まず、創作してる時点でかなりやばい人種なのであまり人間としておおらかとか社会性に問題がないとかそういう方向に期待しないほうがいいと思います 普通の感覚の持ち主は同人誌売ったり買ったりしません 異常者の集に身を置いているのを今一度自覚すべきだと思います わがままだから自分が抜けるって言えるならかなりマシな方じゃないですかね
自分は雑食ですが固定の人結構そういう人いますよ 「Bさんを入れてほしくないけれどそれは私のわがままなので、自分が抜けます」って言うくらいならまだまともだと思います(本当にやばい固定の人は雑食ってだけで攻撃したりするので) 自覚があって自衛してくれたら別に人それぞれなので気にしなくてもいいんじゃない?
見るのはなんでもタイプが嫌いな固定だったんだろ。趣味なんだから好きにさせてあげなよ。自分から居なくなったんだからそれでいいじゃん。固定やばいねーって言って欲しいの?
うーん、一般的な物差しで測ると心が狭いと思いますが、トピ主の知り合いは自ら接触を避けてるだけで、相手に攻撃してないのでマシな方かと。 もう自然消滅しましたが、昔交流していた固定の人は相手違いカプ描いてる人達をゴミ箱という名前のリストに非公開リスインしてヲチったり毒マロ送ったりしてることを裏垢で公言したりしてました。自分と違う価値観の持ち主が許せないんでしょうね。
雑食の人、無自覚にすぐそうやって「や〜ん固定こわ〜い🥺私達雑食は優しくて心広いのになんで〜?やば〜い♡信じられな〜い♡固定が全部悪いよね♡」したがるから関わりたくないんだ…ごめんね… 固定は過激派の自覚あるけどなんで雑食は過激派の自覚ないんだろうね 小学生過ぎてそんなものに夢中になってるのも普通じゃないんだよ
自分も左右固定厨なので言わせて欲しいんですけどAさんはかなり過激な部類だと思う 左右固定みんながAさんみたいな人だとは思わないで欲しい ただ嫌ってるっていうよりは「逆も読める相互ではなく直接話すのも初めての人」を警戒してたのでは?とは思うしそれだったらちょっと気持ちは分かる。それでも出してるのが自カプだけなんだったら自分なら1回会ってみるけどね…
>>2
創作してるだけでやばいんですか!?そんなことはないと思いますが… 異常者の集団とか、そんな見方をしていることに驚いています ただの趣味じゃないですか…
>>3
結構いるんですか… Bさんが雑食として「ABの中にBAを混ぜる」とか固定の人へ逆カプの話題を振るだとか、そういう実害の実績があったわけでもないのに、相手が何を好きかだけで一方的に嫌えることに驚いてしまって… 性別や出身地に置き換えたらものすごくやばくないですか?
世界中で起きてる争い事なんてみんなそんなもんじゃん 大なり小なり あんたも自分とは相容れない考え方の人間を否定したくてこのスレ建てたんでしょ 同じ穴の狢だよ
書いている間に別のトピが立っていたのかもしれません? 対立を煽りたいわけではなく(自分も左右固定です)、全く同じトピも見当たらなかったので…
>>5
やばいと思う自分のほうがおかしいのかも…とだんだん思ってきました
>>3
申し訳ないけどそんな一方的に知り合いのことをやばいと他人に言わせようとするトピ主のほうが私は無理かな ここで同意得られたとしても結局トピ主が「自分のほうが普通」って納得したいだけで何も解決しないと思うよ 長くやってると価値観が違う人いくらでもいるから気にするだけ無駄
>>6
なんとなく、人の持っている属性で差別や嫌悪することにこわさと危なさを感じたのですが、価値観と言われたら少し納得できるような気も? 例えば反ワクとかやばい価値観を持っている人とは同じ場にはいたくないかなと…
主要な人3人って事はトピ主にとって何かしら重要な人達なんだよね で、先にお伺いが来たんだよね 趣味で二次創作やってるAさんからしたらBさんは仕事の取引先相手じゃないんだから素直に本音返すのは当たり前だよ 絶対に逆の話はしませんよとあるけどBさん本人でないのにトピ主が言い切ったのは何故? 他人がどう出るかなんて未知数、Aさんの感覚が普通でないとトピ主は言ってて笑う 固定や雑食等属性がなんでもさ、集まりを取りまとめるトピ主に個々の立場や沢山の不確定要素を想定が出来ないのならやめとこう トピ主は集まりの主催を担うだけの臨機応変能力=無知で柔軟さがないってこと
ただの趣味なんだから自分と相容れない人とのお付き合いは避けて当然で、Aさんからすれば何故楽しい趣味の場で我慢を強いられるのかが理解不能なのでは。 属性と大仰に考えるから差別的に思えるだけで単なる好みの違いです。趣味は好き嫌いの塊ですよ。
>>16
これな 聞かれたから思った事を返しただけなのに怖いと言われて可哀想 Aさんの返答書いてるけどトピ主があそこまで言わせる程Bさん参加をごり押ししたんだなと感じるし
AさんがBさんと合わないとみて不参加を申し出るのが勝手に納得いかなくてBさんに探り入れるとか余計なお世話過ぎだし一方的に嫌うなんておかしい!と勝手に燃え上がってますけど本人たちのことなんだし放っておけばいいじゃないですか それでAさんのことが気に入らなくなったんならトピ主が疎遠になればいいだけだしAさんも勝手にヤバい奴と思われながら付き合うのも嫌でしょう
