叩きの心理や正当性を理解しようとしても詮無いと思う ただ単に合わせ鏡のように先方に勝手に個人的なコンプレックスを投影して憎んでるだけだから もう充分嫌がらせの行為をしてる状態だけどエスカレートさせたくないなら 嫌いだから→追い出すみたいな行動の話に展開させずに なぜ嫌いか嫌悪感の正体を本人の潜在意識へ掘り下げて話を聞いて行くと 問題が先方じゃなくて自分の満たされない欲求にあるとだんだん自覚出来るんじゃないかな 時間はかかるけど長年の友人なら嫌いなものの深層心理のカウンセリングも結構興味深いと思う
>>2
トピ主です。溜飲の下がる的確なレス有難うございます。 個人的なコンプレックス、嫌悪感の正体という言葉を読んで、これまで友人から聞いた愚痴の内容を当てはめてみたら少しだけ、友人の内側で晴れずにいるのだろうもやもやの内側が見えてきた気がしました。 友人はどのジャンルに行っても交流に重きを置いていて創作のクオリティは二の次だとアピっていたので、目指す同人活動の拠点は交流なのかと思っていたのですけど、強い怒りの対象が創作のみに打ち込んでおられる壁打ちの方なので、内心は友人自身も質の高い創作を生み出す事に憧れがあるのかもしれません。 イベントの度に早いペースで沢山の新刊を出せる友人を私は凄い熱意だと尊敬していましたが、頒布数の面では伸び悩んでいると読めるニュアンスのメッセージを読んだ事もあります。 友人が今のように壊れだすまでは特に気にしてもいなかったのですけど、荒れている原因はお相手の方にはなく友人本人の心の問題のようですね。 深層心理のカウンセリング…大変興味深いです。お互いに楽しい同人活動をするためにも、今度会ったらそれとなく試してみようと思います。
そのお友達みたいなタイプの人にターゲットにされたことがあるんですけど(自分は島中、その人は誕席)まったく何が琴線に触れているのかわかりませんでした あえていうならヘタレドピコ友いななのに淡々と活動している神経のずぶとさ、だったのかもしれません 本人は作品作りも交流も実生活でも努力して真面目に頑張って得た環境なのに、そういうものに価値を感じない存在(だと思われている)が嫌だったとか… ターゲット以外にはあまり暗黒面を見せないものですが、そのお友達はもうだだもれちゃってる感じなので、いさめるというより何か友人として心配してあげたほうがいいんじゃないかなと思います
>>4
友人の事をご心配して下さり、有難うございます。 私はどちらかといえば交流が上手くできなくて創作の方に重点を置き活動する人間なので、フットワーク軽くて明るく、相互さんの作品にいち早く反応して場を盛り上げられる友人のようなタイプに憧れている反面で少し引け目のような気持ちもありました。 私の友人やコメ主さんに攻撃してきた方には、その方なりにそのポジションにたどり着くまでに大変な努力を積み重ねてきた中でも得られないものに対する苦悩や葛藤があって、自分の持っていない何かを光らせている(努力もなしに、と思われている)相手に強く思う所があるのかもしれませんね… この際、思いきってその壁打ちの方に話しかけてみてはどうかとアドバイスしてみたいのですが、悪手でしょうか…? 嫌いと言いながら表垢、鍵でもその方の作品見てるのはしっかりアピっているので、一周回って片思いを拗らせているのでは?と言うと、まずいでしょうか…
>>4
そのお友達の性格とか、こだわっているものにもよりますけど、ずばっと核心を突かれた指摘というのが凶と出るか吉と出るかは何とも申し上げられません ネットで何かやらかす前に止めたい、と思う友情もわかりますが縁が切れる場合もありますので ただまあ友人さんは今主観的にはだいぶつらいだろうなあとは思います 自分は割と核心を突かれる指摘は(その場はつらいし恥ずかしいけど)振り返ってみてありがたいことだったな、あの時指摘されたり叱られたりして改めることができてよかったなと思うたちではあります あと自分もコンプレックスゆえに内心ライバル視しいている作家さんがいますが、壁打ち友いなゆえに何も起きていないだけであります
