2023/02/07
相手が絵馬や字馬じゃないと関わりたくない人、理由を教えてもらえますか。また、ご自身は絵馬や字馬のポジ…
相手が絵馬や字馬じゃないと関わりたくない人、理由を教えてもらえますか。また、ご自身は絵馬や字馬のポジションかも合わせて教えてください。
絵馬や字馬じゃないと迷惑、みたいなコメントをよく見かけるので、そういう考えの方も絵馬や字馬のポジションなのか気になりました。
39 コメント
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添削
＞絵馬や字馬じゃないと迷惑、みたいなコメントをよく見かけるので これってどういう文脈のことを指してるんだろ？ 存在するだけで迷惑、フォローされるのが迷惑、フォロバや感想を求められるのが迷惑、とかで違ってくると思うんだけど
>>2
指摘ありがとうございます。 今までみた限りでは、◯◯だから絵馬や字馬じゃないと迷惑だという明確なコメントがなく、私自身、何が迷惑なのか汲み取れずにいます。
「関わりたくない」ってどういうレベルの話なんだろ フォローしたくない、交流したくないって意味では自分も当てはまります 自分は馬ではないですが、付き合いで明らかに下手な人をフォローしたらリプライでその人の作品を送ってこられて、半強制で感想を言わされたのが理由です
>>4
ご意見ありがとうございます。 感想を強制されるのは嫌ですね。 関わりたくないのレベルは問わないので、思い思いに回答してもらって大丈夫です。
下手な人は話してても薄っぺらくてつまらないから かつ私は性格が悪いので、下手な人の技術話とか創作論を見ると内心バカにしてしまうので、見ない方がいいと思ってる 自分自身はどこのジャンルでも綾城さんみたいに扱われるので馬と言っていいと思う
狭い現ジャンルでは一応天井の絵描きです。 絵を見て話が合いそうかどうかある程度判断しています。 htrの方は低年齢層だったり会話が合わなかったりすることが多いので避けたいです。 上手いと思えない絵に気を使って反応したりするのも嫌ですし。
>>7
> 上手いと思えない絵に気を使って反応したりするのも嫌ですし。 これだよなー。気を遣いたくないから好きな作品作る人としか仲良くなりたくない。
ここって自称綾城さん(笑)たまに湧くよね
関わりたくない訳ではないけど、下手な作品はいいねと思わないからいいねしないし、そうすると相手側が自分は反応するのに反応してくれない、みたいな謎理論持ち出すし…。 いいねと思うような作品を描けば反応する。 下手な人に限って日常のどうでもいい事ばっかり呟くからさらにこちらは反応しないんだけど、何故か責任を相手に求める人が多いから結果的に関わりたくないと見られる。 つまり、いい作品と有益な情報や何かしら感情が動かされるツイートしてたら反応するんだよ。
絵馬や字馬じゃないと関わりたくないというか、関わりたいと思う人を選別していくと消去法で絵馬や字馬が多くなる。 自他境界がしっかりしてて、あんまりベタベタしてこなくて、人との距離感を測れる人を探っていくと結果的にそうなってる。 作品にいいねしない、リツイートしないでめそめそされても、そんな毎日SNSに張り付いてるわけじゃないし、そういうのを全然気にしない人を選んでいくとそうなる。
・新刊の取り置き目的(お礼言わない) ・人脈目的(この人と繋がってる自分すごい/大手さんも紹介してなど) ・創作そのものが好きではない、何もせずちやほやされたい(こちらが楽しんでいると小ばかにする/足を引っ張ろうとする) ・やたらと会いたがる ・ジャンル自分 うまい下手ではなく、相手が作品や創作が好きかで人を好きになるのであまり気にしない方ですが、↑のような事が多く凝りました… 感性が近い方、話題が合う方と交流したくて自然と避けるようになりました。価値観が合う方であれば無産とかROM専とかも全然気にならないです。 htr寄りですが交流控えめ壁打ちのせいか、やたら馬扱いされているポジションです。絵描きです。
自分がいいなって思う作品創りあげる人でないと自分から関わりにはいかない。自分が好きかどうかだから、相手が評価されてるかどうかや馬かどうかはそこまで気にしてないけど、必然的に下手な人は対象外になっちゃうのはあるかも。 いいねRT感想はいいと思ってないとしないから、そうでない人と関わって、TLがどうでもいいもので溢れたり、私には反応ないとか言われるのは避けたいってだけだよ。周り攻撃してる訳じゃないし、dpkだけど好きなようにしていいと思ってる。
お返しでコメントしなきゃいけなくなった時に何処を誉めればいいかわからない無理矢理搾り出さないといけない心にもない事言わないといけないのがしんどいから
