自カプの攻めは倫理観もあるし頭も良いのですが、ドSなので、相手が大人でも子供でも容赦しない感じです。倫理観を理解して踏み躙るタイプです。 エロも欲情してるというよりかは、支配欲や性欲の処理としてやってます。 環境もローマの少年愛とか、暴力も近しい過酷な時代なので、割と抵抗なく大人✖️子供カプやってます。
妄想するときに自身の罪悪感に理由がいるくらいなら今の対処法でいいと思う。私も同じく似たように悩んだ時期あるけど、結局は大人×学生やひとまわり以上離れてるCPも個人で見ればひとりの人間だし私はその二人の出会い方や恋の仕方を妄想するが好きで、私にできるのは生涯一緒にいる幸せを願うことだなって思ったから年齢や肩書のこと深く考えるのやめたよ。
理知的な攻めが好きなら、やっぱ受けの子供側からアクション起こさせるしかない気がする。 上でも出てるけど催眠とか媚薬とか、一時的に攻めの理知的な部分がなくなるシチュに受けが持って行くのが一番頭使わないで工ロに持っていけるんじゃないかな。 あとは最初から倫理観崩壊してる世界観でのパロディ。売りしてる受けが生活に困ってるって言うので、善意のつもりで買うとか。
>>65
原作では大人で余裕のある攻が受だけにギャップを見せるのに萌えるの分かります〜。 私の中の罪悪感がクリアできれば、その萌えるシチュに至れるのに! 開き直るのは難しそうなので、引き続き言い訳を探します。
>>67
言い訳を欲している理由は、周りを気にしているからではないです。 トピ文で自分への言い訳という書き方をしてしまったので、分かりにくくなってしまっていますが…。 理知的な攻めが好きなので、倫理観のない攻めには萌えず、でも大人×子供が好きなので、どうにか言い訳がないかと。 倫理観のある理知的な攻めは、普通なら子供に手を出さないわけで、そこに「こういう設定/世界観なら受けは子供扱いではないので倫理観のある理知的な攻めが手を出すことに違和感はない」というような言い訳を探しているところです。
色んな人がコメントしてくれてそれに対しての返答も誠実だと思いますが、そこまで葛藤して描こうとする必要なくない?て思ってしまいました。現在のカプが先生×生徒で教師側は原作だとぜっっったいに生徒に手を出さない倫理観がガチガチにしっかりした人間ですが、それはそれとしてお互いに惹かれあい愛し合い、在学中に隠れて色々させています。二次創作だし見たいから描くって感じです。そのための創作です。余計な思考が邪魔して描けないなら描かなくていいと思います。
>>69
ロリババアは実年齢は成人だと思われるので(なんなら攻めより歳上だったり?)、なんの躊躇も必要なく萌えられそうでいいですね〜。 しかし年齢が明かされてるキャラが多い中で、少年をショタジジイに改変するのは至難の業ですね…。
自分はフィクションだから気にしない派ですが、言い訳を自分の中に作るなら、その世界の中の法律そのものを捏造してしまえばいいかと思います 例えば、性交同意年齢を大幅に下げるとか、そんな感じでこの世界ではそもそも合法ですっていう捏造設定を作るとかどうでしょう
>>76
私は現実の児童婚は人身売買と同等と考えており、大人が子供に手を出す現実の犯罪に嫌悪感があるため、妄想にもその価値観が入ってきて困っている現状で、現実のケースを参考にはできません。 また、子供が本気になったとしても、その子供に手を出す大人のことを理知的には思えないので…。 外国というか、ファンタジー世界で15歳から結婚できる国という設定にするという形でなら、一次創作やパロが好きならありかもしれませんね。 戦国時代もいいですよね。 昔、近いジャンルにいたので、その時は悩まずに済んでいました。
>>78
人外大人×人間子供は、人外の常識で考えると問題ない場合があるので、ありかもしれませんね。 童養媳を存じ上げなかったのですが、調べたら人身売買そのものですね。 現実の犯罪に嫌悪感があるため、妄想にもその価値観が入ってきて困っている現状で、参考にはできません。
>>27
27コメさん、本当にありがとうございます!希望の光の輝きに目が眩みました! 鈍感な大人×おませな子供いいですね〜! 言い訳が見つからない設定/世界観の理知的な攻めが、子供に手を出すとか出さないとかよりもまず子供に性欲を向けてるのが萌えないので、むしろ性欲なんて微塵もなく無意識にとった行動が子供側をドギマギさせちゃうの萌えます〜!最高〜!
