ねえ？なんのジャンル？教えてよ。絶対行かないし他の商業仲間とかにも根回ししとくから
全く同じスタンスで同意見です
それですよね。私も壁打ちで絡まれました。
交流なしでもあちらから絡んでくるみたいですよ。気をつけて。
直接凸された人とかはさすがに古参が悪いと思いますが、極端な話自分以外は興味ないくらいの感じじゃないといろんなものが目に入ってくるのかもしれないですね
名指しdisでも一切何も気にせず、そもそも自カプの作家の動向も気にしないし作品も読まないしどうでもいい、自分さえ楽しく作品書けてればOKレベルまで色々捨ててる人の事だけを壁打ちというみたいですよ。
割り切りが大事って事ですかね。
eJmBO0Z6さんが怖いです
不快な気持ちにさせてしまったなら申し訳ないです。
結局このトピって村社会に疲れた人たちが鬱憤書き込んでるだけですよね。
なんで村社会って生まれるんだろう。リーダー的存在を欲するから？人間の本能なのかな。興味深いトピです。
田舎の中小企業のお局様みたいなものでしょうかね
いい例えですね。お局の機嫌をとるために周りの女性社員が持ち上げるけど裏ではお局の悪口のオンパレード的な。村人たちも村人たち同士で村長disってるんだろうなぁ……。虚しい社会。
そんな感じだと思います。交流したい人が村社会の被害にあっていますから。壁打ちと村社会の住人はわかりあえないとこのトピを見て確信しました。
このトピだけなんでこんなに伸びてんの……
村社会にいるけど上手く交流出来る人ならここで言われるようなことは大体回避出来るから交流下手な人が文句言ってるだけだと思う。壁打ちの人だって交流が上手くできない人が多い印象がある。話してみたら何となくわかるよ。
…村長も壁打ちの人もどんどん嫌になってくるトピでした。 交流無しで行こうと思います。 とても勉強になりました。
昔からあるジャンルだからこそ古参が権力をもってしまうのでしょうか。 あまりにも陰湿すぎて引いてしまいました。 残っている人全員に問題ありですね。それは限界集落になりますわ……。それとももうすでに過疎過疎ではないですか。
同じジャンルに友達は1人もいません。 みんな敵です。 友達は推してるジャンルのファンや二次創作作家の中に居るものではなく推してる作品そのものやそこに登場するキャラたちそのものだと思っています。
私もそうなのです。ここでたびたびトピが上がってる村社会の方の叫びを聞いてみてください。 何故そのようなことになるのか壁打ち側の私たちには理解できません。
そう言った解釈もあるのですね。 そう思わざるを得ないのでしょうか。
そんなところでしょ？ ここの相談みてみなよ。そんなのばっかりだから。 リアルの世界と違うんだから相手しなきゃいいだけ。 気にするかしないか、大抵は自分の問題。 それとも何かされたのかな？
私は村社会にいた事がなくてかつ壁打ちなのでここで皆さんがいう村社会つらすぎ、の声があまりピンと来ないのです。 平和に創作活動している側からみた村社会の現実になぜそうなるのか？が知りたくて聞いてみました。 私自身は村社会とは全く関わったことはありません。
うちの村の村長は本当にガンです。 壁打ちスタイルでやっててもいちゃもんつけられました。 自分より上手い人を目の敵にするので上手い人が来てもすぐに去ります。 そして自分より下手な人には好意的なので周りに人がいます。 成人してますがいつまでも子どもみたいないじめっ子です。 頭が痛いです。
人格的に問題有りの人がなぜ村長をやれるのか不思議です。 そして回答者さんもそんな村社会にまだいるような話振りですがそんな人を何故村長として扱うのですか？
私もその辺は不思議です。 怖くて逆らえないとかあるのかもしれません。 私が村長として扱っているのではなく、そういう存在っているんです。 壁打ち自体を偉そうだとか、そういう風に敵視して来る人も世の中にはいるってことです。 トピ主さんはとても治安の良いジャンルで過ごしてきたのだと思います。それはとても幸せなことです。
返信ありがとうございます。 他のトピを見ていたら村社会で辛いという人の原因が大体村長にあり、の場合が多かったので本当に不思議ですね。そんな人ほどみんなから追い出されるべきなのに。 怖くて逆らえない…何か個人情報とか握られていたりヲチスレ立て常習犯だったり、相手が何をやらかすかわからない怖さというものでしょうか。 壁打ちの人に対してもイチャモンつけて来るのは相当な害悪ですね。 治安がいいといいますか…創作環境は普通はこうなので、村社会の環境が異常なのだと思います。 好きなジャンルの創作が村のせいで好きにできないのって腹が立ちます。