行動に移したことは一切ないけど、特定の人にご友人のようにイライラすることがありました。でもこのイライラに波があって、もしかしてと思って命の◯ホワイトを飲み出したら嘘のように消えたんです。 PMSがないかさりげなく聞いて、ありそうなら飲むように誘導するのどうでしょう? そうじゃなかったらご友人の考え方の問題になるので、既に書き込みのあるようにカウンセリング的なものになりそうですが…
言いたいこと言い合える仲なら同じことされたらどう思う?って叱るのが正解だと思う そこまでの仲じゃなければ友人の気が逸れるように楽しそうな他の話題を色々出して発散させるとかかな…
そういう人に正論言っても今度はトピ主さんがターゲットになるだろうから開示請求されないようほどほどにしたら?って言ってみるのはどうでしょう 実際そういう嫌がらせってどこから漏れるかわからないですし
昔からそういう人ってわけじゃないなら何かしらの感情を持て余しているんじゃないかなー つまりその友達には友達なりの理由があって、そういう嫌がらせめいた事をしてもいいと思ってるというか その壁打ちに嫌なことされてると思い込んでるんじゃないかと思うんだよね まずその友達に、最近変じゃない?壁打ちに嫌がらせしてるように見えるけど何か理由がある?って聞いてみて ムカつくから、妬ましいから嫌な思いさせたいって答えなら切る なんか地雷すぎて暴走してるとか、嫉妬でおかしくなっちゃうとか、変なことしてる自覚があるなら話聞いてあげたら
私はご友人が嫉妬されているんだな、と感じました。 そもそもご友人自体が創作活動の中で、本当はしたくないことを我慢してしている状態なんじゃないでしょうか。 交流で付き合いたくない人と付き合ってる、言いたくない褒め言葉を無理矢理言ってる、書きたいものがあるけど思うように書けなかったり周りの目を気にして書けなかったりしている。 他にも実生活で何か我慢しているのかもしれませんね。 自分は周りのことを考えて我慢しているのに(まあそれは自分が勝手にやってるに過ぎないんですけど)、好き勝手やっている相手が気に食わないという嫉妬はありふれています。 その満たされなさにどこまで付き合うかはトピ主さん次第だけれど、あまりアレコレしようとするとトピ主さんも消耗するかと。 加害行動は肯定せずに、でも感情を否定しないであげるくらいでいいんじゃないでしょうか。 もし何かしてあげるなら、楽しい物事に誘ってあげて、その人のことを考えずに済む時間を増やしてあげる方向でいきましょう。
全く接点のない人に敵意を向ける原因は嫉妬しか思い浮かばないです 評価は友人さんの方が高いけど技術は向こうの方が上だって本人も気付いてるんでしょうね 私はトピ主さんと同じ立場を経験してます 付き合いの長い友人が接点のない人に敵意を燃やしてDМで毎日のように悪口を聞かされました 何度か窘めてみたものの相手は全く聞き入れず賛同しない私にも嫌味や皮肉を言ってくるようになったので縁を切りました トラブルを起こした相手に敵意を剥き出しにする人なら理解もできるし説得もしやすいけど接点のない人にそこまで敵意を燃やす人は説得しても反省したり落ち着く可能性は低いし運が悪いと自分が攻撃対象になることもあるから気を付けて
私もお友達の嫉妬だと感じました。評価は水もので、交流がものをいうジャンルならあてになりません。お友達もその点を自覚しているから、交流を頑張らずとも高い質を維持している壁打ちさんが目障りなのかもしれませんね… リスク冒してもいいなら、トピ主さんの立場からできることは当人の本音が出てくるまで話を聞いて寄り添う、ですかね。 あとは、具体的な行動に及べばお友達が少なからず叩かれるので、多少ウソをついても具体例を出してリスクを伝えるとか。全てを失った時フォロー切らずにいるのも染みますよね。 お友達の見苦しい姿は見たくないですよね…ただ、あまりそこに注力してトピ主さんの負担になるのもよくないです。ご自身の心の健康を第一に、静観するか行動するか決めると良いのでは。
