>>19
未来ifいいですよね〜! 子供を大人にしてしまえばこっちのもん! …だがしかし、私は大人×子供が見たい業深き者…。 成長バージョンも楽しみつつ子供時代も堪能したい悲しき欲張りモンスター…。
なるほど、おねしょた知らない人ね
>>3
57 このトピ、おねしょたの話してないよ それに大人女×子供男というのは身体の構造上、成り立たないよ 子供男×大人女しか身体の構造上、成り立たない そしてここでは子供からの「襲い受」の話をしている 子供男には大人女を襲うことはできても、「襲い受」はできない
私もそのニュース見た気がします。 すじを通してるなとは思ったのですが、ご両親が許しても法律が許さない感じだなと。 でも誠実ならせめて卒業まで交際も控えたら良かったのにと思わなくもないのが難しいところですね。 両親に挨拶してケジメつけるのはいいと思うので、受けに「両親に会ってほしい」って言われたら、両親に対して「大事なお子さんをお預かりしているので、教師として精一杯つとめます」って宣言して、交際しないことを約束する攻めはあり… …あれ?大人×子供が成立しない流れになってしまった…。 私の中で、教師が生徒に手を出すのはまだ難しいようです。
先生×DKいいですよね〜もちろん逆も! でも今は、生徒からアプローチされても「卒業したらな」とのらりくらりとかわす大人しかダメになってしまいました。 先生×DKが見たいけど…学生のうちに付き合うのはちょっと…ならどうしたらいいんや…(いまここ)。 私もフィクションだからOK理論だったんです。 でも現実の倫理観が侵食してきまして…。 そうなんですよ…「そんなこと言ったらサスペンスものとかも物騒すぎるしダメになるよ!?刑事ドラマ楽しんでるのに!?」って自分自身に問いかけたんですけど、身近か否かの差かなぁと思いつつ、それだけでは説明つかなくて、暗礁に乗り上げてます。
攻めがそんな倫理観だったら嫌ですよね……元々そういうキャラだったら良いけど!まともキャラだったら難しい。教職なら尚更。 私だったらエロに関しては年齢操作しちゃいます。そして子ども関連はひたすらブロマンスを描きます。でもこのスレ立てるってことは子どものままがいいってことですもんね。 相手にして欲しくて頑張って色仕掛けしてくるとか、それが刺さりすぎてついつい流されちゃうとかで書くかも……。 歳の差が好きなだけなら成長させるし、子どもなのがいいならやっぱり私も誘い受けとか襲い受けにすると思います! 私も成人してから見れなくなっちゃったのでとても共感します!
>>23
罪悪感込みで楽しむジャンルで罪悪感があるのは良いのですが、罪悪感なしで楽しみたいジャンルでは罪悪感が出てくるのは罪悪感さんに遠慮してもらいたいというか(罪悪感がゲシュタルト崩壊)。 私は大人×子供で罪悪感や背徳感を楽しみたいわけではないので、どうにか自分への言い訳を見つけたい気持ちです。
嫌いな種類のものは無理に楽しまなくて良いと思うのですが、大人×子供は好きなものなので、どうにか楽しみたいと足掻いているところです。
たくさん回答があるので、もう必要無いかもしれませんが 正に今、大人(20代)×子供(10代)のCPに大ハマりしてます。 ぶっちゃけ倫理観的にはアウトですが、原作では大人で余裕のある攻が受だけに欲情したり、理性を失ってしまうシチュエーションが死ぬほど好きで、もう、それが見たいが為に自分で創作してる感じです。 そんな攻の一面に萌えるから仕方ないって開き直ってます笑 元々、歳の差CP大好きなので、大人な攻が未成年者に手を出す葛藤とか、そういう背徳感含めて性癖です。 勿論、二次元限定ですし、相思相愛の溺愛攻めに限りますが……