>>34
経年ものというのは、子供時代から大人になるまでを書く、という理解で合ってますか? そして子供時代は行為をせず、大人になってから行なうということでしょうか? しかしながら、私は子供時代の大人×子供の行為が見たい業深き者なのです…! なお、新規の案は他者のコメに続けるのではなく、新規のコメにてお願いします。
>>3
53コメさん58コメさん ご対応ありがとうございました。お礼が遅くなり申し訳ありません。 トピ主が気付いた時にはお二人がコメントしてくださっていたあとだったのですが、50コメだけでしたらトピ主も50コメに対して答えるべきかと思ったのですが、57コメを読んで必要無しと判断しました。 53コメさん58コメさん、的確なコメントありがとうございました。
>>88
そうですね。 >そうならざるを得ない状況を作り出しています。 >子ども側が戦えるフィールドや折り合いを付けられるよう 例えばそれがどういうものなのかを具体的に知りたくてトピ立てしました。
>>37
そうなんです。 他者を納得させたいわけではなく自分が納得できればOKです! 作中世界が現代日本ではない場合は別ルールの適用が容易かと思われるので、トピ文に出した例のような言い訳で納得できます。 限りなく現代日本に近くても、32コメさんのように現代日本とは違うというパラレルワールドの説明があれば納得できます。 そのため、現代日本とは違う点が明確にあれば納得できますが、違う点が無いのに違う社会ルールになっているのは合理性に欠けて自分自身を騙せないのです。
>>102
トピ主のメンタルをご心配いただきありがとうございます。 私はわりと適当人間なので完璧主義と言われて面白かったです。 理知的な攻めに矛盾しない言い訳が思いついた際にコメントいただけたら幸いです。
>>107
ミュとステがある今期アニメもやってる某有名擬人化ゲームですかね? ミュとステは何度か配信で見たことがあり、今期アニメも見ていますが、たしかに短い子は見た目子供だけど中身の年齢は100年単位ですし、そもそも物なので問題ないですもんね。 今の萌えてるカプで手一杯で増やせそうにないのですが、今期アニメで目覚めるかもしれないので楽しみにしていますね。
>>108
Aのキャラ、私の好きな攻めのタイプと似てるかもしれません。 そうなんですよ、未成年との性交渉を容認してしまうと解釈違いでもはや別人に思ってしまいますよね。 公式に闇落ちルートがあるんですか!?それなら大人×子供もありかもしれないですね〜。
タイムリープはどうですか? 某リベみたいにタイムリープしてて、中学生に見える受けの中身が実は大人とか
>>122
>122さんに同意です。 もう、トピ主さんの中で「攻はそんな事しない」と答えが出てるように思います。 それなら、無理にCPにするのではなく、友人や家族を超えた掛け替えの無い存在として描くのはどうでしょう? 無理に恋愛感情を抱かせる必要は無いのです。 この世には、恋人じゃなくても相棒と言う形で描かれる二人もいます。
140コメさんと似てますが、某名探偵みたいに薬で子供の姿になってるけど中身が大人っていうのどうでしょう? 某名探偵の中身は学生ですが、大人も子供化できると思うので、どうでしょう? 大人×子供のカプに見えても薬で子供になってるだけなので、中身は大人×大人なので問題ないと思います。
>>109
VRチャット!私の中に全く無い発想でした! なろう小説原作のアニメでフルダイブのものは見たことあるのですが、現実のVRチャットに詳しくなくて…。 創作内の現実では大人×子供だけど、VRチャットのアバターは大人×大人にして、VRチャット内で行為をするということでしょうか? 現実の相手は子供だと知っているのにVRチャット内だからと行為をするのを良しとする攻めには萌えられそうにないです。 VRチャット内で出会ったとしたら、相手が未成年かどうかの確認が必要かと思いますし。 でも、VRチャットという発想が無かったので、新規の提案感謝です。
>>110
ポストアポカリプス設定いいですね! 社会が崩壊している世界は倫理観に変化をもたらしそうですし、死ぬかもしれない極限状態というのは、大病以外で死を匂わせられるのに最適かもしれないです。 一次創作やパロが好きならアリかもしれません。 ゾンビものにはカップルのいちゃつきが不可欠ですし…あれ?これ、死亡フラグだな…?