そのご友人さんは、現状リアルネット問わず何かしらストレスを受けていて、その解消の矛先が壁打ちさんなのかなあと思いました。 私にも最近似たような経験があり、前はこんな人じゃなかったのになあと思いながら今は距離を置いています。様子を見て、相手が今後も悪化しそうなら関係の自然消滅でもいいか…というような感じです。 持論で恐縮ですが、人は多少なりともメンタルの維持にヘイトを向ける先が必要で、例えばその壁打ちさんが今後垢消しなどをして存在が消えたとしても、結局のところ今度は他の人に似たような怨嗟が向くだけのような気もします。 とはいえ、話を聞かされているトピ主さんの心情も良いものだとは思えないので、ご自身を第一に考えて、余裕があればご友人さんに寄り添う・話を聞く、などでいいのかもしれません。どうか無理はなさらないよう、それからご友人さんが良い方向に戻れますように。
答えではないんですけど、トピ主さんみたいな思いやりの深い友人がいてその友さんは幸せだなと思いました。 トピ主さんと壁打ちさんは内面の深さがあるという点で共通しているようで、友さんは自身にないものとしてそういう人に憧れがあるのではないでしょうか?トピ主さんとは運良く仲良くなれたけど、もしかしたらその壁打ちさんにも既に好意的なメッセージを送った上で相手にされなかった経緯などあるのでは? 私がトピ主さんの立場だったら、あなたのことが好きで友達でいたいから人を傷付けるようなことだけはしないで欲しいと伝えます。でも私は薄情なので本音を言えばそういう人と友達を続けようとは思わないですけど。でもトピ主さん達のように自分と違うタイプと仲良くなれるのは素敵だなと思います。その友さんもトピ主さんがいてくれる幸せに気付いてくれたら良いのにと思います。満たされてない人は欲張りなんですよね。
考えても推察してもムダだよ、だってトピ主をはじめここで答えるような(私以外の)親切な人は、そんな状態になるような心理してないし こじれるの覚悟で喧嘩してでも頭を冷まさせたい、とか覚悟があるなら、togetterとかで似た案件を持ってきて、あなた今これのカガイシャ側だけど大丈夫?って言っちゃうとか 客観的にどう見えてるかってけっこう冷水浴びた感じになるよ
>>4
度々のご返信有難うございます。お手間をかけさせてしまい恐れ入ります… コメ主さんの言っておられた≫自分は割と核心を突かれる指摘は(その場はつらいし恥ずかしいけど)振り返ってみてありがたいことだったな、あの時指摘されたり叱られたりして改めることができてよかった 経験は私にも過去複数回ありまして、あの時嫌われ役を買ってでも苦言を呈してくれた人達のお陰で今の自分が多少でもましな人間になれたと、感謝しかありません。 私が友人にとってのそんな存在であれたら、などとは烏滸がましくて考えられたものではありませんが、友人が今のままでいるとどんどん生きにくくなる未来が容易く想像できるのは近しい者の一人として、とても辛い事です。 後々悔いるような行動に走って欲しくはないので、嫌われるのを承知で素直な自分の気持ちを伝えてみようと思います。 レス有難うございました。
>>7
レス有難うございます。 イライラに波…確かに女性にはよく起こりがちですよね。 友人も感情の浮き沈みが激しい点について若年性更○期ではないかと漏らしていた事がありました。 やんわりと聞いてみようと思います。 新しい視点からのレス感謝いたします。
>>8
親身なレス有難うございます。 友人の前で感情的な本音を爆発させた事はありませんが、以前私生活のストレスが原因で八つ当たりのような態度を取られた際、そういう事をされると凄く傷つくし悲しいと返した事はありました。 その時は翌日、本心からと思える謝罪を受けたので、根は純粋な人だと思っています。自分が壁打ちの方と同じ事をされたらどんな気持ちか。これは本当に分かりやすくて一言でガツンと言いたい事が伝わる素晴らしいフレーズだと頭が下がりました。有難うございます、タイミングを見てその様に伝えたく思います。
>>9
