自分メンヘラで絵馬の神に挨拶と感想送ったところ丁寧に返信続けてラリーしてくれたから調子乗って界隈の愚痴とかヘラった長文送ってたら通話するまで仲良くなって結果相手の方がいじいじネガティブ愚痴吐き神で呆気にとられてフェードアウトした。 依存したいけど依存されるのは無理だった。 表面で〇〇さん神〜♡みたいな仲良しアピールできる人は実際にはドライな関係ができる人だと思う。変なプライドがなくて社交辞令ができる人、依存させてくれない。 自分やその神は表面上めちゃくちゃおとなしく控えめにツイしてたけど裏では共通の愚痴と承認欲求と依存でどろどろだったよ 依存するなら知り合い少なそうな地味で普通の真面目な雰囲気の人が一番振り回しやすい。 自分のようなタイプもいるから安易な交流はやめた方がいいよ。
私もトピ主と全く同じ状況です！勇気をもって交流してみよう！と思って１か月くらい頑張ったけども、好きな人にはもう仲良しがいるから振り向いてもらえず仲良しを目の当たりにして一方的に嫉妬してしまったり、この人とは交流遠慮したいなという人達ばかりが寄って来てストレスを感じてしまった。たったの１か月で何言ってんだと思うけどそれくらい私には交流向いてないんだな・・・と思い知らされたよ。 あと人間関係気にしすぎてカプ好きで作品作ってんのにそのこと忘れてしまってた。 交流頑張っている人は見えない部分で色んな苦労があるんだなとそこで知ったし交流できてる人はほんとえらい。その覚悟があるならトピ主もやってみてもいいかもしれないです！
頑張ったけど壁打根性が染み込みすぎてて、傍から見たら絵に描いたような「一人楽しい」を地で行ってて、明らかに存在が浮いてることに気づいたときかな…！今なんだけどね！ 道理で話しかけても恐縮されまくるというか距離を感じるな～と思ってたんだけど、ミリも距離縮まってなかった！！切なすぎてずっと泣いてるよ！！！おかしいな、めちゃくちゃ話しかけてたはずなのにな…！？ 結構空リプとかスルーしてたのが響いてたらしい…スルーというか気づかなかっただけなんだけどね…壁打長いと空リプの交流とか分からないよ……泣 これだったらまだ交流羨ましいな～って見てた方が良かった！中途半端に関わったせいで余計辛い！ って感じで気にしなきゃいけないことが山のようにあって失敗すると浮くし余計辛くなるので、交流するなら注意しよう！立ち回り難しいんだよなこの世界！
4の人と似てますが自分が空リプ会話という文化が知らなかったのと実際に目の当たりにすると自分の知らない話題を延々とTLでやられるのが疎外感を感じてすごく苦手だったので自分だけは直リプで会話しようと試みたら空リプでの会話をしたかった人が多かったみたいで距離を置かれてしまい友達が出来ず結局壁打ちに戻りました～ 一度ワイワイを体験してしまうとぽつんと一人になった時に元々一人で壁打ちしてた時のような気持ちに戻れないのでつらいです！ そんなにずっとTL見てないしそこまでべたべたした付き合いしないといけないの～！距離感難しすぎる！！ 交流してた頃は毎回感想くれてた相互さん自カプのツイートには全部感想残してるのに自分のだけには一切感想くれなくなりました。フォロー外してほしい～！ってなってます。
つい最近あった。 ゆる厳選フォローかつゆる交流をしてる両刀なんだけど、共通のフォロワー同士でなんかあったらしくて 急にAさんから「Bさん(鍵垢)からブロ解されたんですけど何か私の悪口言ってませんでした？」みたいなDM来た。 私自身は依存関係とか超仲良し！相棒！相方！みたいな関係性をSNSとかネット上で作らないよう線引きしてる人間だけど、こうやって人のイザコザに巻き込まれて少し嫌な気分になるのがダルい。 狭い界隈だし、面倒だからブロック！リムーブ！ってすると、Aさんみたいな人に「相談」という名目であることないこと言いふらされると思うとそれも出来ない。 そりゃあ交流は外から見てると楽しく見えるだろうし、羨ましくなることもあるだろうけど、あんなの氷山の一角で……。 実際その下では嫉妬とか見栄とか差別とか色々汚泥が混沌と渦巻いてるよ。若い人も結構大人な人でも。 それを見ないフリして、綺麗なとこだけ楽しめるっていうなら交流してもいいんじゃない？ その上澄みだけ楽しんでいる分には実際楽しいし。