自分の中で考えてそれでも好きだってなるならそれでいいのでは。 あなたがリアルの子どもに手を出すわけではなくフィクションで楽しむと言うことなわけだし… 言い訳も自分で考えて決めて出しなよ。 フィクションが現実に影響するっていうならそれを公言しないで自分の中だけで楽しんでいたら、誰も傷つけないし影響与えないじゃん。世間がそういう風潮だからやっぱこれダメなのかなダメだよなって事だよね 楽しむだけなら誰かの許可や許しいらないし、誰かを現実で傷つけたり苦しめたりしないなら、それが好きである事は別に悪くないでしょ 他人の意見からならそりゃフィクションだから好きにしなーって言ってくれたり、いや今はこういう時代で〜、現実で考えると〜って感じの答えになってくるよ そこまで真剣に考えてない…ていうのなら単純に好きだからで行けばいいじゃん。 周り気にして少しでも罪悪感あるなら今のままの方が気が楽でいいと思うよ
>>25
私、両片思いからの両思いが大好きなハピエン厨です! 『両思いか両片思いの関係』『絶対に受けが本気で嫌がることはしないさせない描かない』分かります〜!むしろ必須条件レベルです。 私が好きになりがちな大人×子供も、子供側は嫌がらないし、むしろ乗り気だと思うのですが、若さゆえの勢いにおされて決行してしまう攻めは、知的攻めが好きな私としては好みではなく…流され系の攻めが好きならありありのありな展開かと思うので、好みの差が出るところですよね〜。 気付いたのですが、私が好きな攻めって正確には「理知的な攻め」でした。理知的って言いたかったのに知的って書いてしまってました…。
受け側を見た目だけ子供な大人として書くとか? 実際推しカプのひとつに成人男性×ロリババアがいるので 自分の場合は体格差カプが大好きで実現できるのは歳の差だけと開き直ってる
>>2
追記と訂正 私の好きな攻めは、正確には「知的な攻め」ではなく、「理知的な攻め」でした!すみません。 理性と知性を兼ね備えている攻めが好きなので、本能や感情に流されるのは萌えなくて…。 なので「理知的な攻め」に矛盾しない言い訳がほしいです。 攻めが攻め自身に言い訳するのではなく、トピ文で出した例のように、行為に及んで問題ないと攻めが理知的に判断している、攻めが行為に及ぶことが世界観として倫理に反していない、というようなものが欲しいです。 自分への言い訳という書き方をしてしまったのですが、「なになにという設定/世界観だから大丈夫」というようなものを欲しています。 もちろん今までいただいた「トピ主さんの中にある倫理観に対する考えをこういう考え方にしてみたら?」という提案もありがたく受け取らせていただきます。
>>2
お返事はコメントいただいた順にしていきますので、遅くなるかもしれませんが様々なコメントいただけると嬉しいです。 なお、2コメへの返信欄はトピ主の追記に使いたいと思うので、2コメへ返信する形でのコメントはお控えいただき、新規でコメントいただけますと幸いです。
>>26
それはそう! 私は現実で実行したいという欲は一切ないため、欲求をフィクションで代替している形ではないのですが、そういう欲求をお持ちの方が現実で実行せずにフィクションで満足を得られるのも大事なことですよね。
>>27
これが光明か…!ひとすじの救いの光が私にさしこみました! 大人×子供が好きなくせに、理知的な攻めが好きゆえに、攻めが子供に手を出すのが攻めが理知的に思えず無理だったのですが、そうか、受けの子供が夢想すれば良いのですね! それなら攻めの理知的さは損なわれない!なぜならその世界の攻めは理知的なままで、理知的ではない攻めは受けの夢想の中だけだから!うわー!最高!!ありがとうございます!!
>>27
横から失礼します。 私もコメ主さんのご意見に納得致しました! ありがとうございます!