皆様の気持ちわかります。 私の場合は、大人×未成年カプの18禁創作物に以下の注意書きをしてます ・この世界はファンタジーなので現実世界と違います ・この世界はお互い真剣なら未成年と恋愛okという法律があります ・婚姻届を出さないと中出ししても妊娠しません ↑こういうファンタジー世界ということにして、好きなように創作してます。
>>115
催眠アプリ!それだ!!それです!! 異能力バトルものなら敵のお色気能力とか、味方にマッドサイエンティストがいるなら催淫作用のある不思議なお薬の実験台とか、ご都合のやりようがあるのに現代日本は難しいなぁ〜って思ってたのですが、催眠アプリ!現代っぽい! 不可抗力なので攻めの理知的さは損なわれないし、いいですね〜。 たしかに騙し討ちっぽいので、受けは催眠アプリだと知らずに使ってしまうような何かを考えつけば、使い終わったあとの関係も良い方向に進められるかもしれないですね。 >受けが思ってた以上に攻めの箍が外れてしまって焦りつつも、こんなに我慢してくれてたったこと?って嬉しくてキュンとなるところが見たいな〜。 私も見たーい! 未成年の受けに性的欲求を持ってる攻めは萌えないんですけど、無意識だったりしたらアリかも…。 それか、本当に攻めとしては受けに性的欲求は無かったのに催眠アプリではなく催淫アプリを使って攻めに襲わせるとか…。使用され後に我に返って、攻めは悪くないけど責任とるパターンとか。…攻めがちょっと可哀想になってきてしまったけれど、上手く展開させればいけそうな気がしてきました。
CPが住む世界の常識を改変してしまえばいいのでは? 時は移り変わり、年の差100歳なんてカップルも珍しくない世の中になりました。としておいたらいい気がします。 「昔だとこんなことも許されなかったのかもね」とかスパイス程度に思っていると良いかもと通りすがりに失礼します。
>>116
ドSだからというのは言い訳としていいですね!納得! 過酷な時代なのも言い訳として分かりやすいです。 私はドSキャラにハマれないタイプなのですが、いつかハマるかもしれないので楽しみにしています。
>>117
今の対処法っていうと、子供×大人にしておくってことですよね。 これ、あんまり解決になってないし、できれば大人×子供が見たいんですよー。 >生涯一緒にいる幸せを願うこと 私はハピエン厨なのでそれは必須条件なんですけど、それはそれとして年齢や肩書のことは考えちゃうんですよね…。 深く考えるのをやめられたの羨ましいです。
>>118
催眠はアプリで媚薬はネット通販で手に入れればいいですかねー。 >売りしてる受けが生活に困ってるって言うので、善意のつもりで買うとか。 そこで買って抱いたらクズじゃないですかー!金だけ渡せばいいのに抱くなよぉ〜。ついでに自立できるように雇うか真っ当な仕事斡旋してやってくれ〜! …って思ったけど、そういう倫理観が崩壊してる世界観でパロればいいって話ですよね。ハードル高いかもです。
>>122
必要ないかと言われると「私には必要」って感じですかね。 倫理観がガチガチにしっかりしたキャラなのに在学中に隠れて色々させられる気にしなさ、羨ましいです。 友人や家族を超えた掛け替えの無い存在も魅力的かもしれませんが、私は大人×子供を妄想したいので、なんとか足掻いてる感じです。