・仲良くなって日常用の鍵垢で繋がったら地雷の鍵引用晒しと愚痴ばかりの人だった 別の人 ・全部にリプまたは空リプくるようになった
仲良しに見えても裏ではどんな事になってるかわからないよ 返信に毎回長文＆小一時間取られたり もくり強制参加の空気になったり フォロワーのフォロワーとどこまで仲良くするか問題とか 地雷がある友達の相互（アンソロ参加などで仲良くしてる）にブロックされて友達と気まずくなったり 義理もあって「こういうネタよくない？」の流れで「言い出しっぺの法則で描いて！描いて！」というノリになったり（壁打ちなら妄想吐き出しで済んだだろうになぁ…まぁノリだから強制ではないんだけど、数人で追い込まれると描かなきゃいけない流れになる） 最近はそんなに好きじゃない絵の新規が入ってきた時に憧れでしたとヨイショと擦り寄りされて、お世話係みたいに仲良くしなきゃいけない雰囲気になった アンソロ作りたいけどどうしよ…とか相談乗ってくれる人いますか？とか誰か相互さん開いたら夜もくり来てくれますか？などの空リプ（明らかにその人は相互数人しかいないんだから宛先が特定されてる）に構う時間が面倒 性格があんまり…な子の突拍子もない同人以外の話に付き合わなきゃいけない（作品は好き） 例えば旦那の愚痴話をする子もいれば、子供や姑やなんなら家の修繕の話とか仕事で病んで辞める時のトラブルの相談に乗ったりしてゲッソリする、あと大きな声では言えないけど自分の自慰行為の話をする子もいる（あけっぴろげな子は同人活動に多い） 界隈が大きければ仲良しグループって何個かに分かれてるし、他所のアフターの写真とか参加者見ると あー自分は所詮中堅なんだな、とか上の人が羨ましいなー楽しそうだなって嫉妬する 逆に絵馬じゃない子とかフォロワー数一桁の字書きが大手アフターに紛れてるとなにこれ？とか勘ぐっちゃうし そもそも仲良くし始める相手によって自分のサークルのカラーも変わってくる気がするな… 界隈が大きいとこの人とだけ絡みたい！というのが出来ないし 歴が長くなるたび年功序列でお世話係みたいになるのも嫌だ 交流辞め時がなくなる 絵は良いけど自我が最悪だったとかも判別できないし 性格が酷かったとしても同ジャンルで活動してる限り思い切って切ることが出来ないからなぁ 完全壁打ちで淡々と絵を上げるてフォロワー数、いいねが安定してる人のほうが羨ましい
>>9
めちゃくちゃあって目眩がした 仲良しに見える人たちって本当に楽しそうにやってるけど、こんな裏側があるんだな もっと聞きたくなるわ てかコメ主さん同人活動大変そうで心配になるわ
ここ見てたら人間関係愚痴トピ山ほど見かけるから、暫くクレムのトップページ毎日覗いてみたら？ 自己中わがままクソ女ばっかで人類が大嫌いになるよ
>>11
すごくわかる…！ 交流で痛い目にあい続けてきたのに、 何故か出てくる交流欲や交流羨ましいって嫉妬に狂っちゃう時あるから、 目を覚そうと思ってここにきて落ち着かせてる。
>>9
わかるな。誰と交流するかで自分のサークルのカラー分かれる 自界隈も大きく4.5くらいに別れてて 1.最大手含む大人しめ表面ドライ系 馬htr関係なくおそらく活動歴 2.中堅①完全な互助会グループ 3.中堅②互助会じゃない界隈ではウケにくい作風のグループ 4.壁打ち 5.htrでどこにも入れない てな感じで別れる