外国にはたしか15歳の少年と70歳のおばあちゃんが結婚した例とかあったけど、そういう現実のケース読むといいかも 子どもが大人を本気で好きになる事例ってたくさんあるので皆さん言われてる通り子ども視点で書くといいかもね ちなみにうちの高校の担当も教え子が18になった途端結婚してたよw 教師の方は32歳だった あとは戦国時代設定にするとかは?? 信長と蘭丸とかまんま大人×子どもじゃん… 人の死が当たり前の世界設定だと成人年齢もとても低いし15歳でも子ども作ってるからねえ 鬼のおやかた様も計算したら15歳ぐらいで4人子ども作ってるよ
>>29
今年の大河を見ておくべきでした…! たしかに古典作品や文豪作品にもそういうものはありますものね。 時代的にセーフだったのかもしれませんし、当時の人も「これは創作だから」と思って読んだのかもしれませんし。 時代設定って重要ですよね。 現代社会が舞台で刀を使って人を切る人がいたら事件物としてその人に嫌悪感を持ちながら読みますが、戦国時代で同じことをする人には「かっこいい!」ってなるわけで。 舞台設定や世界観上で常識か否かというのが鍵になるかもしれません。
今書いている(人外)大人×(人間)子供カプは傍で成長を見守り成人してから、と大人側が思ってる 童養媳(どうようせき)という言葉があって、これをBLでやりたい 光源氏は理性プッツン成人前にやっちゃって自分のしたことを悪いとも思ってないド外道 子供に手を出す大人はいけないとこんなに昔から教訓になっている そういうわけで反省してます
>>31
私も以前はフィクションとして楽しめていたんです…。 フィクションだからという理由だけでは割り切れなくなってしまったのでトピ立てして皆様のお知恵を拝借しているところです。 ホラー映画で言ったら、ホラーやスリルは楽しみたいけれど、どうしても「犬は無事です」が確認できないと気になって没入できない、みたいなことかと思います。 人それぞれ現実に引き戻されてしまう点やフィクションだと知っていても不得意な描写などがあり、それの安心材料を求めている形です。 私は大人×子供で背徳感を楽しんでいるわけではないので、多くの人はそうなのかもしれませんが、私には当てはまらないこともあるかと思います。
>>32
たしかにー!めちゃくちゃ納得しちゃう言い訳! いやほんと、子供に戦わせてる世界ではナンセンスすぎますね。大人の倫理観どうなっとんねんと。 「そもそも子供に戦わせるな…大人が頑張れよ」と冷静になってしまう時もあるのですが、その世界観を受け入れているのであれば大人×子供ぐらい瑣末な問題に感じられるのいいですね! ホビアニだけでなく、使徒と戦わせられたチルドレンとか、呪霊と戦っている高専生とか、動力工具になって悪魔と戦う少年とか、バトルアクション物にはわりと適用できる言い訳かもしれません。 こういう言い訳待ってました。いろんな世界観のいろんな言い訳が聞きたいです!
>>27
27です、少しでもお役に立てたなら良かった!笑 あとは鈍感な大人×おませな子供で、子供扱いの延長で攻めにラブい仕草をされて(抱っこして撫でたり等)て受けが照れたり喜んだり、鈍感な攻めがやっと気付いて誤解だと焦ったりするシチュ死ぬほど好きなので、えろまでは行かずともそういうイチャイチャを楽しみますね… 他にも良い折り合いの付け方が見つかりますように!