好きになる事自体は罪ではないと考えているので、問題はそこから先の選択だと思ってます。好きになるまでの過程もめっちゃ大事ですけど。 理知的な大人だとしたら、序盤はただただ平和に大人と子供として描き、徐々に子供に惹かれていくイベントを積み重ねていきます。 切欠作りですね。 大人が子供に対して恋に落ちてしまうまでのアレソレがとても好きです。 自覚があるなしでも楽しめます。 自覚して、それまでごく自然に触れていた手を止めようと思っても、慣れた指先はふとした瞬間に子供に触れちゃうんですよ。因みに誤解があるかもですが、全部健全な触れ合いです。頭撫でたりとかそういう。 でも、大人はその指先に今はもう不健全な思いが宿ってるって知っちゃったんですよねえ! 子供が成長するまで我慢したい、けれどその間に他に思う人が出来たら?などの激情にも駆られるんだろうなあ。 理知的だからこそ、本能に振り回される描写がとても好きです。 その理性はどこまで耐えられるのか。 本場は……最初はただキスするだけだったのに、段々と“次”を望むようになる子供にどこまで自制するのかなとか、ある程度の年齢になったら自分は指までならとかごにょごにょ。 短くまとめられなくて長くなってしまいましたが、要は「過程を飛ばして手を出す」がネックになってるんじゃないでしょうか。 ご都合部屋やご都合びやくも大好きですけれど。 そうやって段階を踏もうとする大人と、その理性を焼き千切って手を出して欲しい子供とのアレソレもいいですよね。 守りきったパターン、負けてしまったパターン、両方あって両方美味しい。
>>124
性交同意年齢を大幅に下げるなどの法律を捏造する場合、現代日本とは違う点が明確にあれば納得できますが、違う点が無いのに違う法律になっているのは合理性に欠けて自分自身を騙せないのです。 性交同意年齢が大幅に下げられている法律が成立する根拠のある世界観を考えられればいけると思うので、良い案がありましたら教えてください。
>122さんの言う通り、行為した時点で解釈違い起こす状態なんだから、トピ主の言う「理想の折り合いの付け方」なんてないよ。パロディの提案すら無理、違う、難しいばかりだからどうしようもない。何とかなりそうなのは唯一夢オチだけかな。 理知的な攻めの解釈を優先したいならR18は諦める、R18を描きたい/読みたいなら妥協するでFAだと思う。 あとトピ主、案を求めているのに親切に回答している人たちに対してお礼もなく批評めいたレスつけるのやめな~。すげー失礼に見えますよ。
>>140
一次創作や某リベパロだったら良いかもしれませんね。 原作ベースの二次創作では難しそうです。
>>142
一次創作や某名探偵パロだったら良いかもしれませんね。 原作ベースの二次創作では難しそうです。 原作で大人キャラを子供にして大人×子供を楽しみたいのではなく、原作で既に子供キャラなので。 原作では子供キャラだけどそれは薬の影響で実は中身は大人というのは原作ベースでは難しそうですね。
>>146
注意書きで先に説明してしまうの、潔いですね! 私は作中で説明したくなるタイプです(必要な注意書きはちゃんとします)。 >・この世界はお互い真剣なら未成年と恋愛okという法律があります その法律を捏造する場合、現代日本とは違う点が明確にあれば納得できますが、違う点が無いのに違う法律になっているのは合理性に欠けて自分自身を騙せないのです。 >・婚姻届を出さないと中出ししても妊娠しません めちゃくちゃ面白いですね!婚姻届が体に作用する感じでしょうか? 冗談はさておき、人類は自然には妊娠できない体になっていて、婚姻届を提出すると妊娠促進薬を貰える…みたいな設定なら良さそうですね。 BLの場合は元から妊娠の問題はないですが…。
>>148
一次創作やパロだったら良いかもしれませんね。 原作ベースの二次創作では難しそうです。 歳の差100歳のカップルが珍しくないということは、寿命がものすごくのびてるってことなので、なおさら未成年の時期ぐらい待てよ、と思ってしまいます。 また、寿命と成人扱いは比例すると思われますので(昔は寿命が短かったので成人扱いも早かった)、その設定ですと30代くらいまで子供扱いかもしれませんね。 そうすると私の見たい大人×子供が子供×子供という扱いになる可能性も…?
