>>558
あるよ。韓国や英語圏は二次創作依頼もコミッションとして受け付けるし商業掛け持ちしたり海外色強い界隈にいると表紙絵フルカラー3万円の依頼は安い感覚。アマでもプロでも。 国内二次女性向けはそんなにないんだろうけど韓国一次女性向けはプロの中でも上手い部類の厚塗り系あるよ。 油絵のプロ画家の中には1年掛かり数十万〜数百万の二次絵依頼受け付けてる人もいる。
こっちがお金を払いたいって思うことと そっちがお金を貰いたいって思うこととは 全然違うんだよな〜〜〜わかんないかな〜〜〜 労力への感謝を示してほしいはわかるけど、技術にお金を払ってほしいはやばいよ、それなら原作にも使用料払わないと筋が通らない 二次創作はその人の技術だけでは出来上がらないものだから
マイナーねえ。0には100をかけ算しても0ですね
>>570
>577 トピ主本人？ >578 コメしてる人達は、「一斉にフォロー外されるなんて、トピ主の悪い噂みたいのが勝手に界隈に共有されてるのかも？それって一斉にハブられたようで怖いね」という話をしてるのに、トピ主は「どこが怖いのかわからない、メリットが無いと思えばフォロー外して当然」と返しているからでは？ 多くの人が一般的に感じるであろう恐怖心や不安を全く感じていない上に、理解すらできていないところが不気味に見えるんだと思う
>>585
作った時点で作者の1いいねが含まれます
>心付けだから で宇宙猫になった 金は発生しとるやん有償依頼となんも変わらん…… 言い方悪いけどなんだか賄賂みたいというか…… 法律の抜け穴必死で探してこれなら合法だからって言ってる人みたいでもやっとする
みんなで固まるからって言う理由で一斉に外すってありえるの？
>>579
だって二次だもの 描く労力ガー言うんなら一次でやれって思うよ 好きが嵩じてアウトなことをやっちゃってるというのが建前なんだから金儲けがしたいんだったらクリーンにやれよと思うよ
ジャンル自分で一人称あだ名なおばさんの過去作大量セルフリツイートとエアブラシ多用htrおばさんの朝上げ昼上げ夕上げ夜上げ昨日の上げが蔓延る自界隈ではとてもとてもセルフリツイートに肯定的な気持ちにはなれない
>>585
作らなくても「好き」の時点で１になると思います
しつこいセルフRTって商業作家以外で見たことないから色んな人がいるんだなーってなる ていうかそういう人のせいでセルフRT=変な人がすることって方程式が頭に出来上がってる人がこんなにいるのもなんだかな……迷惑な話だ……
二次創作の表紙描くのに金要らんけど、それはそれとして二次創作なんだからお金払わなくていいよね！ってマインドの人はなんか嫌だし、かと言って「お金は結構です」「いえいえこれは気持ちですので……」みたいなやり取りすんのも面倒くさいな……とは思った 結論見えてるところに一旦茶番挟むのがだるい
二次の表紙で中途半端な金渡されるの怠すぎるから描きたくないな。 ちなみにこれ「クリエイターを尊重してきちんと労力に見合った金を払え！」って意味ではなく「献本と菓子程度で描くよ！」って意味。 お礼打診されてめんどくせ～～ってなって一切要らんと断った事もある。 趣味だから気兼ねなく断るし、受けると決めた時点で作家が好きとか内容にめちゃくちゃ興味惹かれてぜひとも手伝わせて！(先に読ませて貰えるのラッキー！)みたいな感情があるので労力云々とか考えてない。 アンソロもだけどお菓子と献本のみみたいなのが女性向け同人だと昔から多いし持ちつ持たれつ程度の意識の人もかなり多いだろうから、謝礼を何万も貰うのが当然と思ってるのなら自分から主張して交渉するか、謝礼がわからない依頼は断った方がいいと思うわ。
逆に謝礼が万単位なんて都市伝説だと思ってるわ それが普通でしょと思ってる界隈、同人市場からしたらごく一部なんじゃないの？ そうじゃない小さな界隈で成り立ってるんじゃないのか
少なくともあのトピを見て、マイナージャンルで誰かに表紙は絶対に頼まないぞ！って思いました。まる。
>>597
あと、デカいジャンルは儲かるんだなぁと思いました。景気がいいね！
