同じく長年字書きをされている方でも今風の書き方をされている方もいるよん
>>2
トピ文にもそう書いてあるよん
森見登美彦の悪口はやめてもらおうか!!!!
上の方も言っているけど、どういうのがダサいのか例文出してほしい あと今風の例文も出してほしい
商業文学つってもいろいろあるんだけどどのへんイメージしてんの? ダサいとかダサくないとかある??
今風の書き方が純粋に気になるからどういう文章を指して今風と言ってるのか教えて欲しい
トピ文をまとめてみたよ! なぜ、長年字書きをされていた方ほど表現や書き方がダサいのでしょうか?こういった方って多いのでしょうか?同じく長年字書きをされている方でも今風の書き方をされている方もいるので、傾向が気になりました。 つまり、トピ主は「長年字書きされていた方で今風の書き方とダサい書き方をする方がいます。皆さんの周りでの傾向はどうですか?」と問うています 回答します 知らん
ダサいってトピ主の主観でダサい扱いの人は評価されてるんですよね トピ主の感性がダサいんじゃないのでは?
同じく字書き歴2年弱の者だけど、全くそうは思いません。大抵は書き続けた年数に応じて表現が洗練されていく印象です。 あと書き手は必ずしも古きから新しきへアップデートされていなければならないという論調ですが、読み手はどうなんでしょうか? 読み手もアップデートが進んでいなければ、トピ主のいう古い書き方や感性が肌に馴染むのだと思います。そのような需要に応えているだけだと考えれば、多くの評価を得ている答えにもなりますし、また、アップデートの必要性如何も考え直す余暇が生まれると思います。
絵描きで言うオバ絵の字書き版ってこと? 自分は読んでて感じたこと無いので例文欲しい
ただ単にトピ主さんとの好みが合わないだけなんじゃない?
1行目読んでまさかn=1のことを言っているとは思わんかった 人の文章をダサいとか言う前にもうちょっと文章の勉強した方がいいと思う
>>6
登美彦先生大好きだ!!!
文章なんて絵以上に好みが反映されるから、ほんと好き好きとしか言いようがなくない? ダサくても受けてる→界隈にはそれを求めてる人が多い 今風でも受けない→界隈の需要と合ってない みたいな感じで、今風だから受けるってわけでもないだろうし、界隈が変わるとまた違う評価になる アップデートアップデート言われるけど、文章についてはどれだけ蓄積量があるかにも関わってくると思う 自分は字書きだけど、字書きに必要な素養はとにかくインプットとアウトプットの量だと思ってる 古典と言われる昔の文体から、今風の軽めの文体やクセのある文体まで、どれだけ読書量があって引き出しに分類できてそれを使いこなせるかだと痛感するよ
古参をねたんで年齢たたきさせるためのトピとしか思えない おばさんが人気といえば嬉々としてたたく人いるから
文体を変えるのって結構勇気要るんだよ 絵と違ってアプデすれば評価されるってわけでもないから
書き出しが「いったいどうしてこんなことに…!」からのクソでかタイトル。 テンポを取るための体言止めの多用。 「でも。」「だって。」という溜めの接続詞による決め台詞予告。 オチで「AがBの胸に飛び込むまで、あと3秒」「AがBに真実のキスを贈るのは、また別の話」 ……とかやられると痒くて仕方がないよね。わかるよ。 長年、字書きをされている方ほど表現がダサいのはなぜ? →主語がでか〜い。けど年長字書きでくそダサ文体の人は王道ストーリーを安定して生産できるタイプが多いイメージ。 キャラ解釈にひねりがなく誰でも受け入れやすい当たりさわりのないハピエン話って読みやすいよね。 だからウケてるんじゃないかな? 小説は読み手の年齢層も高くなりがちだから、っていうのもあるかも。 たいていの人は読みなれた文体を好むから。 とくに長寿ジャンルや恋愛ソシャゲの夢はこの印象が強いなぁ。 なお夢は末尾にクソでかタイトルが入る。キャプションに推しの幸せを祈るポエム入り。 怖いもの見たさでホラー小説を読むように、このゾワゾワする痒さを求めて読む層も確実にいる。 コメ主の知り合いに「あの痒さがたまらねぇんだ!」と力説する人が複数いたよ。
自分の好みに合わないものが自分のものより評価されてるのが納得いかないからなんとか理由つけてこき下ろしたいようにしか見えない