出てるけど上手いか下手かというより自分の好みの人とは話してみたいなーて思う。自分は絵描きだけど字書き相手でも 逆に界隈で神みたいに崇められてる人でも好み違ったり地雷描く人なら全く興味湧かない。フォローもしてなければミュートしてる
同人に限らず、基本的に自分にメリットがある人としか関わりたくない。 なので同人においては必然的に馬が多くなる。
自分は馬な方だと思うけれど雑食特殊性癖壁打ちだから交流は下手
創作を始めたばかりで下手なのではなく、数年描き続けても小学生レベルの画力の人って、客観視できなかったり観察眼がなかったりする そういう人はコミュニケーション能力に問題があることが多い グイグイ来て「これ○○さんのために描きました！」って頼んでもいない絵を渡してきたりね そういうのを弾いてるうちに一定以上の画力の人しかフォローしてないことになってる人は割といるよ
普通に自分に利益がないからじゃないかな？ 馬だと相手から何か創作をする上で何かしらの技術面を学べたり吸収出来るし、よくいう時間って有限だから下手な奴等が集まってても自分の技術は向上しない。同人活動って創作活動もしかりで日々自分の技術を向上させたいと思う人が多いから、そうなると自分よりも技術が上な馬な人達のみと付き合いたいって思うのは当然だよね？自分が出会ってきた下手くそな奴等って向上心もない、作品すら半年以上作らないくせにフォロワーが少ないとか大手に嫉妬してる何もしない奴等だったからそれなら日々努力して技術力上げてる実力のある人達と仲良くした方がいい。
綾城さんはそんなこと言わない
下手でも落ち着いた社会人であくまで趣味で余暇にお絵描き〜みたいな人は好き そういう人は大抵低浮上でいいねしたくなる原作感想してたり丁寧な感想くれたりで絡み方にも常識がある でもこういう人って僅かで大抵下手なのに連投タグ埋め、創作語り、下品なトークがうるさい、いいねや感想求めてきたり距離感おかしい…で苦手になっちゃう
色鉛筆と鉛筆写メで頼んでもないのに「あなたの為に描きましたよ！」って凄い上から目線なのhtrにあるあるだよね。しかも何故か自信満々で自分の実力は神よりも上だと思ってる。
>>18
私もこのパターンだな… 骨折絵の絵描きさんや単語の誤字脱字誤用が多い字書きさんは距離感おかしかったりする事が多くて避けるようになった
>>18
これは本当そう＞客観視できない どのジャンルに行っても必ず1人は「結構な年齢で同人歴も長いのに下手なままで、それなのに行動力だけはあってグイグイ交流を求めてくる」という人に出会う その人だけでリプ通知欄埋まるほど話しかけてくる、作品を送りつけてくる、手作りのお菓子を差し入れしてくるなど、積極性の高いhtr数人に出会った 上手い人はこういうことしてこないから下手な人特有の求愛行動として警戒している 下手な人が全てヤバいわけじゃないのは百も承知だけど距離感おかしい人間が多いから極力避けるようになった
界隈ではフォロワー数上位です htrでもリア友だったり性格が良くかったりするなら仲良くなれるけど、たいていの人は「フォロワー数多いならRTしてほしい」って寄ってくるからね 創作でしか関わらないなら、創作で魅力ないと興味湧かないじゃん もう出てるけど、こっちのRTいいね期待しない・感想求められない・適度な距離感ってなったら馬しか残らないんだな
上手いというより自分がその人の作品やツイートが好きかどうかでフォローしてる。相手のフォロワー数は関係ない。あんまり評価されてない人でも何か刺さればフォローする ただ、萌え語りがいいなと思ってフォローした絵描きやROM専が頻繁に好みに合わない絵をアップするようになると、反応しないことにだんだん罪悪感を覚えて辛くなるから、やっぱり作品が好きと思う相手じゃないとフォローしない方がいいなという結論になった 迷惑というと、片道フォロワーが一方的に自分の書いた絵や小説を送りつけてくることがあるんだけど、それをやるのは漏れなく下手な人だった とかいって自分もド下手クソの頃に頼まれてもないのに相互に絵を送りつけたことあるんだけどね…自戒も込めていうと、下手な時って自分の実力を客観視できてなくて、自己評価と他人の評価に大きな開きがあって、そのせいで身の丈に合わない行動するし話が噛み合わないし、評価されなくて病んだりする→総合して付き合いづらいタイプになるんだろうな
商業もやってるからそこそこ描けるほうではあると思う 下手な人は単純に作品について語り合えないから、話が合わない。技術面でもこだわりの面でも すごいですね上手いですね！私なんかまだまだ…！しか言わない人と対等に話せないし、自分の絵のどこが悪いんでしょうかとか訊いてくる人もいて困る。訊かれたから悪いとこ指摘すると勝手に傷つくし。下手な人ほど褒められる前提で訊いてくるんだ 今下手でも、現在進行形でめちゃくちゃ描いて努力してる人は好きだし付き合うよ