トピ主も自分が大丈夫だからってAさんにしつこく参加するように求めたりコメントで何言われてもやばくないって言い張ったりかなり怖いよ トピ主がしつこく食い下がるからAさんもそこまで言わざるを得なかったんだと思うよ Bさんを参加させないでと言ったならともかく自分が行かないって言ってる人にトピまで立ててこいつおかしいですよね!って言わせたがるトピ主も怖い
私も固定者ですが、逆もOKな人とはやっぱりあんまり話したくないですよ。 その人個人が嫌いなんじゃなくて、過去の経験から話しててもCP観?や解釈が合わないことが多いので、避けて通りたいってだけです。 苦手なタイプと無理してまで付き合う必要ないでしょう?トピ主さんも仰ってますけど、それこそ趣味の場なんですから。
雑食でリバ逆いける人って無意識に作品や萌語りにリバ逆要素入れてくることが多いし 最初は良くても仲良くなってくると遠慮が減るというか「たまには私の好きなリバ逆の話を聞いてくれたっていいでしょ」「あなたに合わせて我慢してリバ逆の話をしないでやってたのに」的な振る舞いをされることも少なくない こういう経験するとAのように最初から関係を拒みたくなるのもわかる トピ主から見たBはそういう人じゃないかもしれないけど世の中にはこういう雑食もいるということで
好き嫌い突き詰めずに創作なんか出来ないよ 創作は究極の個人主義趣味だから
「雑食の人と話したくない」「話したくないのは自分のわがままなので抜ける」って、言い方はきつく感じるかもしれないけど 雑食という傾向を嫌ってるだけで、Bそのものを嫌ってる訳でもないし雑食の人の人格の否定をしてる訳でもないよね 固定はやばい怖いでまとめて同調を求めるトピ主の方が主語がでかくて心配になる
これ。ぼかしてるとはいえ、Aさんとトピ主の間の話をここに出して「どうですか」と言いながら答えが決まっている質問の仕方をしたトピ主が「主催」って…トピ主と関わった人たちが可哀そう
>本人に会ったことも話したこともないのに嫌っていたんです 私もトピ主に会ったこと話したこともないけど嫌いなタイプだなと思ったよ 自分が許せるからって人も同じ事を出来る筈って考えが危険だし怖い Aさんだってトピ主が説得しなければBさんが無理な理由をあげてそこまで否定しなかっただろうし Bさんだって知らない所で自分の行動が他人に悪く言われる事もなかった というかAさんにお伺いたてといて答えが不満なら最初から聞かなきゃ良かったんだよ
>>16
確かに仮に参加して当日Bが何言うかなんて本人もまだ分からないのに、トピ主が絶対と言うのはおかしい
男女カプのオフ会でも、夢読む人はダメ、ヒロイン違いのカプも読む人はダメ、百合カプオフ会で男女カプ読む人は出禁、オタク男は参加禁止、とか色々あるから人それぞれこだわりがあっても当たり前じゃないかなぁ。 上のコメでたくさん言われてるけど、たかが趣味なんだから合わない人と話してわざわざストレスためたくないよね。 Aさんは自分から参加やめるって潔く去ってくれたから、それが一番だと思う。
Bを入れないでと言わず自分が抜けると言えるAは普通にまともな人では? Aだってアフター楽しみにしてただろうけど、わがままを自覚しているから自分からしりぞいたんだよね 非難されるようなことはしていないと思うが むしろトピ主、 >3人にお伺いしてOK頂いてから声をかける ってあるけど、OKを頂けない時のことちゃんと考えてた? もしかして、一応確認はするけど皆OKでしょ、くらいにしか考えてなかったんじゃない? だとしたらトピ主の方がやばい人に思える OKかどうか相手に聞いた以上は、NGだったら誘うのをやめようと考えるのが普通では なんで「大丈夫ですよ、絶対に逆の話はしませんよ」って食い下がってるんだよ トピ主の方が駄々をこねているように見えるよ
>これは普通の感覚ではないですよね…? アフターするほどの仲なのにこの一文失礼じゃない? 雑食の人って固定以外のハードルがものすごく低くて自カプの話してるのに普通に混ぜてくるんだよねしかも気づいてない Aさんはそのリスクを感じたのでは? 場の空気悪くしないよう努めたりするけど折角のアフターなんだから自カプの話だけしてたいじゃん 断られてここで愚痴ってるくらいなら最初から伺いたてるのやめなよ トピ主が配慮不足だし固定叩きにしてるだけ悪質
B本人が明確に表明してなくてもAのような人からは雑食扱いされてしまうのはよくある キャラCが原作で明確に言ってないのにキャラDのこと好き扱いされるみたいにオタクは勝手に決めちゃうの得意だから仕方ない CはDのこと何とも思ってないよと言っても納得しない人のように幾らトピ主がBは無害と言ってもAの中では決定事項なんだよ 思い込みを変えるのは本人次第、他人はからどうやっても無理
>>28
これ AからBへのお気持ち引き出しといてやばくないですか?とトピ立てする人こそやばい
私も病的に感じる これに理解を示せるの固定側の人間だけじゃない?
