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2022/08/20シリーズ: 一言物申す

どうしても『一言物申す』トピ《11》

どうしても『一言物申す』トピ《11》　 cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。　トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ　https://cremu.jp/topics/27080

愚痴・吐き出し

7241 コメント

1.ID: cldVy8xD2022/08/22

マスクはアレルギーとかでできない人もいるだろうけど、昨日のインテのコスプレサークルたちは軒並みうるさかった… 静かなコスサーがある界隈が羨ましい

1.ID: YV6E25iz2022/08/22

300~400Pぐらいの文庫本作るの大好き分厚すぎず、本って感じの厚さになるように、各用紙をああでもないこうでもないって考えたり、カバー下のデザインで遊んだりしてどうすればストレスなく読めるかって考えながら本にするのが最高に楽しいと思ってる　鈍器スレにあるような本を作ってる人は本文書いたら本作り終わりなんだろうか……

1.ID: yQfAlx532022/08/22

筆折らせたいうんぬんのやつかな速攻で通報したわ

1.ID: 4DqKGa362022/08/22

レイヤーに限るならノーマスクだらけでしたね。というかマスクしてたレイヤーを(マスクキャラ以外で)自分は見てない。基本的に値段のやりとりとお礼だけで頒布、たまに談笑くらいならレイヤーでも小説でも漫画でも隣接で何とも思わないんだけど、昨日のインテみたいな感じでノーマスクなサークル主レイヤーと売り子レイヤー、そこに買い物に来る知り合いらしきやはりノーマスクのレイヤー、それでノーマスクのままオタク特有の全身使ったオーバーリアクションでお喋り……はかなり苦痛だなぁ。なんか知らんけど、レイヤーさんたちって抱き合ったりとかもよくしてるイメージがある。顔面もレイヤーの作品だから、その作品をマスクで隠したくない！それに折角がんばったメイクが落ちる！！ってのもわかるけど、そういうスタンスなら今は頒布場所を漫画や小説とは完全に分けて欲しいね。

1.ID: 2hHrnLIK2022/08/22

ああ…なんというか雑だなぁ釣りコメで人と繋がりたい構われたいだろうね

1.ID: ynitlDrX2022/08/22

スケブトピ主、自分の「金銭を得る権利」ばっかり主張してて気持ち悪いそれこそ二次創作は他人の金銭を得る権利を奪う可能性もあるからグレーゾーンなのに

1.ID: KbvGPTjk2022/08/22

>スルー&通報推奨ごめんそうだよねこのコメントもあとで消しとくわ

1.ID: HmXBuUJY2022/08/22

たまーにめっちゃコスプレ嫌ってる人いるなとは思ってたけどオン専通販組でイベント行かないからそんな事情があるとは知らなかったというか本頒布エリアとコスプレエリアは分かれてると思ってた

1.ID: u0N98QvY2022/08/22

「グレー」と「白黒」の違いが分からないのって生きてて辛いだろうなグレーを理解できるのは、グレーが清濁併せ呑んでいて、まだ安易に結論付けられない事が必要だって分かる人だあと「法律で咎められなければそれはオッケーってことです」って言うひとは必ず出てくるけど、本気で言ってたらヤバいもしひとごろしが法で罰せられなかったら、ころしちゃって良いですよね、って考えだから倫理観や心情を親のお腹に忘れたタイプ

1.ID: a1HvpsCA2022/08/22

すごいわかる。健全ばかり書いてた大手字書きさん、エロに挑戦してたけどエロくなかった。文章はとても綺麗なんだけど、エロいかっていうと……。エロさは求めちゃいけない人なんだなって思った。

1.ID: aXgGE1v02022/08/22

戦時でも裁かれる殺人はあるが、戦時は殺しても基本的に法律で裁かれないからな…

1.ID: ySQf9hHI2022/08/22

創作金銭トピ、丁寧なコメントたくさんついてたけど、結論がああなるのか…。あとああいった話題になると、「感情論」「お気持ち」と揶揄する人が何人かでてくるけど、感情大切だよ。そもそも法的な話なら結論出てるわけだし、何も話す事ないんだし。

1.ID: 0W95LGTj2022/08/22

スケブトピ主、なんにも伝わってなくて真面目に回答した人たちが可哀想だわ結論ありきでトピ立てんなよって思った

1.ID: UV3g0TYH2022/08/22

これダミサじゃなくてレイヤーが隣だったから急遽欠席したんじゃないの？自分もレイヤーが隣だったら嫌すぎて休む

1.ID: GydIK2tw2022/08/22

レイヤーは反ワク反マスクなの？って思ってしまうな主語デカだろうから自分の中で「いやいやそれは話が飛躍しすぎ」ってツッコミ入れてるけど確かに昨日はレイヤーさんたちマスクしてなかった