村社会の村長と呼ばれる側の人間です。 オンオフ共に交流が多い方です。アンソロやwebオンリーの主宰もしています。 好きな作品、好きな作家さんには地雷などに配慮しつつもラブコールは出来るだけ送っています。感想を伝えるのが好きです。 ですが雑食ですのでTLや支部でのフォローや作品への反応やメッセージなどはかなり慎重に様子を見ながら行っています。嫌な思いをさせたいわけではないので、少しでも反応が微妙でしたらそこからは絶対無理に踏み込みません。 自身も創作をしますが、下手ですので自分の作品に感想をもらえるとつい嬉しくて話しかけてしまい、そこから交流する事が多いです。あらゆるジャンルやCPの創作者さんとやりとりしています。 こんな人間ですので一部からは相当よく思われていません。ヘタレ、互助会、擦り寄り、CPを交流の道具にするな、自重してほしいとも直接匿名で送られてきました。 私は誰にも何を言われても思われてもあまり気にしませんし、作家さんへのラブコールも交流もやめる必要がないのでやめません。 作家さん本人が迷惑であればちゃんと引きます。 実際は私より長くジャンルにいる人気の作家さんも、壁打ちのみの作家さんもいる小さいジャンルです。 長くても新規でも、交流厨な自分が作品への感想を伝えても気を悪くしないかは様子を見ますし、それでも難しそうなら一切反応しません。雑食ですがもちろん好みもあるので何でもかんでも感想は伝えていません。 それをお伺いを立てていないから嫌われたといった理由で吹聴されたこともあります。そんな事をTL流す人達は、周りから人が引いてしまい孤立し、それも私の責任にされてしまいました。孤立した同士で私の愚痴を言っているのも聞きましたが、私は誰にもハブにしろと伝えていませんし、晒しあげたりもしていません。 そもそもフォロワーさんはフォロワーさんであって取り巻きではないです。お友達というほど深い付き合いでもないです。ジャンルの話をするのが好きな同士で、ジャンルの切れ目が縁の切れ目かなと割り切った御付き合いだと思ってます。基本的にジャンルの話で盛り上がる以外の事はしていません。 私を恨む人達も、私なんか気にせず好きなジャンルの創作や交流を楽しんでほしいのが本音です。ブロックもミュートも幾らでもしてほしいです。 村長という存在にされた人間の自分語りでした。長々と失礼しました。 もちろん本当に底意地が悪く、多人数で人を貶めるタイプの人もいると思います。 あくまでこんな村長(村長ではないですが)もいるのだと頭の隅にあると嬉しいです。
日本人なら誰でも知ってるような昭和の漫画のジャンルに参入した時は同ジャンルの人フォローしてないのに作品にいいねをしたと言うだけでヲチスレで叩かれましたね。自分の存在をアピールしてフォロワーを増やそうとしている！だの絵柄が合ってない！だのこのブクマ数はおかしい、不正をしてる！だの 原作が有名なので若い年代の新規もチラチラ入ってくるみたいですが、村長というかそういうスレに溜まっている古参()のねちっこい監視に耐えかねて新規が入ってきてもみんな追い出されてしまうみたいだった 村というかもう限界集落みたいなところでしたね
村長側は村長側で色々と苦労しているのですね。そちら側の意見も聞けて参考になります。 ただ回答者さんは他の方のいる村の村長とは違って周りをよくみて、気配りもできてらっしゃるように見えます。感情に任せて気に入らない新参を追い出す村長とは全然違います。 それでも何かと周りから言われるのですね。 村社会である限り避けようがないのでしょうか…。 同じジャンルを好きな同士たちなのにそんな事がそこら中で起きているのってなんだかなぁと思います。 村社会、カースト、無くなればいいのに…。
創作活動に限らず、ある程度人が集まっていて人間関係が密にある所だと何かしらおこりがちなので、仕方ないよなと思ってます。 どうして創作活動をしたいだけなのに…といいますが、創作活動の所が他の事でもかわりませんよね。 どうして仕事をしたいだけなのに…(パワハラ、ブラック、お局さん…) どうして学校で勉強をしたいだけなのに…(苛め、上下関係…) どうして普通に暮らしたいだけなのに…(田舎の監視者会、自治会、○○衆、親戚関係…) なくなりゃいいとは思いますけど、無意識にリーダーみたいなのを求める人は多いし、まぁ無理でしょう。 現代のオンライン中心の創作は、そこにいるのが嫌になったら心情的にはともかく、物理的にはジャンル移動が容易なので他より楽です。 リアルだと親戚、仕事、金銭…いろいろなしがらみで嫌になっても中々逃げられませんからね。
