推しカプのイチャイチャが見たい派としては倫理的に問題のない教師×生徒パロって旨味ゼロなんだよな…… 一次ならいいけど、推しカプで延々と実る可能性ゼロの片想い見続けても……って感じ 卒業後に報われるとしても、その報われた後が見たいんだが！？ってなる 学校卒業して教師と生徒じゃなくなった後の話なら二人の関係がどう転ぶかわからないしイチャイチャも解禁されてるから読みたいけど
普通に絵描くより字のほうが好きだし日本語は美しいと思ってるし紙の本が好きだけど、自我が強いと思われてる可能性あるのか。まあ良いけど、私は絵が描けないから字書いてる劣等感字書きのほうが気になる
伏線「回収」じゃないからこっちに書くけど映画のシャッターアイランドは良かったな あのラストに散りばめられた伏線を自分がどう理解するかで見え方が180度変わる結末は圧巻だった
先生生徒の話題を見るとCCさくらの寺田先生と利佳ちゃんを思い出す リアルに照らし合わせるなら犯罪もいいとこだけど好きだった
>>739
789 ここでの応対とツイや普段の応対が同じという確証もないのになんでここまで断定できるんだろ…怖…
ここに書いてるみんな、なんで先生生徒って書くの？ トピタイトル、生徒✕先生なのに…！ 逆ッ…！！！！！ 個人的に生徒✕先生なら、創作だしモラルは無視する方向の作品が好き
教師×生徒で卒業前に同棲してるケースを知ってる（現在進行系） 意外と周りは頭ごなしに駄目っていうんじゃなくて色々とあの手この手なんだなあと思ったよ
エロが下駄って言われるのつれえ エロが見たいし描きたいから描いてるけど、こいつはエロで評価されてるだけで実際は大したことないって見下されてんのかなーって思うと憂鬱 かと言って見返すためだけに興味ない全年齢もの描きたくないしな……
>>786
ジャンルが同じってだけの他人に頼んだりはしないから違うかもだけど、印刷業者とイベント業者に推しカプへの愛を求めてないから別にいい あの人らは金儲けのために運営していて、私はそれをわかっていて申し込んでる でも表紙を頼むときには推しカプが好きで二次創作してる人に頼みたいから、金でやってます、仕事でやってますって人にはお願いしたくない(個人的には数万円なんてあり得ないってよりは、自分の技術に対してお金を欲しがる様があると嫌なんだけど) もし個人オンリーで愛で開催しますって言ってるのに利益ガッツリの集金しだしたら、やっぱり同じようにえ…？ってなる アンソロゴロへの嫌悪感と同じ 愛でやるんじゃないのに愛でやってるような皮を被らないでほしいと思う お金が欲しくて描くならイベ運営と同じようにそう言ってほしい、それでもいい人がきっとお願いすると思うから
>>737
マイナージャンル・カプ絵描きだけどただの村民に対して身内意識が強過ぎでは…？ 字書きも絵描きも相思相愛状態ならともかく、たまたま同ジャンルなだけの人に表紙描いて！謝礼？なにそれって言われたらびっくりするわ…一昔前はそんなもんなかったかもしれないけどさ……
評価されないってキレてるトピ主、頑固なラーメン屋みたいだな。 自分が作りたいものだけ作って美味いだろ！って押し付けてる。 自分の強みや弱み、他店のことも分析しないで、なんで客が来ねーんだって怒ってる。 味が良くてもきっと店内は不清潔でサービスも悪いんだろうなって察するわ
カプの右左を意識しての呼び方じゃなくて、例えるなら「赤緑」の方が言いやすいみたいなものでは。ふつうは「緑赤」の順番で言わないのと同じ
生徒教師の倫理問題、気になる人が多いのは状況がかなり現実に近くて想像しやすいからかな 極論人〇してても気にならないけど、未成年に手を出すのに抵抗があるのはよく考えるとちょっと不思議
「ひ◯りじめマ◯ヒーロー」とか、昔好きだったなあと思って久しぶりに読んだら真顔になっちゃったもんなあ ファンタジーとして楽しめたら良かったんだけど…教師はやっぱどうもダメだな
>>799
その人にとってはそうなだけで、自分の見たいものを描いてる人が1番強いからそんな風に思わなくても…！ 自信もってエロいっぱい描いてほしい
>>786
わかんないなあ 愛があるならタダで働けって？ 当事者間で納得がいってれば別にいいけど、本売って利益が出たらタダ働きした絵師って何？ 本を作って売ることには始終金銭が絡むのに表紙絵だけ例外的に奉仕を求められるの変じゃない？
>>791
オタクにありがちな大袈裟表現の単なるテンプレだよね… 御自愛なさってください程度の意味で捉えて気にした事無かった コメ主みたいに「頑張ってください」に微妙になる人もいるし感想に絶対の正解って無いよねーほんとに
またエロがサンドバッグにされてる…エロを目の敵にしてる創作者ほんと目立つね
生徒教師カプとか大人と子供のカプ大好きだから倫理が～って言われるとすまん…となる 在学中に何のしがらみもなく堂々と手出してたら流石においおいと思うけど色々葛藤したり両片思いの末に卒業後くっつくのとか凄い好き
