壁打ちの人って基本は好きなように創作しているだけなのに、たまに村社会の一部にめっちゃ絡まれませんか？ どことも交流していない=叩いてもOKと思われるのかな？ 私は村にも村長にも興味ないんだけど、向こうから凸してくる、自カプで検索すると村人による名指しdis発見するで、「村なんて全く目に入ってこない」状態はなかなか難しいです
色々誤解が…村人というか良くない村長が原因なんですよ… あと交流重視の人もいれば交流しつつ創作する人もいます。 世の中本当にいろんな種類の人がいるんです。トピ主さんの知らないような種類の人も。 あと実害がない他の種類の方を悪くいうのはちょっと… こういう考え方の方もいるから、壁打ちの人は高慢って思う人が出てくるのかなあなんて思ってしまいました。 壁打ちのイメージ悪くするのやめませんか？
村長だけに責任押し付けてるのもなんなんでしょうね？ 今までの流れを読んでると思うのですが村人も大概ではないでしょうか？ 世の中いろんな人がいるってご自分で言ってらっしゃるじゃないですか。壁打ちにも色々いますよ？ あなたのような考えの人もいるし。 壁打ちのイメージ悪くするのやめませんか？とかよく言えたものだなぁと思いました。
nLFbHCfKですが、そ、そうなんですか……。なんだか大変ですね。 私もカプが大炎上して人がいなくなったこともありますがそれでも本は売れたし、感想はもらえたし、自分の好きなものを書いて読んでもらえるなら、なにを言われようがどうでも良かったので、nLFbHCfKさんのように、周りが燃えてようが自分が燃えていないので紛争地帯にいるとは感じませんでした。 私のコメントで6DYegdKiさんを苛立たせてしまったようで申し訳ないのですが、結局性格じゃないですか？6DYegdKiさんは人がいるところで楽しく創作するのがお好きなんだろうなと思いました＾＾ 村を捨てるって交流も捨てるし、他の作家の動向なんか興味ないって話だと思いますけど。
そうですね。 自分がどれだけ叩かれようが何も感じず傷つかず、もちろん他人が叩かれ傷ついてもどうでもよい、…というタイプの人でなければ壁打ち名乗っちゃいけないのかもしれませんね。
壁打ちって、文字通り一人で壁に向かってボールを打つように淡々と孤独に創作している人のことじゃないんですか？ 村長の言動に振り回されているのなら、その人は結局村人であって壁打ちではなかったって話のような気がする。
お気遣いありがとうございます。 村長さんがかわいらしく見えてきて気が楽になりました。 有益なトピ立ててくれて感謝してます。
本来の壁打ちってそうだと思います。 実際私もそうして壁打ちをしていて村社会とはなにか知らなかったのでこのトピを立てました。 そうしたら村たる膿が出るわ出るわで驚いています。 壁打ちの定義も揺らいできて困惑してます。 村に関わった、または関わらざるを得なかった壁打ちの人は村人になるのでしょうか。まるで某ゾンビゲームのようです。 それもまた気になりますね。
あの…私は自分も壁打ちだしnLFbHCfKさんの言ってることはよくわかります。自分にも当てはまります。 6DYegdKiさんが紛争地帯のようないじめが蔓延してる界隈で大変な思いをしてることは伝わりますが、ただとても特殊な村だと思います。 特殊な村だと壁打ちも難しいんですね…。
いや、他の人の作品を見るかどうかは別では？ ただ表だってRTしたり褒めたりしないで交流しない人のことかと 呟かない、いいねしないけど他の人の作品を見てる、本を買ってる壁打ちはたくさん見かけますし「自分さえよければいい」は完全に逆恨みの言葉に聞こえます 6DYegdKiさんは壁打ちに恨みでもあるんですか？
壁打ちと他作家の作品見るかは別だと思いますが、「作品含めて他人に一切興味ない」ことを壁打ちの条件だと思ってる壁打ちさんもいるんですね なんか同じ「壁打ち」でも全然ちがうんだなぁ そういうの含めて勉強になりました 自萌えも他萌えもするけど交流は積極的にはしない、来たコメには快く反応する。 そんなどちらの良いところもとった「まったり創作勢」が一番気楽に活動できそう