ツイッターで仲良しアピールしてるような人達の仲って結局続いてないですよ。 特に複数人〜大人数で群れてる人達は解散しやすいです。 頻繁に通話してる、いつも大勢でオフ会してる、ツイッターで身内ネタで空リプ盛り上がったり、ラインのトーク画面の見せつけツイート、作品の褒め合い、誕生日になったらお祝いイラスト合戦などなど… どれも経験しました。 経験して言えるのは、めちゃくちゃ疲れる。 この関係を維持する為に時間も労力も想像以上に使います。 萌語りをしてる時は楽しかったけど、ほとんど旦那の愚痴、界隈の愚痴や噂話ばかり。 そして、今は年齢的にも落ち着きましたが、当時互助会に属していた自分も含め全員がメンタル不安定でした。 嫉妬深くて、認めて欲しいし褒めて欲しい、誰かと傷を舐め合いたい寂しい女達の集まりでした。 結局仲間外れやモヤモヤの蓄積、関係維持の疲れとかで全員がバラバラに。 一つひとつ書きたいですが長くなるので結果だけ言うと、結果的にはリムやブロック、垢消し、音信不通とかです。 毎日通話したり、ラインや空リプ、お泊まりや旅行やオフ会など、表向き「仲良し」だったあの時のみんなが今何してるかすらわかりません。 今しか続かない関係、ストレスになる関係をみんな頑張って維持してるの滑稽じゃないですか？ 今思うとあの時使っていた時間や労力を創作に注げていたらと後悔しています。 人間関係の勉強にはなりましたが…。
>>14
ツイッターで仲良しアピールしてるような人達の仲って結局続いてない 今しか続かない関係、ストレスになる関係をみんな頑張って維持してるの滑稽 メンタル不安定 これ分かる…参入した時にリプをもらった方々に返信していたら、その人達がいわゆる互助会の人たちで、 知らない間に交流が始まってしまい疲れ果てた やってみて思ったけど、親しい人って仲良しアピする必要ないんだよね 実際、自分も親しくなった人や合う人とは水面下で交流しているし、アピールする必要もない メンタルも不安定な人が多くて、学級会やお気持ち表明や噂話が多くて、 聞きたくないからスルーしていたけど、ある時もう限界になってしまって壁打ちになった 仲良さそうに見えても、おそらく色々とあるよ
壁打ちやめて互助会チャレンジしてみようかと思うくらいにメンタルきてたけど、トピ読んでたらまだまだ壁打ちで頑張れそう。
狭い界隈だから固定だけど雑食の同カプと仲良くしたけど、自分が交流下手だったせいもあって失敗し、相手に無視されるようになった。 無視されるのは自業自得なので仕方ないんだけど、苦手な内容の話も読んで感想書いて、地雷表現のある新刊買ったりとかしていたから自分としてもあまり面白くなくて、もう全部嫌になって撤退した。 相手から交流してきたので同じように仲良く反応返さなきゃって頑張ったけど慣れないことはするもんじゃなかった。今は壁打ちやってるので孤独だけどこの失敗を思うとこれでいいと思う。
>>9
横だけど参考になりすぎた、ありがとう 壁打ち貫くと決めました
>>16
違和感の塊みたいな骨折絵を可愛い~~~とかオチも山場もない、で？しか感想が出てこない小説にエモい~~~って言わなくちゃいけない苦痛は、味わう機会がないなら味合わない方がいい。
自分も寂しくて何人かと相互になったけど、地雷発表会始まってめんどくさすぎた 相互の地雷なんて知りたくないし、自分が強火雑食だから好きなもの嫌いって言われるとイライラする 結局いい機会だから垢消ししてサイトに籠もってる…
>>14
