　トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ　https://cremu.jp/topics/27080

愚痴・吐き出し

7241 コメント

1.ID: t13ciWEx2022/08/21

もしくは万垢でイラコンがフカシの可能性上手い人や熱心に研究する人にとっては当たり前のことで答えもわかってる事と知らずに見栄張っちゃったかな

1.ID: eYAt9JxU2022/08/21

「作品が好きじゃなかった」じゃなくて「作品は好きだけど交流相手じゃないなら見なくてもいいレベルの好き」だったんだと思うよ自分もこういう相手たくさんいるし、自分に対してこう思ってるフォロワーもたくさんいると思う純粋に作品が好きなら一方通行でもリムったりしないでしょその人にとっては交流ありきの自分でしかなかったんだと思うしかないね

1.ID: PH6yeGkc2022/08/21

そうそう、一番薄いやつ使った。なるべく2cm以下の背幅になるようにしてるけど、紙を気をつけたら結構ページ数あってもそこまで鈍器か？ってのになるよねたしかに背幅3cm超えると読みにくそうだなとは思う今の所背幅2cmあたりが所有してる同人文庫で最高だからそれ以上の厚さで読みにくいかどうかはわからないけど、ページ数で鈍器かどうかというよりは背幅で判断するよね

1.ID: Vi57fBX02022/08/21

鈍器本愚痴トピを見て、過去に鈍器本を出したことがある身としてはpgrされていたんじゃないかと不安になってしまった。頼んだ会社さんの選べる用紙の中で1番薄いのを選んで、最初にノド部分確認のため、自分用に一冊だけ注文して開きを確認してから修正して入稿したけど、裏でpgrされたんじゃないかなって思ってしまった。

1.ID: OyAgTHvt2022/08/21

鈍器本への愚痴、不慣れな人なら装丁ミスることもあるかもしれないし素人作品なんだからそういうこともあるでしょと思ってしまったお金を出して買ってるから文句言いたくなるのかもしれないけど印刷のこと詳しい割に色んな事情には目を向けれないのかな

1.ID: VuJDSsij2022/08/21

なんかわかる…… あれも「子供がいる創作者さん、いつ頃から時間取れましたか？」って質問でも通じるのに、創作に熱が落ち〜妊活を〜みたいなプライベート自分語り混じりだから妙にリアリティ受けちゃうんだよねまあここ自分語り好きな人多いけどさ……

1.ID: XQhduCL02022/08/21

そういうことにちゃんと気を遣えるなら大丈夫じゃないかな読みにくい文庫って表紙の紙が硬くて開きづらい、本文の紙も柔らかくないからめくりにくい、ノドも考慮されてないから背割れしそうなほど開かないとページの奥の文が読めない本のことだし、そういう本を出す人って絶対試し刷りもしてなさそう

1.ID: m76WFfQL2022/08/21

ソシャゲジャンルは人いても本は売れにくいよ旬すぎはなおさら選定終わってるし。大手は別だけど二次創作よりガチャとグッズにお金使う層が多いからね

1.ID: 42NAoadn2022/08/21

シリアス長編書きの字神がエロ挑戦中らしく「頭の悪いエロです頭からっぽで読んで」てあったから勝手に♡乱舞んほぉかなと想像して読んだのにまったくアホエロじゃなかったから読み手側としてタイムリーなトピいつもは起承転結に暗喩に言葉遊びに以下略きっとすごい練って書いてるんだろうなって作風で10万字20万字の神が急に「アホエロです」つって2万字位のお出ししてるから信じちゃったｗアホエロ受ける界隈で自分も書いてるし大好きだけど…自界隈のアホエロはいくつかテンプレみたいのがあるんだよな神のテンプレ？需要？知らねーな尖った作風好きなんだけどすんごい切ないネタぶっこんでくるじゃんまーたしかにいつもより砕けてるしネタは特殊性癖？兎に角今まで見ない感じの下品さだったけど♡もんほぉもないしアホエロとはあれで頭からっぽなら自作品含め界隈のアホエロはなんだ？サボテン並みのＩＱか？超良かったけどキャプションが引っかかって素直に楽しめない勝手な思いこみした自分が悪いけどさ　アホエロはアホエロでちゃんとアホエロにしようと試行錯誤して書いてんだよ…

1.ID: GLHRfaCh2022/08/21

ポイピクのOの絵文字を嫌がらせで使う人なんかいるんだ絵の上手い下手問わず好みのもの描く人片っ端からこそフォロしてるけど、その人達の絵にOだけついてるのは見たことないなそして自分はリアクション切ってるからまず送られてこない…