同人の成り立ち自体が「同士と作品について語り合う」ということを目的としている以上、同人での出会いや付き合いが交流ツールとして機能するのは当然だと思います。 プロへの登竜門となり、プロの副業となり、セミプロが切磋琢磨する場にもなった作品至上主義の今となっては信じられない話かもしれませんが、その昔は作品や作家や作風への批評も同人活動の一環でした。同士で好き放題意見を述べることは決して悪ではありません。 原作を語りたい人たちで集って、やがて友人関係になっていく。それ自体はいいことなんです。 ただ、派閥化して揉め事が起きたり、作品の解釈を私物化して村となり、ごく限られたメンツの中の正義を振りかざして他者（他作）批判する空気が蔓延してしまうのは、黙々と創作したい人からしたら害悪でしかないですよね。 Twitterがとくにそうなのですが、SNSは質ではなく数や流行が評価になる世界です。数字が取れている作品が持て囃される一方、数字を取れない作品はどんなに素晴らしくても霞んで見えます。そうではない審美眼を持っている人なら話は別ですが、大多数の大衆はわかりやすく数字に振り回されます。あの世界に放り込まれると、好みなんか二の次になるシステムが出来上がっているんです。 だから皆、納得がいかなくても数字を産める交流大手や村長に依存するのだと思います。 ただ、村の人たちも本心としては忖度なしに自由にその場限りで評価をしあい、尊敬できる作家とマイペースに付き合い、ファンからは迷惑をかけられず程々の距離感で付き合いたい人のほうが多いと思いますよ。 SNSはファンも作家も距離が近すぎます。変にギスギスしやすいのは、創作したい人も交流したい人もツールに振り回されて目的を見失い、何もかもを手に入れようとするからです。 過ぎたるは及ばざるがごとし。上手い人との溝以上に、ファン活動したい人たちとの溝も見失ってはいけないんです。本当は。でもファン活動している人たちにもその意識がなければ揉め事が消えるのは無理でしょうね。 せめて気付いた人だけでも、意識して線引きをするのが心穏やかに創作する秘訣だと思います。 上下関係はないようでやっぱりあります。でも、手の届く範囲で無理なく交流や創作活動を続ける。本当はそれだけでいいはずなんですけどね。 本当は滅んでいい界隈なんてないんです。みんながみんな、スタンスの違いや活動スタイルの違いを尊重し、踏み込まなければいいだけの話なのに、SNSは交流も丸見えなので疎外感を感じてしまいやすいだけなんです。 被害妄想や疎外感に苛まれてる壁打ちの作家さんほど、敵はどこにもいないことに気付いてほしいなと願っています。 ※この話をすると「じゃあROMは絵描きと仲良くする権利はないのか」と噛みつく人もいそうですが、権利は誰にだってあります。ただ、絵描きや字書きがROMに興味なかったらどうしようもないです。本来人間関係はそういうものです。村が構造される理由もそれに苛つく人がいることもなにもかも、この「他者との線引き」がみんな曖昧だからだと私は考えています。
上の方で「カプが大炎上したけど自分は売れてたから他人なんかどうでもいい、周りがどれだけ燃えても気にならなかった、村を捨てる(壁打ちをする)のは交流をすべて捨て他人の動向なんか興味ない事でしょ？」って人がいたので自分さえよければいいのが壁打ちなんだろうなと判断しました。 私自身は、壁打ちというのは単に創作と交流スタイルの事で、交流しなくても人の作品を読んだり買ったりする事くらいしていいだろうと思っていたし、好きな作家さんが居てもいいと思っていたのですけどね。 ただ、作品を読む、買う事も交流と言われたら、真の壁打ちの人ってどこで作品公開したり売ったりしてんだろうな？と思います。本が売れたり作品が読まれたら交流ですから壁打ちじゃないですよね。