真の意味で仲が良いのって無理とか必要ないんですよね。 頑張らなくても自然と繋がってるものだし。 わざわざアピールする必要性ってあるのかなって気付いた時楽になりましたし、 仲良しアピールしてる人にはむやみに近付かないで適度な距離を持って接するようにしたらトラブルはなくなりました。 痛い目みてようやく得た一つの指標です。
今まで好き作家！最高の友達！ずっと仲良しでいようね！扱いだったのに、 いざ友達として付き合い始めて必要以上に距離近くなると、急に嫉妬の対象になるのが最高に面倒くさい こっちは普通に友達として交流したいだけなのに、「いいよねあなたはうまくて」とか 「新作伸びてよかったね」とか「なんで私の作品RTしてくれないの」とか……数の話始まるともう無理 最終的にこっちのことをただの雑草と同じに扱ってくれる人としか交流しなくなるよ
今は壁打ち。下記は、以前交流してた頃の話だけど、 ①一緒に遊びに行くほど仲良くなった人がいた。その人は良い人だったけど、界隈の他の人とも仲を繋げてくれようとする感じの、世話好きな人だった。 最終的に、なぜか逆CPの書き手と引き合わされて、なんとなく居心地が悪くなって疎遠になった。 ②フォロワー間で、誕生日にお祝いイラストを送り合う感じの雰囲気があった。相手が送ってくれるから、そうなると、やっぱりお返ししなきゃいけない。 で、「あの人には丁寧なイラストなのに、こっちのは手抜き」みたいな差が出るとマズいから、全部頑張って描かなきゃいけない。 でも、生活が忙しいときは、正直言って誕生日に間に合わせるのが相当しんどかった。一人ならまだいいけど、何人もいると、結構なペースで誕生日って来るから……。 ③オフ会に参加したとき、オタク的な解釈とかキャラの話できるかな〜と楽しみにしてたら、「着てる服がオシャレ」とか「誰と誰が仲が良い（悪い）」とか、普段オタクじゃない知り合いと喋ってるような話題しかなかった。オフ会って、言うほど楽しいものでもないんだな……と思った。 ④相互から「あなたを独り占めしたいです」みたいな変なDMが来る。 壁打ちになってから、本当に気楽すぎて、のびのびしてる。
自界隈けっこう成熟してる気がする。トピずれかもしれないけど少なくとも自分は交流で困ったことないな。 知らないだけかもしれないけどあからさまな互助会とかなさそうだし個々にそれぞれ仲いい人がいたりいなかったり村長もいないし同カプでも関わらない人たち一杯いる。自分も相互はいいねするけどリプやもくりレベルまでする親しい人は３～４人だし、もくりも個別でしかないからグループってわけでもない。 人の愚痴とか噂話は互いに避けて言葉も選ぶし大人な感じの人しかいなくてまぁ快適。自分は相互めちゃくちゃ好きな人と適度な距離を互いに保ちつつ親しくできてるし、交流すべてがネガティブとは思わないな～ ツイの感じが不快でない、ペースが似てる人は波長があうこと多いと思うのでトピ主さんもあまりかたく考えずにリプとか感想送ってみてはいかがでしょう？ 自分は参画三年ほどですが親しい相互さんは8年選手の古参で、でも自分が入ってくるまでは特に誰とも仲良くしてなかったと言っていました。波長があう人が出てきたとき数年の沈黙を破って交流がはじまることもあるみたいですよ。
自分の話じゃないけどリアル知人が互助会に首突っ込んでて信じられないような話を死ぬほど聞いてゲッソリした 思ったよりプライベートの話しててびっくりしたし、オタク話以外の雑談苦手な陰オタには無理すぎる 相手の月収とか何で知ってるんだよ怖すぎるって
オフでも会ってる相互同士、仲良いんだなと思ってたらサークルで口汚く罵ってて驚いたことがある。すぐに消したけど見てしまった。 いつも仲良しアピールしてるのに内情はドロドロなんだね。コメ主はその人たちと世代が違うので距離のある付き合いができてるけど、このまま誰とも近づきすぎないでやっていこうって思った。