Aはトピ主やBに期待せずアフターの空気悪くしないよう自ら動こうとしたのになにが不満なの?
何が普通かは人それぞれだけど、まあ一般的ではないね 本人もそう言ってることだしAさんは外してあげた方がいい
私も雑食ですが、それでも合う人合わない人っていますよ。これって普通に学校とかで置き換えても同じような事って起こりません? 好きな3人と一緒に遊ぶって時にそのうちの1人が隣のクラスのZさんも呼んでいい?と聞いてきたとします。でも自分の中でZさんってちょっと怖そうだし良い印象がない... その「良い印象がない」のがBさんに対するAさんの気持ちだと思います(Aさんの場合はこの印象が「相手は非固定者だ」に当てはまるかと) 自分の中で理解出来ない存在は自分の範囲に入ってほしくない。これは至って普通の感覚です。
いや〜雑食からするとそういう感覚ってちょっと理解し難いよね… そこで、いや〜私〇〇さんの事ちょっと苦手で…って言われるのは理解できるんだよ 苦手な人くらいいくらでもいるし。 でも雑食とか属性?で無理って言われるとビビる しかもその人入れるなら抜けますっていう潔さもちょっと強硬でビビる
>>21
確かにBさんからしたら、そんなこと訊かれるってことはAさんから何か聞かされてるのかなってモヤモヤするしトピ主が一番独善的でトラブルメーカーな印象 自分こそが正しいと思い込んでるのは誰であれヤバイ AさんはBさんを嫌ってる自分が間違ってると自覚してるぶんまともだと思う
仕事、クラス全体の催しなら空気読めないけど、 まぁ趣味だし、なんの強制力もないし、いいんじゃない?としか。
>私が勝手に初期の3人以外の他の人をメンバー追加してくのではなく、3人にお伺いしてOK頂いてから声をかける感じです。 とあるので、あくまで誘ってもいいかを聞いただけなんだよね? トピ主がどういう聞き方をしたのかは分からないけど、本当に聞いただけなら「Bさんは雑食なのでその人が入るなら私は抜けます」とか言いきっちゃうの怖い。 トピ主が少なからずBさんのことが好きだから誘いたいと思ったことは想像できるのに「Bさんがいる空間にいたくない」まで言うのも怖い。 左右どちらも読めるというだけでそこまで拒否反応示すのに大人数のアフターに参加する思考回路も理解できないし、せめて人数集めてくれてるトピ主に事前に相談しとけよとも思う。 固定か雑食かというより人間性の問題。
雑食で無理(1アウト) ポスト等のノリが無理(2アウト) 作品が無理(3アウト) みたいな感じで総合的にBさんが嫌いだった可能性もあるけどノリや作品が嫌いと言うより逆カプの人が無理だと伝える方がまだマシだと思ったとか? 自分もカプ固定だけどそこまで嫌うって事は別の理由がある気もする
Bの人となりを知らずに関わりたくないというAがあたおかだとしたらAの事情を何も知らずに匿名掲示板で的にしようとするトピ主も十分あたおかだから心配しないで
じゃあ君は会ったことない20年風呂入ってないニートオジサン腐男子とも仲良くお茶すればいい。 だって属性でこだわらないんだろ?