1.ID: aGMxXODu2022/08/22

https://cremu.jp/topics/28771 こんなことも判断できんの？ただ下げ発言して叩きたいだけでしょ

1.ID: 1t6ySU4C2022/08/22

天然ってだいたいいい意味で言われてないようなネガティブなのをオブラートに包む時に使うイメージ

1.ID: Lx65mHYo2022/08/22

叩かれて当然じゃないかな〜ジャンル名とレイヤー名伏せてるだけ偉いでしょこんなの

1.ID: fHRVYo7m2022/08/22

リアル天然か…言われたら絶対に嬉しくないな。周りでも「よく変わってるって言われて〜」ってアピる奴いるけど大体が気を遣えないか常識がないか空気読めない奴。

1.ID: NIfGsH3B2022/08/22

例のトピ、今は温泉なのでトピ違いっぽいからのこちらに正直レイヤーが苦手すぎてイベント行くの辞めて温泉になった…買いに来られるだけでも苦痛なのに隣のスペースだったら想像するのも辛いツイは自衛してるけどリアルじゃ難しいのでこっちから近づかないようにしてる

1.ID: Cez83UaM2022/08/22

まさかノーマスクの集団がサークル参加者として騒いでるなんて夢にも思わないでしょw 炎天下の屋外で人が周りにいない状況とかならともかく

1.ID: Cez83UaM2022/08/22

マスク着用ってリアルでも物議にしにくいし、ネットなら余計に声上げにくいと思うなんか宗教みたいな側面あるじゃん。マスクとコロナとワクチンと…

1.ID: aUkpOW8L2022/08/22

むしろ同人誌のデザインを有償で受けてる人いるけどあれは二次創作でお金儲けてることにはならないのかな？イラストは執拗に叩かれるけどデザインは叩かれてるのほとんど見たことない絵はアウトだけどデザインはセーフなのどういう理屈なのかわからない説明出来る人いる？

1.ID: cUn8IHY02022/08/22

＞UV3g0TYH 横ごめん。多分『ダミサの両隣がレイヤー』じゃなくて『レイヤーのダミサに挟まれた』なんだと思う。

1.ID: sYWOJmd22022/08/22

人の小説読めんての自分はシリーズ終わるまで、人様の同カプ小説に引っ張られないよう読むの控えてるんだけど、我慢できんくてたまに読んでしまう…… それに気軽に感想も書けんから、早くロム専に戻りたい〜〜〜〜〜〜泣

1.ID: X91CkrpH2022/08/22

わかる真面目に回答した人の「労力」を返せよって思ってしまった…

1.ID: Z7uhEH6a2022/08/22

確かにねーでも赤豚側がはっきりルールとして出してる事だから界隈の人が豚に告げ口くらいして欲しいよ味を占めてノーマスクレイヤーだらけになったら迷惑だし

1.ID: NfUeHvrR2022/08/22

天然ってつまりはバ○だと言われてるんだよなぁまぁそれに気づかないから…

1.ID: DsNlwJVu2022/08/22

インテにノーマスクコス集団大発生してたのココで知って驚いた 7月ビッグサイトのイベは少なくとも自ジャンルのレイヤーは私が見かけた人全員マスクしてたけど...ジャンルに依るのかな自ジャンルのレイヤーはマスクも衣装に合わせて工夫してる人多くて皆偉いな頑張ってるな〜と思ってたから、なんか迷惑なレイヤーが増えてるって聞いたらガッカリしてしまった...自ジャンルのレイヤーはまだマトモなままでいて欲しい

1.ID: oPf2jQ4t2022/08/22

絵だと二次創作そのものに当たるけど、デザインとかはお手伝いって認識なんじゃないか？直接作るんじゃなくて、その一歩手前にいるというか。二次創作の校正やってる人はセーフってのと近い感じがする。

1.ID: ZPEjmMnJ2022/08/22

うちの界隈もマスクしてた東京だからみんな警戒してたのかもね東京来ただけで感染すると思ってる人も見るし（地元より可能性が高いのはわかるけど）

1.ID: agSpF57T2022/08/22

天然って良い意味無いよね可愛いとか面白いとか思ってんのかなアスペと思われてそうで嫌だわ

1.ID: lps1SLOr2022/08/22

インテ行ったけどうちの界隈も全員マスクだったよ。レイヤーサークルもいたけど大騒ぎしてるわけじゃなかったし嫌な印象はなかった。

1.ID: 4h0QvBaU2022/08/22

〇〇円でお願いしたいと思ってますって書いてたなら、金額に触れずに普通にお引き受けしますでいいと思うけど。金額を提示せずにいくらならお願いできるか聞いてきたってことかな？

1.ID: aUkpOW8L2022/08/22

なるほどなあ文句言う勢って二次創作でお金儲けるのは〜って点で怒るのに二次創作を利用して確実に利益を得てるイベント企業とか委託書店には何も文句言わずに利用続けるし意味不明なんだよな金儲けが駄目なら企業の存在とか尚更駄目だと思うけど、結局自分と同じ土俵の個人が儲かるの許せないってだけな気するんだけどイベント会社や書店が無くなったら自分が困るけど個人がいなくなる分は勝手にいなくなれみたいな oPf2jQ4tさんのコメントはそういう感覚なのかとわかりやすかったのでありがとうございます直接作ってるんじゃないからセーフ理論がここにも当てはまるのかなお気持ちは理論にも勝るみたいな人もいたし、そういう感覚なんだな