・1次絵→数万 ・2次絵(公式許可済ジャンル)→数万 ・2次絵(公式非許可ジャンル男性向け)→数万 ・2次絵(公式非許可ジャンル女性向け)→無償or低価格 ・ココナラ同人誌表紙デザイン→有償 これ、女性向け二次絵だけ無償になる理屈がわからない。 二次かどうかや被写体は関係なく、描き手が培ってきた技術や製作時間に対価を払ってるつもり。社会人で商業経験あるようなプロレベルに限るけど。話も早いし仕事として割り切ってくれるから責任も信用もある。勿論クオリティ低い絵描きには依頼しない。仲良い相手なら無償って気持ちは理解できるけど。 同人誌だって確定申告するくらい利益出てる層がいるのに「同人誌は紙代」は詭弁。「趣味なんだし」と言うなら払いたい人と払ってもらいたい人で利害一致するんだから同人誌も依頼絵も同じだし。趣味で装丁凝る人もいるんだからその一環。特殊装丁用の紙にはお金払うけど表紙絵師には払わないっておかしくない？マイナー小部数でもプロ絵師に表紙を有償依頼してるサークルはあるよ。 無償依頼が美徳とされるのはわかるけどなら同人誌も古き良き物物交換にすれば？とさえ思う。 二次創作で公式に何%か還元できるようになれば理想だけどね。
表紙絵トピで五万でもまあ…みたいなこと言ってる人いて引く いくらもらえば「納得！」なの？ それもう同人じゃないじゃん
今日も女子中学生のような人間関係のお悩みトピが…
シェフだって友達とホームパーティーに一品おかず持ってく時に自分はプロですが！？ってお金とったりしないやろ。そう言う感覚だよ。
まぁメジャージャンルの儲けて当然の空気は「うわーー」と思うけど、あのトピはトピ主とは依頼者のお互い様だと思う。擦り合わせさせておけば良かった話だから、どちらか事前に提示しておけば良かった話だから。 自分が頼む時は、正式依頼の前に「弱小なので献本以外のお礼は難しいけど、、それでも大丈夫ですか？」って必ず伝えてるなぁ。（実際開けてもらった時はお菓子包むけど）
>>552
自分も1日2回以上のセルフRTは我が強すぎてウッとなる派 たまになら全然いいけど ああいうスレ、反射で「いや恥ずかしくないですけど？」ってトピ主叩くコメ一辺倒になるからつまらん
>>576
一斉に数人はきついね……。それもう何回も見た、もわかる。 でもその人の大量RTに「作品RTしてくれて嬉しいです！ありがとうございます！」みたいなリプやRT感想も付いてたから、嬉しい人もいるんやなと思ってミュートした。本人もああいうリプやRT感想が気持ちよくて何度もやるんだろうな。
同じ絵を描く技術や労力なのに金額が違うのにモヤつく気持ちはわからんでもないけど、あくまで謝礼であって技術料依頼料じゃないんから、ジャンルによって違っても仕方ないわなあ それだけ貰えるくらいの技術も努力もしてきた言っても、二次だからキャラありきの依頼だろうし 表紙に限らずだけど、お金が絡む（利益が出る）から同人が仕事感覚になってる人多いのかな
二次創作だからこそ謝礼なんかいらんよと思える相手以外からの依頼なんか受ける気せんわ 儲けのためにやってるんじゃないからこそ、この人のためなら無給で私生活の時間割いてもいいと思えるくらいの間柄の相手じゃないとやる気出ない
朝ごはんで執筆トレーニングできないトピ どうでもいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！
マイナートピの月収と家賃を例にして解説してくれたコメ分かりやすかった あのトピ主さん、マイナージャンルでまだ一冊も出してないのかな 前ジャンルで出してたかもしれないけど表紙頼むなら同じジャンルで出したことある人に頼んだほうが無難かも そもそも、どっちから表紙を描いてください、描きましょうか？って先に声かけたんだろう
>>599
女性向けの無償がおかしいんじゃなくて、男性向けの有償がおかしいの。 同人訴訟で著作権法違反で逮捕されたケースもあるんだよ。
頼まれたからってトピに書いてたから、字書きさんが描いてくださいってお願いしたのかな
>>599
>610 それってポケモンとかドラえもんとかの話？ あれらってすごく特殊なケースで一般化できる話じゃないと思うけど 他に同人誌で逮捕されたケースってあったっけ？
>>609
「あらたまって依頼を受けたわけではなく話をする中で自然と決まった」って書いてあるから、そりゃ貰えたら超嬉しいけど！えー描く描く！くらいのノリだったんじゃないかなぁ。 少なくともDMで改まってこれこれこういう仕様でうけていただけませんか？ってした訳じゃなさそう。
お気持ちマロトピのジャンルを察してしまったかもしれない。違ってもなんか似た状況で同情する… A推しBA者の一部が強烈なモンペでそれにまた強烈なアンチがついてるからA単推しとかの人もとばっちり食らってるのよく見かけるんだよな