自称村長さんの > こんな人間ですので一部からは相当よく思われていません。ヘタレ、互助会、擦り寄り、CPを交流の道具にするな、自重してほしいとも直接匿名で送られてきました。 私は誰にも何を言われても思われてもあまり気にしませんし、作家さんへのラブコールも交流もやめる必要がないのでやめません。 > そんな事をTL流す人達は、周りから人が引いてしまい孤立し、 この辺でもうお察しですよね。 まず村長を自分で名乗る時点で謎案件ですし、 村長さんてとにかく交流厨で技術的には… 気に入った人にだけ擦り寄り、気に入らない人は無視する。それが露骨な人が多いと思います。 それは私の好き勝手でしょ！というのも言い分なんでしょうが、古参の好き嫌いで取り巻きも影響を受けるっていうのを、村長を自称するくらいなら考えてもいいんじゃないかななんて思いました。 毒マロが送られてくるあたり、自称村長さんの村の人たち、あまり幸せそうじゃないですね。
＞それをお伺いを立てていないから嫌われたといった理由で吹聴されたこともあります。そんな事をTL流す人達は、周りから人が引いてしまい孤立し、それも私の責任にされてしまいました。孤立した同士で私の愚痴を言っているのも聞きましたが、私は誰にもハブにしろと伝えていませんし、晒しあげたりもしていません。 コワすぎィ！
eJmBO0Z6さんへ AwpOL4Kcです。 ちなみに自分自身は村長だと一度も思ったことはありません。一部の人達に村長と影で呼ばれていて、なるほどそう思われているのかと自覚しました。そんな大層な人間じゃありません。 フォロワーさんを取り巻きだとか村民だとも思ってませんし、自ジャンルを限界集落と揶揄もしたくないです。そのジャンルの人達に対して大変失礼な発言だと思うからです。 確かに人は少なめですが、ジャンルが盛りがって作品が増えると嬉しいと思います。 好きな作家さんは応援したいですし、ジャンルの話を沢山したいです。 交流厨は誰彼構わずいい顔をして話しかけるべきなのでしょうか。雑食や交流が苦手そうな人に配慮して話しかけないようにするのは嫌がらせで無視した事になりますか。 マシュマロやイベントで自分だとわからないようにしてメッセージや感想を送ったりはしていますが、それではダメでしょうか。 趣味として創作をするのは好きですが、一定レベルの上手さがなければ交流してはいけませんか。 交流厨は自ジャンルの全ての人を幸せにしないといけない義務でもあるのでしょうか。 私の事が嫌いな人達には、私なんか一切合切無視して好きなように創作を楽しんでほしいです。 近づけは擦り寄り、盛り上がれば互助会、創作すればヘタレ、配慮したら無視。なんとでも言えばいいです。 愚痴を言ってジャンルが盛り上がるとは思えませんので、変わる必要はないという答えです。
自分は何も悪くない、悪いのは全て周り。 考えを変える必要もない。 そういった考えで、これからも村の人たちを窮屈にさせていくんですね。 それも仕方ないでしょう。 でも貴方のような村長のいる場所に行くのは勘弁です。 陰で村長と言われる時点で問題があるんですよ… まあそれも認めないと思うので仕方ないですが。 まともな界隈の大手格の人は村長なんて言われないです。
横からですいませんが ＞村長さんてとにかく交流厨で技術的には… 気に入った人にだけ擦り寄り、気に入らない人は無視する。それが露骨な人が多いと思います。 これって何が悪いんですかね？気に入らない人スルーってよくある事かと思うんですが 露骨とか言われても、苦手な人とか作風に全く反応しないとか普通のような
何でしょうね…私は壁打ちではなくTwitterでもそこそこ交流する派ですが、いわゆる村を見たことはないです。 私のジャンルは同人者一人一人が適度に外交する独立国家みたいになってる感じですが、古のサイト時代からのオタクとしてはジャンル内の交流ってこういうものかと思っていました。
eJmBO0Z6さん きっと村長と揶揄する人達にとって、私の存在自体が許せないんだと思いますし、言わないだけで快く思ってない人達は他にもいるとは思います。 でも全員にとってのいい人なんてのは存在しませんし、私にはそんな誰にも好かれようとする器用な事はできません。 悪いとこは沢山ありますし、直せるところは正していきますが、そこまでが限界です。 同人活動の交流も創作も私にとっては大事です。そこは譲れません。eJmBO0Z6さんにとって譲れないものがあるのと同じです。 きっとeJmBO0Z6さんは人間関係で辛い思いをされてきたんですね。私みたいな人間と今後関わることなく心地よい同人活動ができることをお祈りしています。