自分はジャンル内で馬な方だと思う(フォロワー数いいね数等) もしhtrと交流したくないという理由を挙げるとしたら、推しの顔が好き過ぎて、作画崩れしている推しの絵を見たくないから
何度も出てるけどhtrはコミュニケーションの取り方が下手な人が多いから間引いてくと必然的に馬しか残らなかったな。 自分も元々htrの部類だったけど練習して数ついてくるようになったらhtr特有の吉牛待ちやグイグイ系が気持ち悪くなってきて何人か切った。 「やっぱり大手になったらhtrの自分は価値ないんだよね」って言うけど絵の下手さに人間性が相まってより付き合いづらいなと感じるんだよな。 総合的に無理ってなって距離置く事が多い気がする。
互助会トピでも言われてるけど下手な人に囲まれてると向上心無くなって自分も下手になるらしいからそれもあるんじゃない？ 中には下手な絵に性癖くすぐられる人もいるみたいだけど 馬なら放っておいても評価も感想ももらえるけどhtrは評価来ないせいかくれくれする頻度高くて結果的に交流厨して評価もらおうとするから面倒くさい
自分はhtrだけど目が肥えてるから上手い人以外フォローしない 同レベル同士でつるんでもなって感じだし、嘘でもhtr褒めるの苦痛
オタク的な交流は自分が好きだと思う作品を作る、かつ人柄が好きな人と交流したいから、そうじゃない人は交流したい人の範囲外っていう感覚は誰でもあるんじゃないの？別に迷惑とまでは思ってなくても。 条件にあてはまる人が大手の確率が高いから、必然的に大手同士で仲良くなりがちってだけの話だと思うよ。別に同じジャンルが好きなだけで友達にならないといけないいわれもないし。
>>2
言ってるというより、言われてる人の方が圧倒的に多い気はするな、そのせいでそう言う風に思う人が出てきたのかな？って思った。 厳選やFFが高い人で、その人のフォローしている人が絵馬や自馬の人ばかりで、「絵馬や字馬じゃないと迷惑」なんだろう。って言われるのは結構見る。 自分のコメは無視されたけど、絵馬の人のコメに反応された！！とか、その方のコメントを返す数少ない方の中に入れると思ってるのか？って感じの事もちらほら見るかな…。フォロワー数十万中の10人に入れなくて騒ぐの？見たいな…。それ、絵馬関係なくその人の友達ってだけやんってのがある。 逆に、相手が絵馬や字馬じゃないと迷惑って言ってる人は見た事がないな…。
男女半々くらいのジャンルに居た時はフォローされたらとりあえずフォロバや交流してたけど、いわゆるhtrの人達の迷惑行為率(距離梨クソリプを送ってくる、他の人と話してたら割り込んでくる、スペース前に居座る、新刊の交換を求めてくる、変な差し入れを押し付けてくる等)が圧倒的に高かったので…。 今のジャンルでは同性の絵馬としか交流してないです。
自分は二次創作の場では作品ベースの付き合いをしてるので、わざわざ下手な人の作品を見たくない＝関わりたくない って感じです あと自分は馬かどうかの判定が甘いと思う 最低限のレベルがあれば馬判定で、あとはものすごく上手いかまあまあ上手いか その判定だと自分も馬かなあ 世間的には普通レベルだと思うけど
上手いな好きだなって思った相手しかフォローしたり反応したりしない その相手からフォロバが返ってくるとリプ等で仲良くなり、いわゆるhtrと呼ばれる層への反応と差が出てくる 私自身は界隈新参者htrなのでとても生意気に見えると思います
自分が人気すぎると相手と差がつきすぎて必要以上に恐縮されたり意見がちょっとすれ違うことあると過剰に謝られたりこわがられて仲良くして貰えないとか 価値観や話が合わない こちらは作品作りたくて時間をそっちに使いたくても相手は交流重視だったり 他の人をはじからフォローしてRTして褒めないと見て貰えないのになぜしないのかとか言ってくるけど自分がそんなことしたら距離無し交流厨に絡まれすぎて潰れると思うとか 全員じゃないけれど
>>6
小説が面白い面白くない以前に文章が拙い文字書きさんと、もくりで一緒になった時に会話が上手くいかなかくてびっくりしたから、私は綾城さんではないけど一理あると思う。 義務教育レベルの事を知らなかったり、会話してても理解力がないというか、実はめちゃくちゃ若いのかと思いきや普通にアラサーだった。
過去トピ引っ張り出して申し訳ない。 コメ共感しまくりでつ。
馬でなければフォローする価値ないでしょ普通に これから上手くなる見込みのあるセンスはあるけど技術が未熟な人はフォローするけど、どう足掻いてもセンスなくて一生下手そうな人の絵は見てて不快しかないからフォローしない