1.ID: TrXMwunh2022/08/22

うちマスクしてなかったとか言ってたらアキネーターみたいに特定されるんだろうかw こういうのマトモなレイヤーさんが二番目くらいに迷惑被るから（一番は隣で迷惑かけられてる人）、叩かれる前に自浄作用が働くといいんだけどね…

1.ID: rbFVvEHt2022/08/22

マイナー自ジャンルに来て思うように反応もらえなくて数ヶ月でジャンル移動してった字書き思い出した支部の作品3桁ブクマばっかりですげーって思ってたけど、大ジャンルで跳ねたやつだけ残して、ブクマ伸びなかったものはジャンル移動時に作品消して行ってたんだって後から気付いた。100ブクマトピ主もそのうちこうなりそう

1.ID: iIZGur2m2022/08/22

訴訟問題になったとして責任を問われるのは二次創作をして頒布した発行者だけ書店や印刷所と同じ理屈

1.ID: Tb6JApIf2022/08/22

＞金額を提示せずにいくらならお願いできるか聞いてきたってことかな？そう！しかし金額に触れず引き受けますって言ったら、有償依頼引き受けますって言ってると勘違いされない？

1.ID: AZkFb3jc2022/08/22

UV3g0TYH AZkFb3jcだけど字でスペース取ってたよ両隣レイヤーが荷物置きにきたから間違いなくレイヤーのダミサ cUn8IHY0 そのとおりです

1.ID: cOMfnqvW2022/08/22

書き始めたばっかりのシロウトなのに100人ブクマしてくれる人がいるっていう事実に所感としてすげーと思う気持ちはわかるけどなあ「鬼」は「覇権」にかかってて「超」みたいな使い方してるのかと思ってたけどジャンルそのものを指してるのかな

1.ID: VuZ2ftAd2022/08/22

逆に表紙のみ見て、二次創作って言えるか考えてみれば分かりやすいんでない？小説の表紙なんか、版権キャラが描かれてないものもあるよ

1.ID: qzdnPOpb2022/08/22

普通に「鬼」の覇権カプと思った… ジャンルの力を自分の力と思ったら駄目よな、まやかしだ

1.ID: oPf2jQ4t2022/08/22

まあツイッターであれ買ったこれ買った、ほしいものリスト公開します～！とかお金に絡む発言にたくさん遭遇してしまうから叩く方も怒りとか嫉妬がうまれるんじゃないかな。だってイベント開催企業や印刷所のアカでそんな内容つぶやく人まず見かけないし。ツイもやらず淡々とひっそり活動してる人を金儲けだ！って叩いてる光景見たことないので、その手の話は大抵ツイの言動が大きく絡んでるんじゃないかと思ってる。

1.ID: aUkpOW8L2022/08/22

訴訟リスク云々の話になるならそもそも男女でこんなに風潮が分かれるのは不思議だけどなリスクが高いなら男性向けでも問題視されるのではってなるけどここで不思議がっててもどうせ分かり合えないなというのは感じる自分が理解出来ないのはここでコメントしてくださってる方じゃなくて自分が権利無いことに粘着して燃やす人間のことだしコメント見てツイの言動云々ってなるとやっぱり理屈より感情面が動機となることが強いのかな

1.ID: xgtA75Cj2022/08/22

覇権の100ってマイナーの0とかと同じだからね名前があってて会話してりゃつくレベル人生で初めて書いた旬ジャンル二次創作、100ついてやった〜って言ってたけど数年後見返したらとてもじゃないけど人前に出せるようなものじゃなくて、公開してたことが恥ずかしくてそのまま垢消ししたわ

1.ID: l1MvfVPW2022/08/22

お題SS、東京の金魚すくいの話めちゃめちゃ好きだーーーー！！東京のお祭りの屋台を目だけで素通りする合間に、田舎のお祭りの風景がさらりと挿入されていて感情移入がすごく自然にできた。情報の出し方から繋げ方まで参考になる。あと花しずめの祭りの話の文体がめちゃめちゃ好みなのでこのままずっと浴びていたい。トピ主さん企画ほんとうにありがとうー！（こういう感想コメント、マナー違反だったらごめん）

1.ID: rDfTpHVS2022/08/22

覇権にいた人覇権で自己最高の評価もらいうはうはするけど覇権の中では中の下で私なんか…と病む覇権に砂かけしてジャンル移動するもブクマ少なくて病む覇権に出戻るも一度離れると総すかんくらうからブクマ少なくて病むそして175ゾンビになり無限ループを繰り返す

1.ID: oPf2jQ4t2022/08/22

感情なのかもね。ツイは自分と相手の状況を見比べることができる情報がポンポン出てきちゃうし。私は我慢してるのにあの人は自由にやっててズルい！とか女性向けはとにかく相手の同人活動に過干渉する習性があるよ。男性向けでそんな話聞かないから、やっぱり性別の違いも大きいのかもね。

1.ID: mCNB6Ew52022/08/20

3日で飽きるのはさすがにフォロバ目当てだろ

どうしても『一言物申す』トピ《11》

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