流れを見ていて心の底から自分は壁打ちで良かったと思いました 私は村長のコミュニティの一部になりたくないです 正直なことを言えば、上手ければ村に属する必要なんてありません 村長だって無視できます 下手で壁打ちだったら誰にもみてもらえないけど、上手くて壁打ちだったら関係ありません 人間関係が嫌ならやっぱり上手くなるしかないと思いますし、よっぽど交流が好きじゃない限り村なんてものは捨ててしまったほうがいいと思います
UbPYmta2さんが言うように、気の合う人とだけ付き合うというのは普通のことだと思います、が、それを「村長と呼ばれている存在がやると」悪い方向に転がりがちだと感じます。 元々村長っていう言葉が使われる場合好意的な響きはありませんよね。ルールを強いている人、その人のご機嫌一つで村の空気が（悪い方向に）変わり場合によっては村八分にされたり追い出されたりする、そう言う意味で使われていると思います。 その村長が特定の人に近寄り、…までは何も悪いことはありませんが気に入らない人に声をかけない、無視する…と言ったことをした場合、「村長あの人気に入らないらしい、無視してる」という空気感は当然伝わりますよね、そして右に倣えをする人が出てくる。そうしたらもう立派な村八分です。 本来趣味の同人活動は個人個人バラバラにやっているものであり集団行動なんて必要ないし、同じジャンルにいようがそれをまとめ上げるリーダーなんていらないはずなんです。なのに、求められてもいないリーダーを自称する人が出てくるから他のジャンル者が被害をこうむるんだと思います。
実力さえあれば見てもらえるし本も買ってもらえる。 村長の存在すらいるのかどうか知りません。 流れを見てて私も壁打ちでよかったと心底思いました。 村長と陰で言われてしまう人って、「私なんか気にせず好きに創作してほしい」という自意識とか、 もとから各々好きにやっているのに「私はジャンル全体の為を思ってるのに」みたいな言動がにじみ出ているんだと思います。 自分の言動って、周囲の反応の仕方に表れると思います。
＞上手ければ～と言ってる方々は、村長が大して上手くない方で運が良かったですね。 誰が一番上手いから誰が一番偉いという話ではなく、一定のうまさがあれば壁打ちだろうがSNSやってなかろうが、勝手に読み手が生まれるしそういった村的なグループに属することなく自由にやれるという話では？ 誰も私は界隈で一番上手いので問題ありませんなんて話してないと思うのですが………
上の方で村長とか村民とかよくわからないと書いた者なのです。 村社会の存在を知らない、ピンとこないという人たちは私も含めてですけど向こうから人が来る分には交流するけど、誰もこないならこないで気にしないし好きなように創作活動に打ち込むというスタンスの人が多い気がしました。
村長もそれを疎ましくおもってる人も なんで1人でやれないんですか？ 他人をチヤホヤするのもそれに悪感情抱く人も 人間だからある程度のお付き合いどんな趣味でも仕事でも他人との接触は避けられませんがちょっとお互い神経質過ぎやしませんかね 他人をチヤホヤする暇があるなら自分のこと 他人の活動や交流を気にする暇があるなら自分の事 それをやろうとは何故思えないのか不思議です 人脈が生きる事も多々あり人は財産ではありますが自分の力が無いといざと言う時何もできませんしジャンルが変わり互助会を抜ければそれまでです 村の形成にこだわりメンバーたろうとする人もそればかり気にして村の方をチラチラしてる人も そんな事してないで手を動かせ手を と思います でも目的が違うのでしょうね。上手くなりたい上に行きたいと言うよりは創作を通じてお友達や仲間が欲しい、マジョリティグループが疎ましい、そんな事ばっか考えてるんでしょう 両方私には理解できないなぁと思いました あと誰でも？というか他人を異様に持ち上げる人は自分が空っぽです なにかの拍子にすぐ病むしそうして他人に褒め要員として認められ居場所を確保してないと不安で自分には何も無い人が多いです経験上 交流が多くなればなるほどそれは鎧であり自身の弱さを表しています だから村なんて気にしない方が良いですよ