＞被害妄想や疎外感に苛まれてる壁打ちの作家さんほど、敵はどこにもいないことに気付いてほしいなと願っています。 長い上にトピズレで理解しにくいのですが。特にこの部分が腑に落ちません。 そもそも壁打ちでマイペースに活動したいのに村社会に絡まれて困る、という人のコメントの方が多く見られたと思うのですが…？ 壁打ちは村に馴染めない＝疎外感を抱いてるんだ可哀そう！って飛躍しすぎてません？ 交流したい人は好きに交流してればいいけど、ただトラブルや派閥争いに巻き込まないでほしいだけだと思います。
それな(笑) 壁打ちや村の定義や条件なんて人の数だけあるんちゃうの？ ある人にとっては常識でもある人にとっては非常識ってな。 良かれと思ってしたことも悪と取られることもある。 自分がされて嫌なことは人にせんように生きるしかないわ。 小難しく考えてもしゃあない。絶対的な正解なんてないんやもん。 そやから此処みたいな吐き出す場所があるわけよ。 生きてたらえーこともイヤなこともあるのが人生やで～。
自分をカテゴライズしないと気が済まない時点で他人の目を気にしていると思う このトピを見ていると、自称壁打ちも自称村も似た者同士だとよくわかりました
こんなに長々と噛みつく返事を逐一書ける方が、ご自身で思い描かれている「平和な村長」をされているとはちょっと思えません。 少しでも嫌なことがあると態度に現さずにはいられない、自分丸出しな相手に気を遣わせる典型的な嫌な村長だと思います。
この人が村だから、あの人は壁打ちだから、という考えではなく 画面の向こう側にそれぞれ個別の人間がいると思って接すればよいと思います CsnhKtPBさんがおっしゃるように、人の数だけ活動の方法は異なりますから お互いの尊重が大切ではないでしょうか
意図が伝わっていなかったようなのですが、壁打ちの人に対して疎外感を感じていて可哀想だなんて思ってません。 何もしていないのに無駄に絡まれる、トラブルに巻き込まれるような厄介な人が構成員の村は、その村長（および村人）自体が他人との境界がない変な人の可能性が高いので相手にしないで離れたほうがいいということを言いたかったんです。推測で言うのもなんですが、おそらく人格障害を患ってると思われます。 そういう人は周りを巻き込んでいく力も強いので、この手の人が村長の場合は残念ですが心身の健康のためにもそのジャンルや界隈での活動は諦めたほうがいいんじゃないかと思います。 状況はそうではない、もしくはなんとなくハブられてる気がするなどの場合はだいたい気のせいだと思います。話しかけてこない人に近づくのは誰でも怖いので、そういうものだと割り切るか、雰囲気だけでも話しかけやすくするかです。 相手の事情を深くまで察するのは難しいのでこれが100パーセントの正解とは言えません。ですが、私も他の回答者さんと同じく、他の作家さんやファンを自分は尊重して、出すぎた真似はしない。やばい界隈だとわかったら触らないのがいいと思います。 変な人が事前にわかればいいんですけどね。
統括すると個人サイトで壁打ちが最良の選択って事でいいですか？ 前からここでも多数個人サイト派の意見みますし。 もちろんそれはそれでまた新たな問題が出てくるので永遠にいたちごっこですけども。 交流したいなら村社会でも都社会でも人間関係に関する問題はどうしても避けられませんね！
個人サイトって最強の壁打ちって感じがしますね。 昔は交流のために個人サイトに掲示板とかありましたけど今はもう拍手かメールフォーム置いてる人しか見ませんし。 Twitterは手軽に使えるけどいろいろ見えすぎるし人との距離が近すぎるし界隈で声のでかい人が幅を利かせると影響力あるし…それに耐えられない人がTwitterをやめたり界隈から去ったり、耐えられる人は一緒に楽しんで、そんな声のでかい人や他の連中なんかどうでもいい、創作したいっていう人が壁打ちで生き残り…強者だけがTwitterで活動していけるのだと思いました。 交流したいと思っても環境やタイミングの良し悪しもありますし、残念な界隈だと思ったら早めに壁打ちに切り替えたり個人サイト作ったりするのが賢いのかもしれないですね。