1.ID: cOMfnqvW2022/08/21

ポイピクのOってマジで嫌がらせの意味なの？しんどポイピク専になってからもしばらく来てたからもしかして粘着されてたのかなまあ確かに馬ではないよ…… 電源offマーク連打されたことあって謎だったけどあれも消せやって意味だったのかな気にしすぎる人間には結局安住の地ってないな……図太くなりたいスタンプ機能オフって書き続けられるほど強くもないしもういっそ忘れよ全部ポジティブな意味に無理やり受け取ってやるくらいの気持ちでいたい、まだ全然無理だけど

1.ID: w0Lh9SMc2022/08/21

waveboxそんなにいいのかーべったーのメッセージボックスを解放した一週間後にサービス知ったんだよねまだ半年も経ってないけど変えてみるか……？　でも、もともとジャンルも過疎ってるしなあ。無駄な気もする悩ましい

1.ID: zCZdFUIR2022/08/21

なるほど電源offかいいこと聞いた嫌いな絵描きもそうやって深読みして悩んでくれたらいいのに

1.ID: lTiqGBUn2022/08/21

ページ数で鈍器本かどうかわかるわけないって上の方のコメでも言われてるじゃんていうかあのトピの趣旨読み取れてる？鈍器本作るなら紙とか考えて作れって言ってるんだけどリサーチ不足の情弱って言うけどどこの印刷所で作って表紙はこれを使って本文用紙はこれです！ってわざわざ書いてくれてる書き手がどれだけいるよって話だわ

1.ID: sCBgbWuh2022/08/21

LlBmR8PN残念ポイピクみたいなクレクレシステム使ってないんだわあれって1人が複数スタンプ打てるから評価水増しで気持ちよくなれるよね

1.ID: OyAgTHvt2022/08/21

n9mqrl4Kさん私は同人誌はそういうものと認識しているのでリサーチ不足な同人誌があってもそれはそれとして楽しめますが n9mqrl4Kさんは買う前にその本の作りが地雷かどうか見極められなくて苦しんでしまうようでしたら商業作品のみを買うしか方法がないかもしれませんね…。

1.ID: cEOIunlR2022/08/21

sCBgbWuh すごく評価を気にした考え方してて可哀想他人のこと気にせず楽しめるようになれたらいいね

1.ID: cEOIunlR2022/08/21

あとポイピクのOは🙆🏻‍♀️の意味だよ電源オフマークはどれかわかんないけどもしエロ絵やカプ絵だったなら「早く電気を消してその先へ進め」的な意味だと思う参考 https://cremu.jp/topics/19948 http://shpblg.blog.fc2.com/blog-entry-471.html?sp

1.ID: cEOIunlR2022/08/21

ヤバいわ…100冊からしか刷ったことないからとりあえず100でいいっしょ！っつって普通に100冊刷ろうと思ってたわ…字書きなのに…あぶね〜！じゃあ部数全然わかんないんだな…え〜何冊刷ったらいいんだろうね　50くらいなら程よく余るかな〜

1.ID: cEOIunlR2022/08/21

作品作ってる人間が一番偉いと思ってるのが透けてるロムのことも見下してそうああいう態度が表に出てるるなら萌え語りしてる人間よりよっぽどジャンルにとって有害だと思う　誰も居付かないでしょ

1.ID: 7T4MrJdk2022/08/21

そもそも二次創作しないファンのことはどう思ってんだろう、好きなシーン語るとかキャラ萌え語りとかめちゃくちゃスタンダードな楽しみ方じゃない?作らなければファンにあらずみたいな姿勢自分が作り手であることにあまりにも重き置きすぎて元作品の方が二次のためのただの材料になっちゃってるみたいでなんかなあ… 二次創作って特殊な狭い世界だし…僻地のムラなんだからそこの掟を拡大して適用されてもな…作品を好きな人はみんな普通にファンでしょ

1.ID: oMx4Nf3k2022/08/21

トピ主です。書いてあることは全て本当で、自分でもこの絵は上手く描けたな〜と思う時もたまにはあるんですが、大体自分の絵見てるとなんか気持ち悪いな…って思ってしまうんですよね。いただいてる評価（所詮二次なのでそこは……）と自分の中の評価が合ってないというか…そういう経験されてる方いないかなぁと思ってトピ立てたんですけど不快に思われたみたいで申し訳ないです。皆さんきちんとご自身の絵客観視できててすごいです。私はどうしてもダメなところばかり目についてしまって自分の絵好きになれないので羨ましい

1.ID: Mx21cEqv2022/08/21

私性格悪トピ主より性格悪い自信あるわフォロワー数いいね数は気にしたことないけど、「私の気に入らないツイートをするな」系の性格の悪さツイではキモって思うたびにミュートしてスルーしてるかわりにここでクソミソに罵ってるしそれに罪悪感なんか一切ない

