トピズレになるからこっちに書くけど最初はお礼の報酬が少ないか多いかってマジでわかんないよね だって誰も教えてくれないし聞いても微妙に濁されるしさ おまけにジャンル規模によって刷る冊数も変わるしクレムみたいなところで聞いてリサーチするしかないよなー たまにTwitterで「この条件でこの金額はあり得ないでしょ安すぎでしょ非常識！」みたいはツイがバズってるとお相手さん相場わかんなかっただけかもしんないじゃん……ってちょっと思ってしまう
小銭ってほんとに10〜100円とかの小銭だしそれでもイライラするの？
>>488
横からだけど、ここの人その辺の掲示板に比べればかなり優しいよ特に最近は。私知◯袋で同じことやったけどボロクソに叩かれたもん。 自分自身の人格と技術力はイコールじゃないって考えればいいんじゃなかろうか
>>521
そう言われたら尻込みする気持ちもわかるけど、まずジャンルにハマって二次創作するのに需要があるかどうか調べないから驚いてる 自分も最盛期の十年後くらいにハマっていいね0なことがよくあるけど、それでも二、三年もしたらぽつぽつといいねつくし、ハマってる時に全く見られなくても気にしないなあ…
感想送りたくなる人トピ見て自分もそうだったらいいなとちょっと思った すごい熱量！ってわけじゃないけど、気軽な感じで好きだと言ってくれる感想がたくさんもらえるから(私の中では一作品に二桁はたくさん) もしかしてそう思われてるのかなと思うと勝手に舞い上がっている。
絵のアドバイスほしいトピ、消えた？ 見下すような偉そうな口調でアドバイスする人多すぎんって思ってた 普通に助言すればいいのに... トピ主さん気に病んでないといいな
やっぱ匿名箱見てるところに置かなきゃ送りにくいんだな〜って分かりはするんだけど置いて宣伝してなお来なかった時のダメージを考えるとな… まあ置いてないし感想来ないのもあたりまえって言い訳ができなくなってしまう
マイナージャンルの字書きだけど、表紙のお礼はそれなりの額を渡してる…たとえ相手の厚意でも人のスキルと時間には敬意を払いたい… 表紙のお礼分は値段に乗せずにいつも自腹にしてる そこはプラスアルファっていうか完全に自分のこだわり部分だから自腹の方が納得感あるし…毎回頼んでたらきついかもしれないがたまにしか頼まないからまあ そもそも趣味なんだからある程度赤で構わんと思ってる
>>531
それな。 自分のジャンルしか見てなかったら、尚更だよね。 マイナーなんてそんな感じだし。
>>530
ね。 変な例えだけど、もう清流では生きていけない生物になっちゃったんだよ
あそこのコメント、ちらほら二次創作は（マイナーなら特に）お金取るなんてあり得ない！タダでいいよ！相手も大変だし！みたいな人いてうわってなる。 相手からタダでいいって言ってくれたならまだしもこっちからその条件吹っ掛けるとかやばすぎ。 絵を描いてもらう時間とそのスキルにお金払ってるから二次かどうかなんて関係ないわ。
>>521
わかるよー 私は書き手がいないジャンルに何回か手をつけてるから、そういうことを基準にする人もいるんだってびっくりした
私はするな。印刷代とイベント代くらいで収まるように百円単位で計算して本の値段決めてるから。差し入れとか梱包代とか入れたら完全に赤だからね。ケチと思われてもしょうがないし気にしないけど、しちゃう人間もいるのよ…
>>527
同意 でかいジャンル経験すると感覚狂っちゃうんだろうね さがに1冊で何十万も儲かるなら5万くらい謝礼払っても痛くないから払う側もそんくらい払うのおかしくないし 相手が全く知らないジャンルを描かせるなら作業代払うのは当然だけど、同じカプで活動してるのに自カプかいてもらうのに時給並みのお金払うの結構違和感ある マイナージャンルでしっかりしたお礼を期待するならそういう交流辞めた方がいいと思うわ