現実と妄想を混同しているわけではなく、フィクションで創作であるということは分かっているのですが、理知的な攻めが好きなので、性犯罪をする攻めに萌えることができず、どのような設定や世界観であれば性犯罪と思わずにすむか、というのを模索している状態です。
>>34
同じ悩みを抱える方からのアドバイスありがたいです。 >現実と創作は別だけどキャラは現実ベースの価値観や倫理観を持ってるわけで、あまりに気にしなさすぎるとキャラ解釈すらなんか変になるっていう。 言語化ありがとうございます。それだ、ってなりました。 特に私は理知的な攻めが好きなので、死活問題でして。 「徹底的に苦悩させる」というのを読んで、私はそもそも「子供に性的な欲求を持っている攻め」というのには萌えないのだなと気付きました。 大人×子供が好きなくせに矛盾しているように感じますが、「子供に性的な欲求を持っている攻め」が理知的に思えないので、読者から見れば大人×子供だけど、世界観や設定上では子供扱いではない、みたいなパターンなら「子供に性的な欲求を持っている攻め」ではないため萌えられるのだなと。 もしくは、攻め側に受けへの性的な欲求は一切なく、受けの主導で行為となるパターン。 提案いただいた、受けが脅迫するのいいですね! ○ぬと脅す受けは好みではないのですが、寝込みを襲ってその写真を盾に迫るのはアリかもです! 「攻めの倫理観は気になるくせに受けの犯罪は許容するのかよ」と言われたら、ダブスタですみません…って感じなのですが。 自分の許容範囲の複雑さに、自分でも驚いています。
>>34
横から失礼します。それでは、経年ものはいかがでしょうか? 実際、受けが子供の時には攻め側に欲求はない。 しかし、萌芽のようなものだけは描かれる。 受けの好意があるかで何パターンか作品が書けます!
わたしも最近いるジャンルがこの傾向が強く、年齢の壁に悩まされている方が多く見受けられます。 自分の中ではまずカプというよりもキャラを一人一人丁寧に解析していき、そこからそうならざるを得ない状況を作り出しています。 年齢にもよりますが、子どもは意外と強かで強いことが多いので、子ども側が戦えるフィールドや折り合いを付けられるように話を書いていくことが多いです。 参考までに。
>>35
ファンタジー世界で受けが兵士だから「兵士として一人前に扱っている」のでOK理論、いいですね〜! 兵士ということは命をかけて仕事をしているってことなわけで、一人前扱いも納得です。 こういう皆さんの中の理由付けが聞きたかったので、ありがたいです。
>>37
現代日本にちょっとSF要素が入っていたり近未来ものっぽければ、そういうのもアリかもですね〜。 宇宙から飛来した未知の微生物により成長速度が変化して15歳の見た目だけれど実は20歳であるとか、時空の歪みにより15歳から成長できなくなったとか、現代日本とは違うルールが適用されてる理由に納得感があれば良さそうです。 しかし、その設定を考えると原作から乖離しそうなのが難しいところですね。
>>38
夢オチって私は書いたことなかったのですが、万能かもしれないと思い始めています。 受けの見た夢ってことにすれば、夢の中の攻めが倫理観なくても実際の攻めの理知的さは損なわれませんものね。
>>39
不老不死キャラだと見た目が子供でも実年齢は大人ってパターンなのでいいですね! …あれ?自称年齢は子供なんですね?それだとちょっと難しいような…? 経過年数で、見た目は攻めと受けの年齢差が開いていくように見えるけれど、受けは成長が止まっているから、不老不死でなければ成人してるぐらい年数が経ってる…ってことですかね?
>>37
37だけど現在の日本の常識に縛られる必要ってどこにあるんだろうと思うんだよね 別にSF要素がなくても現代外国には14歳で結婚することができる国も存在するし、法的に結婚可能な年齢も時代の変化に応じて変化していて、そんな突飛な設定を入れなくても創作対象の作品に今の日本と同じ社会ルールを適用する必要自体あんまりないと思ってるんだけど 創作である時点で所詮パラレルワールドであってリアルな日本ではないと考えるのは難しい? 特に今回の相談って他者を納得させたいわけではなく自分が納得できればOKという認識なんだけどその作品が自分の常識の範疇にあるという思い込みをやめたら解決しないのかな
>>40
行為しないと出られない部屋、私もよく脳内でカプを閉じ込めてみるんですけど、攻めにしたい大人がいつも受け側になって出てくるんですよ…。 身体的に負担が大きいのは受け側なので、理知的な大人は子供に負担をかけさせるわけにいかないって考えるだろうなと。 もう名指しで大人が子供に突っ込まないと出られない部屋って書くしかないですかね!?…情緒もへったくれもないですが。 二度と会えない可能性が高い状況、いいですね。 文明が発達してない世界なら色々とありそうですが、現代だと難しいかも? やはりどちらかに大病を患ってもらうしか…!?