レス有難うございます。 今やっている事が度を過ぎれば法的な問題に発展しかねない…これはキラーワードだと思えました。私も友人の続く愚痴に視野狭窄に陥っているようです。聞き手の自分に限界が来る前に気付いて貰える様に、実際に訴訟になった事例などを持ち出して頭を冷やしてと伝えたく思います。 オープン垢でも不穏な愚痴を呟いてしまっているので、もし相手方に何かアクションを起こしたら真っ先に疑われるのは目に見えていますものね… 有難うございました。
>>10
レス有難うございます。 知り合った当初は、同人初心者の私に色々と教えてくれたり、世話を焼いてくれる面倒見のよいお姉さんでとても頼もしくて明るいオーラに溢れている方に見えていました。 変わったなと感じたのは今のジャンルに行ってからかもしれません。旬に入り大爆発した時期もあったので、創作スキルの高い方、コミュ力、発言力のある方がどんどん友人の後からも入ってきて、彼女なりに存在意義を求めて奔走していた姿も見ています。人が増えて巨大化していくジャンルの中で追いていかれない様に頑張る内に、少しずつ何か歪みのような物が彼女の中に蓄積していったのかなと、コメ主さんのレスを拝読して感じました。 近く話をする日が来ますので、それとなく本音を聞けるように持っていければと思います。今は創作でも私生活でも上手く行っていないみたいで、少し被害妄想が出ていて叩きやすい(関わりのない)人にヘイトを向けているのかもしれないですね。
>>11
コメ主さん有難うございます、このレスを拝読して思い出した事があります。前に友人が、私の本を手に取って貰うには交流必須だ、毎回イベントに出て、カード集めにも貢献して自分を売り込んでいかないと見向きもされないんだと漏らしていたんです。 ≫友人自体が創作活動の中で、本当はしたくないことを我慢してしている状態なんじゃないか。 交流で付き合いたくない人と付き合ってる、言いたくない褒め言葉を無理矢理言ってる、書きたいものがあるけど思うように書けなかったり周りの目を気にして書けなかったりしている。 あの時友人が口に出したかったのはコメ主さんが仰っている上記のような事柄だったのかもしれません。 私が人が多いジャンル慣れしていない事もあって、旬を経験した創作者の内情に明るくないので私には想像もつかない複雑な人間関係にモヤモヤしていたのかも… 加害行動は肯定せずに感情を否定せず。私の内心まで言語化して下さり感謝の言葉もございません。その様に心がけて近く友人と会うので、話をしたいと思います。
>>13
私の事までご心配頂いての親身なレス有難うございます。コメ主さん自身のご経験にも照らし合わせた内容を記して頂けてとても助かりました。 上にも書いてしまいましたが、創作の表現力や感性における面では先述の壁打ちさんの方が頭一つ抜けておられるのは素人目にも明白で、友人もどこかで自分の得た数字が交流ありきのものだと自覚があるのだと思います。(レスを拝読していて感じました。) ただ、二次創作でそこを比較しても各々が表現したいもの、伝えたい内容は同カプを扱っていても異なるのだから楽しんだもの勝ちではないのかと思うんですが、友人の精神面的に今そのように伝えたところで響くかどうか怪しくて… しかしながら現状彼女を見守りたい気持ちが強いので、様子を見てもっと本心に切り込んだ会話をしてみたいと思います。有難うございました。
レス有難うございます。 誰も読まないよと呟いていながら、友人は毎回壁打ちさんの新作隅々まで読んでるみたいなんですよね。読んでないと出てこないダメ出しを鍵垢で言ってたりするので、もうアンチと言うより表現の歪んだファンなんじゃ?と突っ込み入れたくなる瞬間もありました。本人に言えば大声で否定されそうだけど… 前はこんなに危なげな行動をする方じゃなかったんです。何が彼女を変えてしまったのか、そこに辿り着けないと解決への道は遠いのでしょうね…
>>15
私達の心に寄り添って下さっての優しいレス有難うございます。 ≫数字=交流がものをいうジャンルならあてになりません。お友達もその点を自覚しているから、交流を頑張らずとも高い質を維持している壁打ちさんが目障りなのかも~ これは有りまくると思いました。 友人の周囲をざっと見た感じでは、交流の得意(好き)な方が、スキルはそれ程でも分かりやすく伸びている界隈だなと感じます。 本心では、創作技術の高い方の作品を見てコンプレックスを刺激される感性が友人にもあるのだから、彼女も質に重きを置いて創作すれば素晴らしい作品を書けるのではないかと思うんです。今の精神状態でこんな事を言えば荒れそうなので時期を見る必要がありますが…今度話をする時に本当は友人がどんな話を書きたいのか聞いてみようかなと思います。 心に響くお言葉を沢山頂けて感謝いたします。