>>786
そうね、私は同人誌で絶対利益出ない値付けしてるタイプだからそういう考え方 二次創作で金を稼ぎたくないので 当事者間で納得がいく状態でしかやらないよ そもそも同じようなスタンスの人間としか仲良くならないし 自分は自分が寄稿する時も謝礼受け取らないから、別に表紙絵だけ特別とは思ってない 例えるならボランティアに近い お互いやりたくてやることに仕事料は発生しない
>>786
そこまでいうのなら、印刷も製本も全部自宅内でひとりでやってイベントも出ずとらも使わず snsで集客して原価の通販オンリーにすべきじゃないのかってことになるよね 資本主義の中で活動している以上、ある一部分にだけ愛なんて言葉で奉仕を求めるのは無理筋だと思う
>>797
qKXs109Zさん そういうことなの…！？ 全然わからなかったーありがとう
>>786
800 いくらCPに愛があったとしても自分が描きたいわけでもない表紙を時間と労力を使って、もちろん印刷用なのでwebに上げるイラストよりも格段に気を遣いながら描くんだよ そして同人誌の売り上げは全部貴方のものなんだよ それに対して印刷所や運営に払うのと同じように金銭を支払ってほしい、って言ったら銭ゲバ扱いってどういうこと？絵描き側のことを何だと思ってるの？ アンソロゴロへの嫌悪感が同じっていうけど、愛っていうのを盾にして他人を利用してるって意味では貴方自身アンソロゴロと同じだよ おせっかいだけどその考え方改めないと今後絶対深刻なトラブルになるよ
>>786
ん？なんでだ？？ お金稼ぐ気がある企業に払うのは納得して手伝ってもらってるからいいんだよ？ お金稼ぐ気があります！って二次創作者も別にいい、私とはスタンスが違うから近寄らないだけ 愛でやってます！って二次創作者が急にお金のこと言い出したら私は嫌だよ！って話 自分の中での線引きだから他人から見たら納得いかないのかもしれないね
>>786
816 ええ！？描きたくないなら断ってくれよ！？ ぜひ描かせてくださいって言われたことしかないよ 売り上げは私のものだけど利益は一銭も出てないですよ 大赤字だよ まあそこは絵師からはわからないかもしれないけど いや、なんで考え方改めなきゃいけないんだ？お互い寄稿しあってお互い理解しあってやってるので好きにさせてくれ わからない人にわかってもらおうとは思わないし、無理に描かせたりもしないからさ…
生徒教師はくっつかないほうが好きだけど、数年後に学生時代の二人の思い出の何かを教師がずっと持っていた（本当はずっと好きだった）っていうのが発覚するラストは好きだな〜。 何かの小説で読んだオチだったかもしれんのであのトピには書かないけど。
>>786
ちなみに断ったら金稼ぎたいんだ！と思うわけじゃないよ 当たり前だけど 私が嫌悪感あるのは某トピみたいに謝礼の金額は〜からだろ、舐めてんのか？みたいな、原作ありきの二次創作って忘れてませんか？みたいな驕った二次創作者だからね
>>786
818 厳密にいえば字を寄稿するのと本の顔である表紙を描くことは全く違う話しなんだよ わからない？それが平等なトレードであるなら表紙なんか頼む必要はないのよ、挿絵ならまあありかもしれないけど 表紙が金を産むパターンが多いってことなんだけどね 全部とはもちろん言わない、逆にクオリティによっては売り上げの足を引っ張るかもしれないしね でも通常は貢献してるでしょ そこをもう少し考えてほしい
>>786
EBWLkPge そこまで愛があるならタダで頒布してよ〜！
教師と生徒のやつ別ジャンルでよく見かけるけど、注意書きに潔く「コンプラ無し」って書いてあるその潔さは好き。
性癖ブッパ系トピ、いつもわろてる
結局のところ現実とフィクションの区別がついてないんだけなんだよね
>>786
820 822に完全同意 そこまで愛があるなら無料で公開すべきだよ 同人誌なんて愛を表す形としてはありえない、もってのほかだわ
>>824
わかる、いいよね 心が穏やかになる…
>>824
変●なのは自分だけじゃないんだという安心感
>>786
816だけど、それは絵描き側の完全な厚意で成り立ってるものだよね？双方が納得してるならいいけど、それが当たり前で正しいことで、そうじゃない人に嫌悪感を持つのはおかしいでしょ 謝礼の金額は～円からって提示することに何の問題があるの？印刷所の料金表と同じだよ。貴方の周りの絵描きさんは善意と厚意でやってくれることを、その人は労力に対して当然の対価を求めてるだけだよ、別におかしなことでもなんでもないよ 今はそうでも、今後ジャンル移動なりして絶対に利益が出ないって言いきれる？そもそも必要経費と所得と収入のことちゃんと理解してる？ 利益が出たら公式に還元なりしてみんなちゃんと申告して税金払ってるんだよ、趣味とはいえお金の関わることなんだからちゃんと理解して活動しないとだめだよ
潔い。いいな。
>>824