>>6
価値観の問題だよね。オタクの世界だから棲み分けが成り立っているけど、属性への嫌悪感を露骨に出すものじゃないって私は思う。 私はトピ主の意見寄りだけど、ここは固定の人が多いからトピが荒れそうで心配だよ。 オタクじゃない一般人の方がトピ主の意見に共感してくれそう。
固定Aの言い方もどうかと思うけど自分からオフに出ないと抜けたんだし、AはAなりに自衛してただけだろうと思える。 やばいと思うのはトピ主が後日わざわざ雑食BにAと過去に何かあったかなんて探りを入れたことだと思う。 探られたBも単なるアフターの言い出しっぺにどうして過去の人間関係なんて探られなきゃいけないのかと怖かったと思うよ。 Bにしてみたら過去にAと何かあったかとか嫌われてるかとか関係なく当事者でも何でもないトピ主には 「よく知りません」とか角の立たないこと答えてはぐらかすしかないでしょ。 それをAのことは属性だけで他人を嫌うやばい人扱いして、Bはアフターに呼ばなかっただけじゃなく探り入れたなんて、 トピ主の他人との距離感やばすぎるしどっちにも失礼すぎない?
カプオフ会で書くのは固定だけど逆も読めるって人が逆カプの本とても良かったのだけど買った?みたいな話題出した事あったんでAが警戒する気持ちは分かる
逆が読めるのは雑食だよ 離れて正解 どっちもきずつくだけ
そもそも論で、AさんはBさんとわざわざ雑食のノリを持ち込まれるかもしれないリスクをおかしてまで仲良くしたいと思わないんじゃない? 好きになれるかどうかもわからん、でも確実に価値観が違う相手と好んで関わろうとしたくないってだけだと思う 一神教の熱心な信徒が、ゆるい信仰心とはいえ多神教の信徒と話しても感覚違いすぎて苦痛しかないみたいな感じかと 偶然同じ席に着くことになったら当たり障りなく和やかに過ごすことはできるだろうけど、自分が信じてるものについてがっつり語り合おうという会合で話をしても嫌な思いしそうだなって予想はつくでしょ たかが趣味でそこまで?と思うかもしれないけど、逆に趣味だからこそ嫌な思いをしそうな場面を回避するのも正しいと思うよ
価値観が合わないから衝突防止のためにも会うのは避けたい、って言うのは至極真っ当な意見だと思いますよ あなたのその人自身を嫌う事と性癖は一致しないからおかしいのでは?という主張は理解できます ただ、そのメンツで集まった時に同じジャンルのお話にもなると思いますし、そこで気を使ったり合わないなと感じたり不快な思いをすることが想定できたから、事前に避けたのでしょう。ただ、少し伝え方が冷たかったかもしれませんね。それは災難だったと思います。 ですが、このように他人からやばいと同意を求めて相手を下げることで安心を求めるのもまた私から見れば「やばい」なあと感じます 大変でしたね
>「Bさんは自カプしか書かないし、自カプのオフ会でも自カプの話しかしなかったから大丈夫ですよ、絶対に逆の話はしませんよ」 これ言い切れるトピ主が怖い。Bさん本人でもないのに。 そこまでトピ主の事信用できなかったんじゃない?万が一嫌な思いをしてもトピ主が保証してくれるわけじゃないんだよね? >3人にお伺いしてOK頂いてから声をかける って形式なのに食い下がってくるところも嫌だったんじゃないかな。 ああこの人は私が嫌な思いをするかもしれなくて断ったのに、自分の意見を優先させたい人なんだな、って感じる。 それなら「自分のわがままだし抜けます」って言うしかなくない?
トビ主消えたね 要はトピ主に合わせろってことでしょ 自分の好きなメンバーを集めてご満悦になりたかっただけ。私が良いと思う思想を肯定しろ否定するな合わせろ付き合え、それができないアイツヤバくない?ってさ 何がみんなの意見を聞いて〜だよ、絶対大丈夫だからなんて無責任なこと言ってるあたり、Aさんに過激なことを言わせるまで追い詰めたのも「絶対」トピ主でしょ。結局自分の意見しかない独りよがり Aさん災難だったね
昔は書くものさえ固定であれば見るのは雑食の人とも気にせず繋がったこともありましたが、今では見るのも書くのも固定の人としか繋がれなくなったものです。 理由はAB左右相手固定のオフ会に参加して、どのジャンルでも見るのは雑食と名乗る方に、打ち解けてきたら「この作品よかったよ!」とAB以外のカプやリバ作品を勧めて最終的にはまってもらおうとする人に出会ってしまうので警戒するようになりました。 私にはAさん危険じゃないですか?普通の感覚ではないですよね?怖いというトビ主さんが申し訳ないのですが怖く感じました。