昔似たことをしていた友人に「もうやってること全部ファンそのものだよね、逐一動向チェックして反応して。そこまでやってたら相手も気づいてそうだわ」と深く考えずに言ったら、相手が見えるところでの発言がまずなくなり、次第に愚痴垢でも沈黙して最終的には辞めたことがあった。 この発言そのものが良いとは言えないけど、叱ったり正論で指摘するというより「第三者からみたらみっともないことをしている」こと、それが「私(こちら側)の許容を超えている」ことと「相手にも伝わっている」と暗に示したのが良かったのかな…と今では考えている。 視野が狭くなっている状態を改善するのって難しいとは思うけど、感情的になっている人に言葉を尽くすのって同じ温度感にならないといけなかったりで無理があるから、あえて距離を出した上で話すといい…のかも。
>>16
丁寧に私達の体調や心を慮って下さってのレス有難うございます。 現状、友人がとてもしんどい状態にあるのはよく伝わってきます。直近では創作が好きで同人やっているのか自問する日もあったようで、イベントに一度でも欠席したら自身の存在価値が危ぶまれるといった、強迫観念に駆られているようにさえ感じます。 持論ですが、創作時の感情ってその時の作品のカラーにかなり影響を及ぼすと思っているので、負の感情を募らせて無理矢理本にしてしまうと、手に取った方にも少なからずよくない空気が伝わってしまうので(経験済み)、ヘイトを向けやすい誰かを憎まなくてはやってられない心境の時に創作はすべきではないと考えています。 本当は、取り返しのつかない事をやらかしそうなら、落ち着くまで休んでくれと言いたい…告げたい事はある程度まとまって来たのに私に勇気がないせいか、直接本人を目の前にしてどこまで言えるか正直不安だらけです。 しかし頂けたお言葉に心底救われました。お互いによい関係を築けていた頃に戻りたいと、それだけは次回しっかりと伝えたいです。
>>17
涙が出そうになりました。薄情だなんてとんでもない…素敵なお人柄あふれるレスを有難うございます。 私も過去には人間関係で嫌になるぐらい失敗しているし、自分の問題なのに通りすがりの方に対して八つ当たりをしたり失礼な態度を取ってしまい、激しく悔いた経験があるので、今の友人を見ていると昔の葬りたい自身を目にしているような気になるのだと思います。 私はほんの少しだけ友人より早く、引き返せないラインを知ったに過ぎない人間だと思いますが、こんな私にも伝えられる事があると教えて下さって感謝いたします。どれだけ変わってしまっても私はまだ友人が好きで、彼女が自分や他人を傷つける所は見たくないし、そんな事をして欲しくないと、それだけは向き合って必ず伝えたいです。
レス有難うございます。議論を成立させるには双方が同じ温度で語らう必要がありますものね。今熱くなって前が見えなくなっている友人を諭すとなれば、まず穏便な話し合いで締められる気がしないですけど、早まって相手方に毒マロ投げたりする前に開示請求された事例を伝えるなどして、一旦落ち着いて貰えるように動きたく思います。
敵意向けたりディスってしまうのは既に言われてるけどコンプレックスの裏返しや嫉妬だと思うのでご友人の気持ちはよくわかります 自分は逆に壁打ちの立場で交流上手い人に大した作品じゃないくせにってそういう気持ちがありました でも表垢で発言したり相互と一緒に嫌がらせさせようとしたりは行き過ぎてますしそれだけは何とか止めないとご友人が遅かれ早かれ周囲に遠巻きにされてしまう気がします トピ主さんのコメ読んだけどリアル私生活が上手くいってないから投影してヘイトを発散している状態ってのも当時の自分と重なってあるある… その人のこと考えすぎて視野も無茶苦茶狭くなってるだろうし今は苦しくてたまんないんだと思う 愚痴ならいくらでも聞くから表で当て付けするのと加害行為だけはやめてくれって頼んで聞き入れてもらうのは難しいでしょうか 結局自分は私生活が忙しくて創作から一時離れたので克服できたわけでなくアドバイスにはなりませんが その後別ジャンルにいくか手を出したのと時間経過でだいぶ改善しました あと鉄分不足で精神が不安定になると医者にかかって知ったので鉄分取るのもご友人にお薦めしたいです 鉄分取り始めて安定するまで3ヶ月ぐらいかかりますがサプリも一つの案として参考までに