＞xVDEU19c ＞InUtbRgK ね、元気と勇気が出るよね😁
>>786
EBWLkPge ≫例えるならボランティアに近い お互いやりたくてやることに仕事料は発生しない 同人誌の印刷代も身銭を切ってくれ EBWLkPgeの無償の愛ってのを見せてくれ そこまでの愛()はないから適正価格で頒布してるんだよね？
>>824
なんだよそんなの偽名使って書いちゃいなよ〜系から お、おう…それはなかなか…難しいなってなるのまでいろいろあって ネットは広いなってなる
倫理を遵守した創作…… そんなんばかりだったら読まんわ、つまんな 平穏なのは日常だけで満腹だもん
>>786
すごいね 「二次で原稿の謝礼を要求するのはどうなんだ？」って話に「二次で報酬を要求するのがおかしいというのなら本も無料配布すべき」か… 好きで描いてるはずの他人原作の二次絵を使った「労働代金の請求」と印刷代金にかかる「費用の分担」を同じに考えるの？ ほぼ原価でしか本出さない人間からは、本出せば儲かってしょうがないようなジャンルしか知らない人のモラルってわからんわー 表紙絵依頼でお金貰うってそれはもうコミッションじゃん 自分は絵描きだけど、二次のコミッションでお金なんて受け取れないよ そのかわり、自分が好きな人からの面白そうな依頼しか引き受けないけど
「絵を描く」っていう技術は一朝一夕に身につくものじゃなくて、これまでにたくさんの時間をかけて身に着けたもの。 その技術に対して謝礼を払うのは当たり前。そして謝礼の手段として最も適しているのが、誰もが同じ価値であると認識しているお金だっていうこと。 タダで絵を描かせるっていうのは「あんたの技術、私のために無償で提供しろ」っていうことなのよ。 「二次だから」っていう建前でそれを強要するのは人としてちょっと……
>>786
818は愛さえあればどんな骨折htr絵でも表紙を依頼する？愛100%の良い本ができたー！って満足する？ できれば好きな絵師に最高の絵を描いてもらえたら嬉しいよね そのあたりの自己矛盾にも気付いてほしい
>>714
一切受けたことない、っていうのは依頼絵を描いてるところを見たことない人ってことかな？ 自分が依頼する側ならそういう人でもこっちが考えてる条件は一番最初に提示すると思う。今のジャンルでは受けたことないけど他ではやってたとかあるし、相手に経験ないかどうかなんて分からないからその点で対応変えるのもなんだかな…って思うし 最初から金の話をして引かれるリスクはあるけどそこはもう価値観の違いということで諦める…
自分が見て「くそつまんねーな」と思った作品を激推ししてる人を見かけると、煽りじゃなくて「人によって好みって違うんだなー」と思ってちょっと嬉しい
>>786
「印刷所には金を払うけど、表紙絵を描いてくれる人には金払わない。その理由は、印刷所には愛があって絵描きさんには愛があるから」 いや逆でしょ。愛ある人に金払って愛のない人に金払わないのが正常な思考じゃないの？ 自分の表紙のために素敵な絵を描いてくれたから、お礼としてお金払います！って思うのがジャンル愛じゃないの？
>>799
動物化女体化ショタとかパロ系描きがここで連日派生レッテル殴りされ続けてたとき「それが見たいし好きだから描いてるだけ」だからコメ主と同じこと思ってたけど、即優しい擁護入るの羨ましいから元気だして… エロは馬だけど獣化はhtrとか極端な優劣で語りたがる人も多いしその逆もしかり 個人の自萌え他萎え論にそれっぽく見える理屈の下駄はかせたがんだみんな
>>786
kIwNGd0T ジャンル規模や利益は関係ない。 活動内容を愛()で測ろうとするからややこしくなるんだよ。 ≫表紙絵依頼でお金貰うってそれはもうコミッションじゃん コミッションだよ。プロ絵師の二次絵コミッションはTVでも取上げられてますよ。コミッション感覚の絵師がいてもおかしくないですよね。買い手側も真っ白な紙に対価払ってるわけじゃない、表現と技術に払ってるんだよ。
同人誌の値付けは印刷やイベント出展費用の分担だから、って言われるとじゃあその負担を他人にカンパしてもらっていいなら相場の範囲で自分が頑張った分の時間への対価を上乗せしてもよくない？ってなるな…… 描きたくて描いてんだろ！？って言われても、それ言うなら印刷やイベント出展もやりたくてやってることなわけで…… 昔は本にしてイベント出ないと同好の士と萌えを共有することは物理的に不可能に近かっただろうから印刷費はカンパね！ってなるのもわかる でも今はネットで簡単に作品公開できるし自家通販使えば本をほぼ無償で配布することも可能っちゃ可能だよね？その状態で原材料費はカンパするのはOKだけど技術やかけた時間に金払うのは間違ってるって言われるとえっ？？ってちょっと思うな…… なんか二次創作だから〜趣味だから〜ってだけの問題じゃなくて、根本的に人件費を軽視する風潮があるせいじゃね？って頭によぎる 原価厨なんて呼ばれる人々もいるから余計に……