1.ID: hyGsHPcV2022/08/21

「おぉ～」（感動）の意味で使ってる人もいるって見たことある意地悪で使う人もいるかもしれないけど、そればかりではないんじゃないかなちなみに絵馬の絵にもついてるの見たことあるよ何回か絵ごとはリアクションオフにして応援絵文字は受け付けるにしてる人もいるし、そうすれば自分が指定したスタンプだけもらうこともできるよていうか意地悪やる人は、わざわざそんなことするとか逆に意識しまくりな人かよっぽどの暇人だと思うからあんまり気にしないほうがいいよ

1.ID: C3XFLKxs2022/08/21

400ページで200キロっていう文章見て一瞬、重さ200キロかと思って｢！？｣って二度見したじゃあどうやって印刷所搬入とかしてんだって話だよなｗ

1.ID: iYPpJUR12022/08/21

女体化好きだけどほぼTSFとして見てる先天性にせよ後天性にせよこの子元々は男の子なんだよなと思うとめちゃくちゃ興奮する

1.ID: IGsXk6DU2022/08/21

自分の好き嫌いを正当化しようとしても無駄だと思ってる一般化しようとすると絶対ボロが出る嫌いな理由は色々あるけど完全には説明つかないし、個人的な理由や偏見もあるから他人には通じない似たタイプの人と盛り上がる分にはいいけど

1.ID: chN93q1S2022/08/21

リレー小説トピ楽しかったからまた立ってほしいんだけど一つ一つの書き込みに時間がかかるからトピが即流れちゃうのがムズいなーと思った感想コメツリーとか1コメにつければまだマシかしらそれとも一度目に入って認識してもらえてたらいつか繋がっていくのかな

1.ID: 05YzV7ad2022/08/21

これ。正論だから真っ向からじゃ反論できないけど、何が何でも否定したいから「下手な例え」とかどうでもいい部分で揚げ足取りして否定できたつもりクソダサ

1.ID: 50oup3TN2022/08/21

自分もおなじことしてるちょっとでも不快なツイート見かけたら即ミュート、グチは全部ここで吐き出してる TPO使い分けてるんだから大人の対応だよ

1.ID: eoDjx3VF2022/08/27

自由だねそしてそれを失礼と思ってつっかかるのも自由なんだ自分が維持管理する場所以外で何かを発信するというのはそういうこと

1.ID: LlBmR8PN2022/08/21

sCBgbWuh 残念これからもその絵師さんのことで頭いっぱいにして生きていいってね

1.ID: 0r2Fx9Ej2022/08/21

そんなに今って旬ジャンルみたいなので盛り上がらないのか最近、流行ってるもの少ないなーとは感じてるけど結構無風だったりするの？

1.ID: j7Xd0HB62022/08/21

商業本っぽくて文庫憧れって話題見る度にA5の商業本も沢山あるじゃん…と思ってしまう。書店や図書館なんかでも文庫サイズの本しか読まないのかな。海外小説とかA5二段の本多かったりするけどな。

1.ID: Pr0DYksB2022/08/21

字書きだから頓珍漢なこと言ってるかもだしこっちに書き捨てる絵柄パクや雰囲気パクって結局のところ法律的には問題ないし個人のお気持ちでしかないから、他の絵描きに向けてに『絵柄や雰囲気をパクられてモヤモヤしてるんです！なんで世間では許されてるんですか！？』って言ったところでそんなのいちゃもんだろって思う人多いんじゃない…？参考や資料も無しに何からも影響を受けず一から絵柄を構築して漫画やイラストを描くってごく一部の天才しかできない所業だと思うんだよね

1.ID: kHNCp1GV2022/08/21

壁ギャップの人「グレスケで４コマくらいの見栄えがする漫画」と「オフになることを意識したコマの書き込み多い漫画」って違いがよくわかんない。コマ数が多いのを「オフ意識」って言われても、本でうまい人４コマくらいの人もいるし……グラスケ使ってても書き込みある人はいるし…… 自分は他人とは違うんです！！ってあの感じで振る舞って中身が伴わないなら、そりゃ時間経過で飽きられるよな。浮いてるって言うからには、まわりがみんなパロしかしない、とか、ハピエン界隈なのに切ないものを書いてしまう、とかかと思ったけど、なんか見てるとトピ主の思い込みなような…