フォロワーが辞めます宣言して突然垢消していなくなった時 純粋にすごく寂しい、仲良かった人ほど引きずる
交流するなら本気で好きな作品を作る人と交流した方が良い それでも性格が合うか分からないけど作品のリスペクトがない人間にお世辞を言うのは本当に辛いよ
二次創作と仮定するけど 同じ作品が好きなだけで、今までの人生はみんなバラバラだから、価値観が衝突した時に死ぬほどつらい思いするよ 無駄にハイコンテクストだから同人関係で人間関係の悩みができたとき相談相手できる相手はジャンル外には皆無になる 自分はそれがつらくて同人絡みは切った
・相互に本の感想送りますね〜って言われたから、こっちも相手の本に感想送ったら相手からは来なかったとき。 ・こっちの都合考えてないような要求を相互にされたとき。そのくせにお礼のリプも無かったとき。 ・推しキャラの界隈盛り上げたくて、同担の相互の作品(大して好きじゃない)にRTや感想したり本買ったりしてたけど、その人達だいたいみんな別ジャンルや別カプ行ったりしたとき。 ・相互が苦手カプの話や作品あげだして繋がってるのが苦痛になったとき。(会話したことあるし切りづらい) ・いつも感想くれる相互が今回はくれない…何か駄目だったのかな…とか自分が考え出したとき 交流は楽しいことももちろん沢山あったけど、楽しさも苦しさも経験して交流に満足したので今は壁打ちしてる。相互との人間関係に全く配慮しなくていいの楽すぎる。(ROMからのメッセージでたまに面倒くさいことはあるけど…)
>>32
追記 相互との交流ではないけど、 ・相互でもない片道フォロワーから頻繁にクソリプタメ口リプ、無茶な要求されて疲弊したとき(複数人)。穏やかに対応しないと…と我慢してたらメンタル削れた。 ・私宛の感想箱に、私の作品の感想は一言くらいであとは原作の愚痴と自分語り感想が何回も来て泣いたとき。 相互だけじゃなくフォロワーのROM相手でもこうだから、自分が嫌だと思ったら相手に良い顔しようとせずちゃんと塩対応かブロックした方がいいと思った。もし壁打ちでもこういうことあるならリプ欄と感想箱は閉じようと思う。
今まで交流に苦手意識なかったけど現村に来てからいっさい交流しなくなりました。古参と生活スタイルも考え方も何もかも合わなくて。自分は仕事していることもありリプ往来やDMはある程度しか付き合えないですが界隈の古参は朝から晩までリプの嵐。TLがノイズになりストレスになり交流しなくなりました。いいねRT空リプが義務化されてたのも辛かったです。合わない、ぜったい交流しない、と誓った。
>>30
これわかる 交流は創作してる以上どこかリスペクトある人じゃないと段々きつくなってくる
ここ見たら自分とおんなじような人がたくさんいて安心しました。 自界隈に来てからは向いていない交流を頑張ってみたりはしていましたが、古参フォロワーに当て擦りお気持ち表明されたり、突然友好的だった人がTLで無視してきたりなど、界隈の人が信じられなくなってしまい現在低浮上気味です。 これが人の多いところだったらブロックすれば済む話なんですが、互助会村社会なんでそう言うわけにもいかず… 交流なんてするもんじゃないなと思いました。
交流に大失敗して疑心暗鬼になり壁打ちやってたけど、他人から評価反応という交流を得といて自分だけ壁を見ていた不誠実振りに嫌気が差しているので態度を少し軟化させる必要は大事だと思うんだ…程ほどの交流というのが私も判らなくて困ってる最中だけど。仲良さげなのは上辺かもしれないけど本当にたまたま合う人に遭遇する事もあるからあんまり頑なに…自分に言ってるｗ 創作終わって飽きたら人間関係リセットを上手に出きるタイプならもうそのまま壁でいいと思います。私は自分のタイプがよく判らないから迷走してココに辿り着いてます…