「恥ずかしくないんですか？」って書いておいて 「否定的な意味はないです」って なワケあるかーい！
>>545
言い訳みたいにトピ文引用コメにだけ返信して「否定的な意味はないです」って、相手のそれが否定的なニュアンスに見えたからそう書き込んでるんだよね どの口がって笑える
今までクレム見てきて、セルフrt多い人は叩かれてる傾向が強かったから皆肯定しててびっくりした
>>545
545 これ 最初の1行目からかっ飛ばしてるな！としか思えなかったわ
自作リツイートのトピで、ツイで作品あげてないからトピズレになるからこっちにかかせて 見る側からしたらリツイ助かるからバンバンやって欲しい 恥ずかしいなんてことは無い！ 見逃すよりもリツイしてもらった方が、見る側は圧倒的に助かるから！絶対！ タイムライン見逃しがちだから、リツイほんと助かってるのよ… それに褒め言葉のツイをリツイしてくれるの嬉しいんだなって分かって、こっちも嬉しくなるよー！ 引用じゃないのに嬉しー！って喜んでるよ！(だからといって反応を絶対しろって訳ではないです) ツイだと作品見るの遡ったりが億劫なんだけど、リツイのおかげで助かってるからバンバンやってくれー！恥ずかしがる必要無いよー！ と投稿は支部専でツイはROM垢からの叫びです
わかる。だから自分は匿名箱置いてない。絶対貰える確信さえあれば置きたいよ
セルフRTトピのコメ当たり強いな……でも自ジャンルでセルフ上げ連発してるのも常に当たり強め声デカめの人達だからなんとなく納得
人生終わってるトピに書き込みしようとコメ書いてたらなんか消えたんだけど 悲しみ
置いたら毒マロ来て即匿名箱撤去する自分みたいな者もいる
二次創作で金銭的報酬が少なかったって怒るような人はマイナージャンルまじで向いてないからやめた方がいいよ…… マイナージャンルは赤字でも好きだからやる！って人達の集まりだから、世界が違うのよほんとに あと「二次創作は趣味で内輪で楽しんでいるだけで、販売じゃなくて頒布です！だから著作権グレーだけど許して！儲けるための海賊版じゃないです」っていう建前で始まってるのが同人誌だから、最近の金銭的対価は当たり前っていう態度を隠しもしないのは危ういと思うよ 儲けたいですって公言するなら一次創作でやりなよって思う
>>555
（描いてもらう側）儲けのためではない…とはいっても作業代として謝礼お支払いします←わかる （描く側）作業代払わないなんてありえない！技術や時間に対価を払うのは当然。〇万円が相場←は？二次創作で何言ってんの？
自分は部数出ようが出まいが一万以上でお話するけど、それはそれとして「安いとやりたくない」みたいな人間には描いてほしくないのでちゃんと見極めたいなと思った 仕事じゃなくて趣味の二次創作なので、愛情とか気持ちで作りたい やりがい搾取だと思うなら断ってくれたらいい お金を払いたくないんじゃなくて、スタンスが一致する人間とやりたい もちろん自分が寄稿するときも金銭求めたことはない 二次創作で自分個人の何かにお金を払ってほしいとは思えない
数万の価値があるイラスト表紙って見たことないから謝礼とクオリティが伴ってなさそう
>>552
自ジャンルでもセルフRTするの声デカと構ってちゃんばかりで私もあまりいい印象はなかった
みんなが（常識の範疇で）自由にのびのび萌えを発散してるのを見るのが楽しいからああいう「恥ずかしくないんですか？」みたいなことを声高に（トピ立てまでして）言い立てる人の声が大勢だと思わないでほしい 私は自分のTL上で自RTする創作者みんな好きだわ
くるっぷ関連の話すると絶対噛み付いてくるババアとか言ってるいつもの人、削除されたり通報されたりしてるのにいまだに湧いて出るなあ どれだけくるっぷに恨みがあるんだろう
>>558