そういえば昔ローカルサイト作ってたことを思い出しました。 ブログとかお絵描きBBSを設置して一人で黙々とやってましたが思いのほか楽しかったです。 自分以外の誰も見てないのに定期的に改装とかして遊んでました。 別に自分の作品は誰にも見てもらわなくてもいいし反応も別にほしくないかわりにジャンル内のいざこざに巻き込まれたくないという人はSNSではROMを貫いてローカルサイトで発散するのも悪くないかもしれないです。 でもオフ活動やってる人だとそういうわけにもいかないか。
やはり個人サイトですか。 村社会に疲れた方、嫌だと言ってる方、一度村から出て自分の家を作ってその中で創作してみてはいかがでしょうか。 たまに友達を家に呼んで推しの話や絵チャなどで盛り上がれば楽しいですね。 熱りが冷めて村に帰ろうとしたらもうすでに村が無かったりするかもしれませんが…その時はあなたが次の村長です。
村長さんって褒めるときは周りが引くくらい相手を喜ばせるような事を言うんですよね。しかと見える見える場所で関係を示そうとしたり、かと思えば媚びたい人には個別にガンガンおくったり。 で、村長と言うくらいだから界隈をカバーしてて全員に声をかける習慣があって、そのうち集合をかけたり、仕切ったりして横にも繋がりが出来て、村が生まれちゃうんですよね。 でも村長って「自分が好きだから」が正義で動いているので、反面「興味なかったら挨拶しなくていい」「嫌いだったら褒めるのと同じくらい文句を言う」「私が行為でやってあげてるのに」「村のメンバーや推しは私が応援してる私のもの」と言う考え方の人なんですよ。 だから人や機嫌によって態度が全然違うんです。 いつもフラットに、どこでも通じる安全なやり取りを重視する堅実な人には理解できない言動なんですよね。 それに同じものが好きな皆と仲良くやれたら良いな、程度に思って参加する穏やかな人も、村長タイプにはついていけないと思います。 目立つ分、いろんな人から影で鬱陶しく思われるのが村長だと思いますね。
壁打ちでも長くやってるとなんか言われるようにはなるな 正直そんな影響力あるとは思えないし自分より上手い人が世界中にいるジャンルだけど 村から抜けるにはジャンル変えるしかないのかもねえ
同じ壁打ちですが言われてても気づけません 何か言われた時ってどうやって気づきますか？ 匿名掲示板とかやっぱりチェックしてますか？
なるほど…よくわかります 交流大手に似てるのかもしれないとも思いましたが、 村長さんの場合、自分の好意や正義を相手にも同じ熱量で求める傾向があるんですね
村長さんは「推しこそが一番！」「自分達で推して一番にする！」「登場したら皆で大宴会！」と競争合戦も好きな人が多い気がします。 だから他に人気のカプが出てきたり、解釈違い、カプ違いが許せなかったりする人も多いかもしれません。 でも穏やかな態度が取れない人なので、嫌いなキャラが活発になると許せなくて、何かマウントしたりしようと態度に出てきます。 なにもしなくても、逆に挨拶もしないので、「ああ、あのキャラは嫌いなんだな」と言わなくても普段から周りからバレて、周りから反感を買う人かもしれません。
Twitterならフォローしてる人にさりげなく嫌味言われているのをTLで見かけたとか(誰に対してとかは言わない)、匿名ツール置いてるならそこから誰かがこの人あなたのことこう言ってるよと密告があるとか、壁打ちだけどエゴサしたい人もいると思うのでその時に自分の悪口やらカプ間についてありえない〜とか言ってる人を見たとか、色々なきっかけで知れるようですよ。この度の皆さんの情報は役に立つのでこのトピ消さずに残しておきますね。同人界における村社会とは何か、で知りたいときに参考にしてください。
b4rQC9cwさんはそこでどうして村から抜けるにはジャンルを変えなきゃという発想になるのか不思議です。 家建てても村から抜けられませんか。
結局のところ、ここのトピ主さんて何に憤って村に粘着してるんですか？ 自分が壁打ちで平和ならいいんじゃないんですかそれで。 周りが気にならないタイプなのでは？ 壁打ちの認識もちょっとずれてる気がしますし、 実は壁打ちではなくどこかの村長さんだったりするんでしょうか。 邪推ですが。