自分の周りの傾向だと、たしかにオバ(イベントで見た感じアラフォーアラフィフ)字書きはダサくて読みにくい文章を書く人が多い まっとうな文学作品の真似を素人がしていて、お堅い文章で読みにくい上に何が言いたいのかよくわからない いらない比喩表現が多くて回りくどい 若い人とあこがれてる作品が違うんだと思う あくまで自分のまわりの話だしダサい文章も自分の主観です
トピ主です 過激なタイトルだったためご不快に思われた方もいらっしゃると思います。申し訳ありません。 例文と言われると直ぐにお出しできない、また特定される可能性があるのでお出しできないのですが、絵師で言うと「オバ絵」に近い現象です。 当方がまだ10代後半で、若手の作家さん(ラノベではなく文芸誌に掲載されている作家さん)の文章を見て育ったので感性が古いという感覚はなかったのですが、逆にどういうところが古いと感じたのが分析してみようと思いました。ご迷惑おかけして申し訳ありません。
古風な文章?がどういうのかわからないけど、そういう文章が好きな人がその作者に集中してるのかもしれないね。 今風な文章はそこらへんにあるからなんとも思わないけど、古くて珍しいものは一周回って長所になる(悪口じゃないよ) 川端康成の文章を完コピできる同時作家がいたらめちゃくちゃ売れると思う。古臭いけど、その人だけの売りになる。そういうこと。
年代によっての流行りみたいなのは確かに文章にもあるかもしれないけど、その辺は結構個人の感性に左右されるのでダサいというよりも「合わない」と思っていたほうがいいかもしれない。 あとはその字書きさんが人気なのはジャンルの雰囲気に文体あっている・読み手の年齢層・ネタが良いなどがあると思います。 特に二次創作は文章はある程度伝わればあとはネタありきのジャンルもあるので、その点はどうか確認されてみるといいかと思います。 あと、小説もジャンルによって全然違う(推理小説と純文学等)こともままあるので、まずは色んなジャンルの色んな人の作品に触れてみるといいですよ。
「トピ主に馴染みのない文体のとある人が評価されていた」ってだけの話じゃん そういう傾向があるとかですらなく1人の話だし
森見登美彦のことは…?
>>24
過激というか、そもそも「長年字書きをされていた方ほど表現や書き方がダサい」が間違ってて「そういう人が一人いた」だけの話だから突っ込まれてるんだと思うよ で、長年描いててオバ絵の人と今風の絵の人がいるように、文章でもいろんな人がいる なぜかといえば、それが良いと思ってそうしてたり、癖だったり、人によって色々だよ
「アップデートできていない」のと「流行りに流されず自分の味を守ってる」の違いあるじゃん トピ主は流行りに乗っていないやつは全部アップデートできてない時代遅れだって言いたいのかな それにジャンル内での評価って「創作全体における流行り・作風」じゃなく「ジャンル内での流行り・作風・ファン層」が重要だよ 学生多めソシャゲとアラサー多めアニメジャンルで同じ作風がウケるか?
ほんとそれ 流行りの若手作家愛読してるからなに? それで最先端いってるつもりなら失笑だわ
>>24
トピ主です すみません、1人ではなく複数人いらっしゃった上での質問でした。1人だけなら疑問ではなかったのですが、カプに関わらず一定数いらっしゃったのでお聞きした次第です。
とりあえずトピ主はもっといろんな小説読んだ方がいいよ 文体ってめちゃくちゃいっぱいあるから
森見登美彦はー!?!?!?????
自分が良いと思わないものが評価されてると疑問に思うよね わかるわかる それはね、人それぞれ感じ方が違うから仕方ないんだよ トピ主が好きなものも、「なんでこんなものがこんなに好かれてんの?」って思ってるひともいるかもしれないからね そう思った人がみんないちいちトピ立ててたらキリがないからね 今度から日記帳に書くかお友達やお母さんに聞こうね
>>24
別にコピペしておいでって言ってるわけじゃないんだから、例文くらい出しなよ それに >カプに関わらず一定数いらっしゃった これはトピ文の内容からは読み取れないよ
>>24
若手の作家さん? 石原燃は?李琴峰は?どうですか?若手ですよ!
自分の感性だけが絶対正しくてあとは全部変、ダサいという考えはいつか身を滅ぼすぞ
ちなみにトピ主は「なんであなたの文章そんなにダサいの?」って聞かれたらなんて答える?
トピ主は、若手作家の文芸誌しか触れてない程度の読書量で、他人の書き方を批判・批評できるくらい自分の目が肥えてると思ってるの?