プロクオリティの大手の絵なら数万はかかるんじゃない？ 素人クオリティのhtrならせいぜい三千円くらいかなって思うけど、そんなhtrには依頼しないから結局お願いしたいレベルの絵描きには数万払うことになるな。
>>552
セルフRT嫌いな人多いと思うけど、トピ主の姿勢のせいでセルフRT肯定派が過剰に突っかかってる感じするね
>>558
だからそれを見たことないって言ってんだよ 大手や商業作家でも一枚絵微妙な人が女性向けって多いし
>>558
韓国絵師レベルの超絶画力なら大赤字でも描いてもらいたいな 2.3万じゃ到底無理だろうけど……
>>558
韓国絵師レベルなら分かる…
>>555
相場の報酬払えないなら依頼するな勢はたぶん全員マイナージャンル通ってないんだろうなって感じがした 旬落ちジャンルのマイナーカプくらいの感覚で話してる？っていう マイナージャンルって「いらないです！本だけもらえたら嬉しいっす！私への謝礼は次の本の制作費に回して！」って人も普通にいるしな。。
>>558
韓国絵師がどの人指してるかわからないけどそれこそ本当のトップクリエイターレベルしかいらないんならイラスト表紙はもう必要ない人なんだと思う 日本のそこそこ綺麗めな絵かける大手絵師なら２〜３万で描いてくれるから満足してる
フォロー0壁打ち垢でカプ界隈の様子は～のトピ主、なんか話通じないというかかみ合わない人で怖いな ガツガツ突っかかってはこないけどこっちが普通に話掛けてみたらなんか普通の会話が全然通じなくて「〇〇とは…？どういう意味ですか？」みたいに静かに返してくる人ってなんか得体の知れない恐怖がある
>>570
良く言えば自分をしっかり持ってそうだから ああいう人が真の壁内に向いてる人なんだなって思った
>>570
わかる… 個人的にそれこそお触りしたくない系だわあれ
>>552
やっぱセルフRT過剰にする人タイプ的に苦手だなって再確認したわ。
描く労力や技術をお金換算で考えるタイプは二次には向いてないんだろうな
>>574
ほんとこれ。 自カプ描くのにお金要求するの謎すぎる 一次行けば？とまでは言わないけど、他ジャンルの人から「あなたにぜひ自カプを描いてほしいんです」って言われるくらいじゃないとそれはただの趣味じゃんって思う
セルフRT恥ずかしくないんですか？のトピ。 24h以内に1回とか私もセルフRTするけど「恥ずかしくないの？」「必死ww」と思われないかなって気持ちはなくはない。でも見て欲しいからやっちゃうんだよね。 他人のは、単発でたまになら全然気にならない。ただ、以前セルフRTします！って宣言して20とか30とかセルフRTしてるの見た時はげんなりしたかも。とはいえそれはこっちのコンディションの問題で、喜んでる人もたくさんいたから、結局合う・合わないだと思った。 トピズレ失礼しました。
>>570
大変申し訳ない こちらからは誰にも近寄らないことにするので安心してください 色々とごめんなさい
誰かどこが噛み合ってないのかよくわからなかったから解説してくれない？
出た！二次創作特有の「趣味なんだからお金なんてとるな」教徒！ 金の話になると必ず出てくるんだよな、この手の輩
装丁凝った本が30しか出なくて在庫が苦しいトピ主、🐯でさばけたようでよかった。他の方のコメントや経験談読んで自分も身がきゅうっとなってしまった… ほんとなぁ、在庫捨てたくないし呪いの本にしたくないよなぁ…本音を言えば予約数生産にしたいよ……確実になくなる数で刷りたいよ……
>>576
それ一斉に数人やりだして秒でミューとしたことあります… そういうのやる人って過去に同じ絵何度も上げてるからもうそれ何回も見たっていうのが多くてヒエッてなった思い出…
>>570
>>578 3コメと4コメは、トピ主さんひどい目にあってお気の毒でしたね、というニュアンスを含んでいます。 「こんなことってあるんですね……」「労ってくださりありがとうございます」といった返答なら違和感がなかったかと思います。