最初は村社会についての単純な興味だったので正直こんなに伸びるとは思ってませんでした。 こんなにいろんな意見が出てくるのもすごいですね。皆さん今までにいろいろ思うところがあったのでしょう。 私はそれが聞けたので満足です。 壁打ちは壁打ちでひっそりとしておこうと思います。 何にも粘着もしてませんし憤ってもいません。 村社会とは？を知りたかったただの壁打ち人間です。 しかし壁打ちの定義も色々あるのだとここでわかりましたので認識がずれているという言い方もおかしいのでは。色々な壁打ち人間の中の一人が立てたトピです。 このトピであげられる村長の特徴をみて私はそんな大層な役職には向いてない人間だと思い知りましたよ……。疲れますね。
eJmBO0Z6さんが言いたいことわかります……。 トピ主さんが村をばかにしないと気が済まないように見えてしかたありません。 わざとたきつけるような物言いもしていますし……。
そうですか？ すべての村サゲ壁打ちアゲな発言には思えませんけどね 自分に合うスタイルでやればいいだけのこと でも総合的に考えると自分には村は合わないと言ってる人がトピ主さん含め何人かいるだけ どちらにも変な人はいるし関わりたくないことに変わりない
結論が「個人サイトをつくれ」「村から出て行け」なところが村長的な発想だと思いました。 少なくともまともな壁打ちの人ではなさそう。
トピ主さんは人から距離をおいて、人間観察が好きな人なのかなって思いました。挨拶やお礼などのマナーを持ち合わせてないと言うか。 それと相手がイラッとするような事を言うのが楽しいか、素で言ってしまう人なのかなと…。 困ってる最中の人に、ただの興味本位でいきなり「それなんでなの？」「教えて欲しい」って聞いてしまう感じですね。会話でなくて興味本位の観察です。 答えたら「そんなことで悩むの？」「そんなの自分が悪いんじゃないか？」「自分はそんなことにはならない」と、困ってる人自体に無関心で会話にならないと言うか。 不愉快な後味を残すのが上手ですよね。 わざとなのか、素なのか分からないのですが。
なんだか他のトピでも前から思ってましたがトピも長くなると当初の内容から回答が外れていきますね。 今度はトピ主考察してどうするんでしょう。誰も興味ないですよ。 それこそ超どうでもいいというか…。 村人ですか？
あとこのトピhttps://cremu.jp/topics/5288 に凸してコメントしてるのトピ主さんでは？ 間違いでしたらすみません。
ご期待に添えずにすみませんが違う人ですね。私ならもっとしつこいと思います。 ここの回答者さんの誰かではないですか？
このトピで回答もらうまでは村社会なんてあるんだ〜ふーんという程度の気持ちでしたが回答者さんの言葉を聞いて正直村社会バ、カにしてます。 好きなジャンルで好きな創作してればいいのに村長が〜村社会の空気が〜村民による村長崇めに愛想が尽きてジャンル嫌いになった移動した〜 こういう人たちって村にいるために創作してるんだな〜って。推しやジャンルが好きで創作してるんじゃないんだな〜って。 そう思いました。 一番可哀想なのはそのジャンルでしょうか。
それなら、トピが延びるのって、トピ主さんが反感を買って煽っている場合が殆どではないでしょうか。 つまり痛いトピ主さんな訳です。 わざとレスをせずに様子を見たり、今も「村人ですか？」なんてイヤミを言ったり、炎上させて楽しんでる感じです。 トピ主が考察されちゃうのも仕方ないと思いますよ。 私としてはトピ主さんのような方がいる事は周知されて、皆さんが知らずに釣られて荒れないようになると良いなと思ってます。
eJmBO0Z6さんは怖いというか無意識に人格否定する方だと思われます。 トピとはまるで違うことを言ってきますよね。