やっぱ他人に何かを頼むのも頼まれるのも気を遣っちゃうから無理だなーとマイナートピ相場見て思った
マイナートピ、旬で金額提示しないことで相手が気を利かせて盛ってくれた金額に味を占めてそうなんだよな あれ旬でも一万だったら内心文句言ってそう
「仕事（お金）になるかも」と思ってチラッと「描きましょうか」って話になっていったとしたら、とんでもねぇな。事実は知らんけど。
「推しの結婚」がショックかじゃなくて「推しの中の人の結婚（その声優自体は推してない）の結婚」がショックか？って聞いてるのを理解してなさそうなコメ散見するな…。 「推しの結婚さえショックじゃない（だから声優も当然ショックじゃない）」は理解して言ってるんだろうけど、ガチ恋とか夢女は〜って言ってる人たち。
メジャー、マイナー関係なく、人様に表紙を依頼する場合の相場を教えて欲しいです。。こっちはわからないので。 お金払うことは承知で、依頼側が提示した金額が安かったら、依頼された方がこんな安い金額で私を使おうとした！って吹聴されるのかと思うと怖くて依頼できないですよ。 最初から提示して欲しいです。もし高い金額を求められたって依頼側が文句言ったりや吹聴したとしても、周りはそれくらい払うのは当然でしょ？って反応になると思うんですよね…
>>599
自分の表紙絵を描いてもらうってことはその作業時間分だけ相手の人生の時間を奪ってるわけだから、対価を払うのは当然である……っていうのが男性向けでの表紙依頼のマインド。 「趣味なんだから」って言われそうだけど、趣味は自分のためにするもんであって他人のためにするのはそれはもう趣味ではなく仕事にあんるだろう。 ただし技術や実績によって報酬額は変わるし、描き手側にその決定権があるっていうのがひとつの特徴でもある。マイナーとかメジャーとかは関係ない。技術次第。 ある意味、職人の世界なのよ。そこは。
>>619
頼む方も頼まれる方もいろんな価値観があるから、依頼側が吹聴すればコメ主の言う通りの反応をする人もいるし、引いたり銭ゲバって言い出す人もいるよ。 「セレブも庶民もなく結婚指輪の妥当な相場」って言われるくらい幅が広いと思う。
生活ペースぐらい自分で考えろなめちゃくちゃどうでもいい話な上に、デモデモダッテだった 作るのに時間かかるなら作り置きで解決では？と思ったけど、もしかしたら食べるのに時間がかかるってことなのか
>>619
ジャンルや男性向け・女性向けで相場が変わるのはホントのことなので、同ジャンルのフォロワーさんに聞いてみるのがいいよ。もちろん、口が堅くて信頼できそうな人にね。 それを聞いたうえで、じゃあ自分はその人に対していくら出せるのか？を悩むといい。
そもそも実家暮らしでパパママにご飯作ってもらってる分際で何もかも甘ったれた悩みだよ…
まぁでも難しく考えなくてまだ普通に「相場が分からないので金額を提示していただけますか？」って依頼時に聞けば相手の考える相場を教えてもらえると思うよ。
これ。自負とか言われても二次創作だとな…
ガチ恋してるからこそ中の人の結婚にもダメージ受けるって話でしょ
>>619
それあっちのトピで同じような事を書いたんだけど絵描きの人から「こちらからは言えないです。xx万円請求された！高くない？ってまわりに吹聴されると創作者として痛いので」って返信があったよ お金の話を誰も彼もしたくなくて相場の値段なんて通ってきたジャンルごとに違うから誰も確実な正解なんて持ち合わせてなくて話が拗れるんだろうな……
「今までのジャンルの相場だとこれくらいだったんですが、あなたと違う可能性があるのですり合わせたい。できるだけあなたの希望に沿った謝礼を払いたい」って話をする＆聞ける相手にしか頼んでないや。
原作の知名度ありきのものだからね…
>>619
コメ主です。 つまり、絵師さん的には「私に依頼するなら私の相場以上の価格を提示してください。ただし私からは正解を出さないので、あなたが推測してください。もしあなたが提示した金額が私の相場より安かったら場合、あなたは私のことを安く使おうとした罪でこのジャンルで活動するのやめてください」 ってことになるんですかね…
絵描きが二次創作にプロ料金（）してる話はまぁまぁ聞くけど、プロライターが「文字単価いくら以下の仕事はプロとしてしない」って二次創作に言ってた時も引いたなー