周りの人間や自分がご友人のようになってた時期があったのですが、(嫌がらせ等の行動まではいってません)自分の場合は薬飲んだら一発で治りました。 思い出し怒りや嫌な感情や出来事の反芻に依存していた感じでした。 ずっとあなたの性格だよ!親からの愛情が〜!メンタルの基礎部分鍛え治さないとね!カウンセリング!などと言われ続けてましたがこういう事例もあります。 何にしても、普段のあなたを知ってるからこそ今のあなたが心配だからメンクリかカウンセリングいってくれと言うのがいいかもしれません。
>>28
コメ主さんのレスの一文一文を拝読しながら首がもげる程に振り抜いておりました。有難うございます。 友人の界隈事情を深く知らない私が見ていても、友人の壁打ちさんへの行動は熱心なファンそのものと言っても過言ではないと思えました。まず私なら嫌いな方の存在を目に入れたくないので、即ブロックの一択ですし、友人が気に食わない方の動向を隈なくチェック出来ているのが不思議でたまりませんでした。コメ主さんの様に頭の冷えた状態でその様に伝えられればよいのですが、私も最近の友人の愚痴聞きが頻繁すぎて、今言えばかなり刺々しくなりそうですので少し時間を置いて平静を取り戻せたら、会話の流れに乗せてそう、ツッコミを入れてみようかと思います。
アマデウス見てみるといいよ、って勧めてみてほしい 友人さんの心理状況はこれだと思うから
>>32
レス有難うございます。壁打ちさんサイドでもあるコメ主さんのレスを拝読しながら、お相手の壁打ちさん側にも立って想像を膨らませてしまいました。 友人が、心のどこかで交流なんて気に留めず自由な創作を楽しんでいる(ように見える)壁打ちさんを羨んで恨めしく感じている一方で、その壁打ちさんも、実は交流したい人だけど色々と考えて臆してしまい、結局入っていけないもどかしさを抱えて一人淡々と活動しているのかもしれない。 もし友人がそう思えたら、現状その方に募らせている嫌な感情がいくらか薄らぐのではないのかなと思いました。 上記は私の空想でしかありませんが、少なくとも友人の共感を得られれば誰も傷つかなくて済むんじゃないかと… 鉄分摂取とは盲点でした!今度会う時にミキプ○ーンの瓶持って行きます。温かいレス感謝いたします。
>>33
自体験に基づいてのレス有難うございます。 思い出し怒りや嫌な出来事の反芻…これ私にも経験があります。何でもない時とかに突然くるんですよね…でも私生活でストレスが増えた(弱っている)時に出てきやすいかな? 自分だけでコントロール出来ない感情の上下を、事情をよく知らない人達から性格のせいとか環境のせいと詰められると余計に黒い気持ちが渦巻いてしまいますものね…薬とは、抗精神薬の一種でしょうか?不眠でお酒が止まらないと聞いていたので、一度睡眠障害の相談をしてみてはどうかと勧めてみようかと思います。私も寝付きが悪いので何なら一緒に行くという選択肢も平和的で有りだなと思いました。 有難うございます。
レス有難うございます!アマデウスですね?私も気になりましたので一度調べてみます。貴重な情報に感謝いたします。
皆さま、お忙しい中大変に心温まるご意見やアドバイス、丁重なご回答を下さって誠に有難うございました。頂いたレスを再度読み返しながら、友人との関係を以前の様に戻すべく時期と言葉を選び、歩み寄りたいと思います。 これにてトピを〆させて頂きます。 疲れていた気持ちがかなり楽になりました。この投稿に目を留めて頂けた優しい皆様の明日が平穏であります様に、深くお祈り申し上げます。