1.ID: 1t6ySU4C2022/08/21

反応が落ちてきた交流しないからだ！ってなんで外のせいにするんだろうそう言う相談多すぎ、交流だけで反応もらえるわけじゃないのに

1.ID: fHRVYo7m2022/08/21

いや、まあそうなんだけどさ…。こういう事象に対して法律云々出してくる人たまにいるけどなんかズレてるというか法律で禁止されてないなら何してもいいというのはちょっと社会性が無いのと幼稚な部分があるかなって印象受ける。あと絵柄パクをするのと資料参考にするのは別問題だから同列に議論しないでほしいなー。資料見ずに描ける人って思ってるよりそんないないよ。

1.ID: kHNCp1GV2022/08/21

ポイピクトピ主、まぁ思い込みは誰にでもある…次からググるかせめて質問トピにいけな…。と思って、使えるよって教えてもらってた時点で追ってなかったんだけど、教えてくれた人に「らしいですね。」って返してて、えーーーー自分で勘違いトピたてといてその態度ーーー！！？ってしちゃった。企業に変なクレームつけて、勘違いだとわかったらふーんって謝らずに帰る人みたい…

1.ID: inGSjyPv2022/08/21

オバチャンとか自称する歳ではないけど年齢わかるような話しないようにしてるし、今後何歳になってもTwitterとかで言わないと思う。元々創作垢で日常ツイとか見るのもするのも好きじゃないのが関係してるかも。相互にアラフォーおばさんって自称する人いたけど、いちいちオバチャンの時代はね〜とかみんな若いね〜とか言われて反応に困ったし他の要素もあってブロ解した。その人に関してはおばさんの癖にって言われる事への自衛というよりも自ら年齢言いたくて言いたくて仕方なかった感じがする。自虐よりも年齢自慢に見えたなぁ……。

1.ID: eoDjx3VF2022/08/21

自分の絵柄は完全オリジナルだとでも思ってるのかすごい思い上がりだなー逆に並べられたら劣化誰々って言われる側だからﾋﾞｸﾋﾞｸしてんのかな

1.ID: D7L5ZjKQ2022/08/21

そもそも壁打ちのことを「自分からは反応しないし見ないし感想も送らないけどそちらから反応したり声掛けたり交流したりはして欲しい見て欲しい」というスタンスだと勘違いしてる人最近多いけどそのタイプかなそれで同じ界隈から反応無い求められてない私なんて居なくなればとか言ってそうそして部数は落ちてないのに買ってくれてる人が居るのにその発言ってあのトピ主にとっては結局交流や界隈からの評価が第1ってことかな

1.ID: us5CU0Fa2022/08/21

おばちゃんて自分で言う人予防線だとわかるけど度を超すときつい自分と同い年くらいの人がプロフに皆のお母さんの年って書いてて引いたな 10代しかいないって言っていたが視野が狭すぎ結局病んで消えたけど、絡んでないのにフォローされてるのが嫌！フォローするとき挨拶して！ってうるさくって10代より黒歴史つくってた

1.ID: epLHvf1S2022/08/21

私も土曜夜は伸びないなー一番伸びるのは火曜〜木曜のゴールデンタイム

1.ID: KgREaPdi2022/08/21

その年齢までいくと、黒歴史とかいう後で恥ずかしくなるような思い出として終わりじゃなくて、一生そのままな気がする悪寒下手なホラーより怖い人間の話ですね

1.ID: jhJOTVQc2022/08/21

自分もまた是非みたいな１コメにつけるって良いかもね！流れ切りたくないのもわかるから、１コメ目はルールかコメ欄にしてもらって

1.ID: jkF501XD2022/08/21

そんな言うほどA5の商業本ある？小説雑誌はA5二段だけどハードカバーは四六判だしソフトカバーもB6だし。あとは新書と文庫が多くない？海外小説あんまり読まないからアレだけど、そもそも海外小説も文庫で出てるイメージだなぁ

1.ID: Pr0DYksB2022/08/21

fHRVYo7mさんうーん、なんかごめんね。あのトピ、トレパクは問題あるのに〜ってあったからそりゃトレパクは法律的に問題あるけど絵柄パクや雰囲気パクは個人のお気持ちじゃん？って思っちゃったんだよね… ちょっと思ったけど、同人界のマナーや明文化されてないルールの問題なら多分いろんな考えの人がいるからこの手の問題がスッキリ解決することってないかもしれないあと資料を参考にすればその資料に影響を受けて絵柄や雰囲気が似てしまうのでは？って安易に考えてしまったんだけど別問題なのか。不勉強だったよ

1.ID: ySQf9hHI2022/08/21

非公開リストトピ見て、自分もリストで見られてたらするのかなーと思って期待して確認したら全然なかった。悲しい！フォロー外からのいいねRT結構貰えるから、リスト勢がいると確信してたのに…。

1.ID: mCNB6Ew52022/08/20

3日で飽きるのはさすがにフォロバ目当てだろ

どうしても『一言物申す』トピ《11》

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