eJmBO0Z6さん トピ主さんの「個人サイト作れ」「村から出ていけ」は『村に住まなくても創作はできる』ってことを言いたいんだと思って受け取ってました。 SNSでストレス感じて創作出来なくなるくらいなら、創作する場所を変えるか自分が変わるかってことではないですかね。 また、村社会のせいでなんで自分がSNSやめないとならないんだ！と悔しく感じるなら村から距離を取って村を無視して壁打ちでやっていけばよいということでは。
個人的に、村長への愚痴や不満を一方的に垂れ流すトピが多い中、住民自体の膿が出まくったこのトピは色々と参考になったので非常にありがたかったです。 マイナージャンルで頑張ってる村長さんだけが悪いんじゃなくて、住民も大概なんですね。 過去トピでは全部村長のせいみたいに言ってる人が多くてモヤモヤしてましたが、勝手に持ち上げられて勝手に村長ヅラしてると言われ、自分のコミュニケーションが上手く行かないのは全部村長のせいだ(中には本当に村長のせいかもしれませんが)とあることないこと触れまわってるように見ていたので非常に溜飲が下がりました。
これだけ回答ついてたらいちいち全部に返信できないんじゃ？ しかも挨拶とかマナーがなってないとかここで言う？w ALd4MRa3さんもマナーうんぬんの前に「コメント失礼します。」くらい挨拶してから言ったら？いきなり人貶すだけ貶して、説得力なさすぎて笑ってしまった。
自ジャンルは半ナマということもあり、ツイは書き手もROM専も鍵垢相互が絶対になっています。そのせいかはわかりませんが今までにいたジャンルよりも書き手とROM専の距離が近いです。 その中でもABで活動している古参のCはアンソロやweb企画などを精力的に発信してカプを盛り上げ、実質ABカプの中心、俗に言う村長的な存在になっています。新規のジャンル者にも積極的に話しかけてきて、とても親しみやすい方、と前までは思っていました。 しかしCは裏表が激しく、表では「ABは素敵な作品多いし書き手さんも本当に素敵な方ばかり」「読み手さんもいい方が多い」と言っていますが、身内と取り巻きしかいない(とCが思っている)裏垢では「ABの書き手ほんと下手なやつしかいない」「やっぱ私がABの中で一番上手いわ」だの「ABの読み手反応マジで薄くてウザい」だの悪口と陰口のオンパレードです。 そして自分になびかなかったり気に入らない人がいると、悲しいことがあったと表で匂わせツイートして、心配したフォロワーがリプすると「相談乗ってもらっても良いですか？」みたいなことを言ってわざわざDMであることないこと吹き込んで、気に入らない人を孤立させようとしてきます。この手法で何人もの書き手を孤立させ、みんなジャンルを去っていきました。 この村の厄介なところは、村民の中に読み手がいるところでしょうか。村長を敵に回すと読み手からも無視されます。 そういう村もありますよという話でした。
典型的すぎる村社会の例を挙げていただきありがとうございました。 人間を信じられなくなりますね。その村長二重人格ですかってくらい露骨ですね。
しかしよほどのア、ホでもなければ村民も村長に対して思うところは多々あると思うし村民も村民で裏で村長を叩いてるんですよね。本当にバ、カみたいな社会。 壁打ち最高とは他の人に難癖つけられるのでいいませんが、この村社会にいるよりかは全然マシですね。
たぶん。ですが、 村人や村長のご機嫌をとりたい訳じゃなく、最初は純粋に「同ジャンルや同カプの仲間が欲しい」から輪に入っていくのではないかな？と思います。 私含めて壁打ちの人は一人でもくもく創作するのが好きだけど、同志や感想言い合う仲間がいないと創作モチベ下がる人もいるだろうし そんな理由で最初は同志と楽しくやってたグループも、その中のメンバーで合う合わないがでてきて悩むんじゃないかな 村に入らず壁打ちすればいーじゃん☆とは正直思いますが、 交流好きな人や同志とワイワイ創作好きな人は壁打ちは壁打ちで孤独だからやりたくないんではなかろうか... 以上、壁打ちが「なんで村に入ったり気をつかうか」を推測してみましたが、間違っていたらすみません...
せっかくなので100踏んどきます。賛成派も反対派も含めてどんな形であれ議論が盛り上がるのは有意義なトピだったと思います