>>41
認められたら楽なんですけどね…。 ペド野郎にしたくなくて、皆さんから言い訳を募ってる状況です。 >愛を言い訳に性欲優先させるなや…って思うし。 分かります!理知的な攻めが好きなので、子供に性欲を向けて、しかも行為に及んでしまう攻めは好きになれず。 AVタイプって思い込めたらいいですね〜。 なかなか高度な自己暗示が必要そうで、私にはハードル高いです…。
>>42
ハピエン厨なので、それは大前提です。 その上で、子供に手を出す大人の理知的さを損なわせない言い訳を探しています。 手を出したあとではなく、手を出すこと自体への言い訳を探している形です。
>>43
原作で死別を匂わせられたら、それを理由にできそうですね。 そうじゃないなら、やはりどちらかに大病を患ってもらって、死別を匂わせるしか…!? 倫理観が欠如しているキャラなら、子供に手を出しても違和感ないですね〜。 でも未来ifは卒業や成人を待つと?それは何故ですか?倫理観が欠如してるなら、待たなくても良いのでは…?
>>44
クズ成人をよしよししながら堕ちてくるのを願ってる受け! それはそれで萌えるのは分かります〜。 怪我させないとか病気にならないとか安全な場所とかは、相手が子供であろうとなかろうと誰であれ気を付けなければならないことで、子供に手を出して良い理由にはならないため、難しいですね…。
>>45
そのうちではなく、今現在、女子高生だけでなく男子高生だろうと、現実世界で未成年を性的に見る大人は異常だと思います。 ただし、それは現実世界での話であり、フィクションは別です。 そしてこのトピはフィクションの話をしていますので、それに見合ったコメントをお願いしたいです。
>理性と知性を兼ね備えている攻めが好きなので、本能や感情に流されるのは萌えなくて…。 なので「理知的な攻め」に矛盾しない言い訳がほしいです 攻めに理想の自分を投影してそう 矛盾しない=安全で誰からも責められない事が確実に決まった未来が確定してないと安心して動けない人みたい 安心安全が欲しい=不安になりたくないって事を二次元の世界にも求めるのは少し私生活でのメンタルが心配 攻めのように理性と知性を兼ね備えてたら不安になったり躓いたりしないとなった事ないのに勝手に思い込んでない? トピ主が本能や感情で動いてるのにかけ離れた現実にいない理想人物像を自分のやりたい方向に解釈するのは不可能だよ 安全が決まってないと動けないといったけど所謂完璧主義なんだよ 自分で越えられないハードル設けて自分で苦しむのを普段の思考パターンでも無意識にやってないか一度止まって考えてみては
>>51
書く場合はどちらの立場にも立って、攻め受けどちらの言動も違和感なく成立させようとしてしまうので、一方だけに肩入れするのが難しいタイプでして…。 10代に精神年齢を戻せるのすごいですね!10代は遠くなりにけり…。
>>8
大人×子供を見た現実の子供が大人と恋愛するのが良い物だと思って犯罪に巻き込まれる可能性だって十分あるのに、野放しにするどころか消費してる時点で現実と妄想の区別がついてないのと一緒
>>8
>105 ID: kqV3tuaI このままこの意見が否定されずに他の方も目にするところにあり続けるのは本意ではないので、順番を乱しますが先に返信します。 先にコメントいただいている方、お返事お待たせしている中で申し訳ありません。 まず、私は大人×子供の成人向けの話を年齢制限をかけて投稿しております。 そのため、年齢に達していない子供が読むことは無いという前提であり、それを子供側が投稿サイトへ虚偽の申告をして突破して読んだ場合、責任を負うのは保護者であると考えます。 また、妄想と現実は違うということを教えるのも保護者の役割であると考えます。 たとえばサスペンスものを見てシリアルキラーに憧れ、それを実行した子供がどうなるかを考えれば明白です。 なお、大人×子供を見て、妄想に現実の倫理観を持ち込むのではなく、現実に妄想の倫理観を持ち込み、大人×子供が現実でも起こったのなら、誘ったのがどちらであろうと大人が子供に手を出しているため、判断力のある大人側が罰せられるべきであると考えます。 以降の返信はコメントいただいた順番通りとなりますので、ご了承ください。 なお、まだこの話題を続ける場合はトピずれとなりますので、ご自身でトピ立てをして存分に議論なさってください。