なんか、上手ければ村社会なんて～って言ってる人たちもいますけど 自カプ、一番上手い人たちのグループが村長というかデカい顔をしています。 そのグループに属しているのがフォロワー5000～40000の、いわゆる神ともてはやされている人たちです。 グループ外の気に入らない人たちの作品がバズるとTwitterで「○○って設定のABあるけど、ありえない～～気持ち悪い～～」と4万フォロワーの人が呟き、グループの複数人がRTやリプで賛同、ROMや弱小の信者たちは神のゴキゲンを損ねて神の作品が見られなくなると困るので賛同もしくは見なかったフリ。 やめて欲しいと声を上げた人が居たらグループ全員で攻撃、信者を誘導、相手がキチかのように嘆く、等を駆使して追い出しています。 そりゃ、信者たちも別に神グループ以外の作品を無視するわけではなくオフ本などは買いますから、神グループを無視してりゃいいだけですけどね。 神グループが何かおかしい…というのがわからないままにCPに来た方や、元々いた方なんかは、気に入られても気に入られなくても苦労しているっぽいです。 数万フォロワーのプロの方は神グループにすり寄られ、何も知らないままにグループに迎え入れられ数か月後に「神グループの陰口やヘイトが多すぎる、こんなに悪意まみれなカプにはもういたくない、二度と描かない関わらない」と吐き捨ててCPを移動しました。 Pixivで一番人気があり、筆が早かった方が居ましたが「界隈に疲れた」と去りました。 フォロワー4桁後半で、個人的にとても好きな作品を書いていた方は、何度も何度も「二次創作に正誤なんて無い」とTwitterで繰り返していましたが、毎回神グループから「ありもしないものと戦ってる勘違い作家」「普通のことで傷つく繊細ヤクザ」というような空リプを送られ「もう無理だ、好きだけど二度と描けそうにない」と別CPメインに移りました。 私は元々壁打ちだったので神グループが複数回似た事をやらかした時点で全員ミュートしたし、村よりは大きなカプなのでそいつら以外にも作家はたくさんいるし、他の趣味の方が楽しくて二次創作はサブの趣味くらいで二次創作の評価はあまり気にしていないから、楽しく一人でやっていますが、まぁこんな界隈もあります。 上手ければ～と言ってる方々は、村長が大して上手くない方で運が良かったですね。
村長なんて気にならない気にしている私はあなたたちより上 私は上手いし村なんて気にならない というスタンスを主張する人々も、なんだかなぁと思いました。 私もそんな風に言えるように精進します。
＞そんな事してないで手を動かせ手を 深く共感しました。 ＞交流が多くなればなるほどそれは鎧であり自身の弱さを表しています こちらはあまりピンと来ませんでしたが。 自分の創作活動を突き詰める楽しさとは別のベクトルですが、交流は交流で楽しいですよね。 創作も交流も、他人を気にせず自然体でいたいなと思いました。
しばらく傍観してましたが村社会の住人は 創作＜＜＜交流なのですかね？ だから他の人が気になる。目立つ釘は打ちたい。村に馴染もうとしない新参にいちゃもんつける。 そんなことしてる時間があるなら一つでも多くの作品つくればいいのに。 村社会って言われてるんだから作る人も住人も少ないんでしょ。 村の人たちは壁打ちの人には関わらないでください。巻き込まれたくないです。 村人は村人同士でギャーギャーしててください。
勝手に読み手が生まれSNSに属する事なく自由にやっていれば ネット上で村長グループやその信者から嫌がらせされても、作品をほぼ名指しの状態でどれだけdisられても、○×なABありえない～というツイートに数百イイネがついてRTがあちこちから出回っても、何も応えず傷つかないとお思いですか？ 現に壁打ちの私でも散々自カプ作品や他カプへのdisを目にして、嫌になっています。 何故なら交流はしない壁打ちでも、人の作品を見たり人のTLを見たりはしているから、思いがけぬところで事故るからです。 私は別名義ですがプロなので一定のうまさがあって勝手に読み手が生まれグループに属さず、あなたがいう”自由にやれる人”ですけど、めぼしい作家さんがどんどん捨て台詞を吐いて移動する、読み手も去る時は「異常なカプ」「普通じゃない」「ついていけない」と言う、ちょっとカプを検索すれば村長グループはミュートしているにもかかわらず毎月のように何か揉めているのがわかる…。 銃弾飛び交う紛争地帯で家に籠って、誰も戸を叩かないよう願いながら「自由」と言ってる状態です。 自由ってそんな窮屈なんですか？ 信者たちが「村長(神)のゴキゲンを損ねて作品が見られなくなったら困る」と尻馬に乗ったり、見て見ぬふりをするほどに村長(神)が上手くなくてよかったですね、と言ってるんです。
新規参入したジャンルでは毎回壁打ちから始めてフォローしてくれた方やリプライくれた方としか交流しないので村長とか村民とかよくわからないのですが、その村長さんとかいうのに気に入られないと具体的に何かされるのでしょうか？