本気で例文出してほしい 何も活動ジャンルから持ってこいと言ってるわけじゃない よくある「高校生AとBがコンビニで肉まん買った」というのでも良いからダサ文と今風でトピ主が書いてみせて! もしかしたら本当にダサ文の可能性だってあるし、トピ主の好みの問題だけだってことも判断出来るよ
まずはトピ主が思うダサい例文と流行りの例文がみたい
めちゃくちゃトピ主叩かれてるけど、私も文章古いなって思う方一定の割合でお見かけするので、わかります。一般的な文章というより、二次創作BL小説特有の古典的表現ですかね。 特にエロシーンとか、熱い楔、感じ入る、受けの瞳を宝石で例える、後孔とか。若い方は割と直接的な表現するかな~と。 あとやっぱり体言止めはありますね。 単語や文体で無ければ、受けの美しさや華奢さの表現に力を入れて、攻めはスーパー絶倫とか。 エロ以外の話でも、女性よりも女性らしい受け、スーパー攻め様みたいなカップリング観とかも、ちょっと古いと感じます。でも、皆さんおっしゃるとおり好き好きなので、昔流行った型があり、そのままいまでもそういう書き方を好まれる方がいらっしゃるのだなぁ、と思っていたらいいと思います。絵もそうですが、絵柄や文体が古くてもいい作品かかれる方はいるので、悪いことではありませんし。
ダサい文章を見たことないのでわからないけど、この長くないトピ文の中ですら誤字とか文章のおかしなところが散見されるので…まあ…お察しと言いたくはなる…
どんな文章が「ダサい」と思うのかは人それぞれの感性だということは大前提なんだけど、トピ主は「今の商業小説に比べてダサい」って思ってるんだよね? 商業小説とそれを書く作家には、売れるようにアドバイスや指摘をする編集たちがいるからで、要は「トレンドの文章」「トレンドの作風」を作っていってるんだよ 編集者はそのトレンドに合わせて、売れるように作家に色々指摘してる 某SF小説は、作家がすごく素敵なタイトルつけたのに「これじゃ売れないから今風のタイトルにしましょう!」って編集が無理矢理タイトル変えて、結果、確かに今風のタイトルになったけど、SFファンは大激怒して、炎上したこともある 「今の商業小説」っていうのは、必ずしも「新しくて素晴らしい」っていうわけじゃなくて、ただ単に「売れる」ってこと 時代時代で「売れる」は変わる 太宰治だって、当時は文学としてあり得ない文章だけど、今の若者には読みやすいって評価されてた時期もある トピ主が今読んでる人もそのうちダサくなるんだよ 同人小説って、そういう、売れる売れないとか、トレンドかどうかを気にせず、自分の「好き」だけで作っていいんだから、ダサいなーって思っても「自分の感性に合わなかっただけ」って思った方がいいよ もしかしたら、数年後、今ダサいと思ってる作品が好きになるかもしれないしね
若い頃には「ダサい」「好きじゃない」と感じていた商業作家の文体でも、年齢を重ねると大好きになってるなんてよくあることなので、文章に「今風」は無いと思っています。
なんとなく、クリスタルが芥川賞候補になってたって信じられるか? その時代にもてはやされるもの、流行りものなんて所詮その程度のもの。
>>50
わかる 年代ごとに好まれるもの(今風)は全部違う 色んな条件の集団ごとに別々のトレンドが常にあり、一つだけの今風がないのが今の時代 トピ主は自分の世代だけを今風だと思ってるんだろうけど、こういう人こそ今後ずっと自分をアップデートできないダサ高齢者にたどり着く気がする というか既に作風がダサいのではと思う おしゃれさが伝わってこないダメ出しする人は芋っぽくてダサいことが多い
>>47
時代設定が和風だったり現代じゃなかったら合ってるけど舞台が現代なら浮く感じはするよね トピ文で10年近くいたジャンルってことはジャンルそのものは10年前の作品なのかな
ここに全部正解が書いてあった
え、その表現を作者が好きだから、そして読者も好きだから、以外の理由があるんですかね? そもそも商業作品で満足できるなら、同人世界に足を踏み入れないのでは……。
例文出さないならせめて具体的な特徴書いてほしい。 〜に例えるならと言われてもわからないよ。 何かないの?ダサいポイントとか…。
>>47
古のBLとか耽美っぽいのがダサいってことなのかな 闇オクとかベッドに薔薇散らしたりとか、コメ主も書いてるけどスケベシーンの表現とか 耽美系BLって言って、そういうのが流行ってた時代があるんだよ 今もその感じのままで違和感覚える、ってことなら時代が違うしまぁわかるっちゃわかる でもそれもBLのお約束、って感じだから合わないなと思ったら無理に読まなくていいんだよ
一例だけで主語デカすぎて笑う がんばえ〜