もし作品自体がお嫌いでなければ某有名擬人化ゲームをお勧めします。 見た目中学生以下の少年が山ほどいますが全員合法です。最低でも400歳以上です。カプによっては相手の大人キャラより数百歳年上です。安心しかありません。
私の自カプABも大人×子供です(ちなみにリバも好みます) 自カプのAは高い道徳心と倫理観、正義心を持っているキャラクターで、成人×未成年であろうが未成年×成人であろうが性交渉を容認してしまうAは解釈違いでもはや別人かも、、と思ってしまいます Bが成人するまでは性交渉は省き、恋愛とは明言しない状態でお互いに好き、もしくはBの片思いとそれに応えられないAという内容で二次創作をしています R指定のものは必ずBが成人した未来ifで書いています(公式に成人後の未来描写があります) 今の所予定はないですが、どうしても成人×未成年でR指定を書きたくなった場合は公式に存在するAの闇落ちルートで書こうと思っています
VRチャットでイチャイチャする設定はどうでしょうか アバターが子供だけど中身は成人というパターン 成人アバターだけど実は子供だった 受けが行為をせがみ苦肉の策としてVRを使う 自分の子供の頃のアバターになった受けが、引きずられて精神年齢が幼くなる、など 仮想の肉体を使うので、現実の肉体は侵襲されません
SFになりますが、災害やゾンビなどで世界が滅亡したポストアポカリプス設定はどうでしょう。 キャラは現代の倫理観を持っていますが、社会が崩壊している世界です。 子供は庇護対象というだけでなく共に生き残る仲間としてやや対等な関係になります。 また明日には死ぬかもしれない極限状態なので、互いの気持ちを優先させる理由になるかなと思いました。
>>52
萌えを書きたい欲はあるのですが、自分の中の罪悪感が邪魔してくる形なので、どうにか退治したいともがいているところです。 なお「他人がどう思うか及びその対策」を相談しているわけではないので、そのようなアドバイスは不要です。
>>54
現実の犯罪を作品に取り入れるということでしょうか? 大人が子供に手を出す現実の犯罪に嫌悪感があるため、妄想にもその価値観が入ってきて困っている現状で、それはできません。 また、子供の描き方に困っているわけではなく、理知的な攻めの倫理観を損なわず大人×子供を書きたいので、その言い訳を探しています。
>>62
エロは年齢操作ですか。でもそうなんですよ、子供のままで見たいんです。業深く欲深い修羅道です。 攻めには受けの色仕掛けに負けないでほしいです。流されてしまう攻めは理知的に思えず萌えなくて。 歳の差も好きですけれど、今回は子供のままでの言い訳を探していて。 やっぱり誘い受けや襲い受けですか…難しいですね…。
攻め側の思考をどうにかすればいいってことなら、催眠アプリとか都合のいいもの用意しちゃうかな。 未成年だからと手を出さない攻めに焦れた受けが、最近流行ってるらしいと噂の催眠アプリを入手。攻めにもう自分は成人したからいいんだよって催眠かける…みたいな。 そうだっけ、そうだったかな…じゃあ、いいんだ…って攻めを無理やり納得させる。 この日をずっと待ってた…って言わせたいし、受けが思ってた以上に攻めの箍が外れてしまって焦りつつも、こんなに我慢してくれてたったこと?って嬉しくてキュンとなるところが見たいな〜。 騙し討ちみたいな形だから使い終わったあとの関係値とか大丈夫?ってなるので、その場限り(いちゃいちゃしてるところが見たいだけ)の設定かもなと思うけど。