>>156
徐々に子供に惹かれていくイベントを積み重ねていけばOK理論なんですね〜。 私は「過程を飛ばして手を出す」がネックになってるわけではないですね。 好きになる事自体は罪ではないかもしれませんが、未成年に性欲を向ける攻めが私は萌えないんです。 子供を守るべき子供として扱うのは良いんですけど、子供を恋愛(性的)対象にする攻めに萌えなくて。 なので、子供が子供扱いではなく大人として扱われる設定や世界観や、行為に及んで問題ないと攻めが理知的に判断している、攻めが行為に及ぶことが世界観として倫理に反していない、というようなものが欲しいなあと。 そこがクリアして初めて、過程を楽しめるタイプです。
トピ主のお返事見てたら、折り合いなんてつけられないなと思う。書けないんだから書かなくていいんだよね。創作なんて悪い事する登場人物いくらでもいるけど、面白いから書くし読むよ。反社の攻めとかも受け付けないのかな?
ここまでのを読む限りだと、 理知的な攻めが好き→攻めの理性を飛ばしてしまえ! ・媚薬 ・催眠 ・洗脳 ・闇堕ち 環境をどうにかしよう! ・ポストアポカリプス世界線 ・受けまたは攻めの先が長くない世界線 ・ホビアニ理論(子どもが命懸けで戦う世界で倫理観を問うな) そもそも現実じゃないよ! ・夢オチ こんなもん? そもそも現実じゃないよネタが許されるなら、 ・「行為をする二人」を妄想する誰かがいて、書かれていたことは誰かの妄想だったと最後に判明する妄想オチ とかもアリ? その場合は妄想する誰かはモブじゃないとダメだろうけど……
>>159
トピ文に書いてある例もありますし、回答いただいたいくつかは素晴らしいアイデアで参考になったので、『トピ主の言う「理想の折り合いの付け方」なんてない』というのは認識違いですね。 なお、ご存知ないようですがクレムには『一言物申す』というトピがありますので、失礼なことをコメする前に検討されることをおすすめします。
恐らくですが、トピ主さんはSNS文化やご年齢をきっかけに他人の目が過剰に気になるようになってしまったのではないでしょうか。 最近はSNSが発展して、あらゆるものに対してネガティブな意見が散見されます。中には他者との趣味嗜好の違いを認められず、自分を正当化したいために、倫理観等の道徳を盾にアンチ発言をする方もいますから、肩身が狭くなって、自分の視野もアンチ同様に狭まって、心から楽しみづらくなってしまったのではないかと感じました。 自分の「趣味」なんですから、正当化する必要はないと思います。 言い訳を探すよりも、他人は他人、自分は自分と区別できるようになって、自分なりの世界を楽しんでしまった方が良いと思います。 ただ、自分の世界が限られているとどうしても固執してしまいがちですから、新しい趣味を見つけて、自分の世界=自分を認めてあげられる居場所を増やしてみるのはどうでしょうか。 応援してます。
>>167
トピ文に書いてある例もありますし、回答いただいたいくつかは素晴らしいアイデアで参考になったので、『折り合いなんてつけられない』というのは認識違いですね。 反社が題材の作品で面白く見てるものはありますが、攻めとして萌えることは無いですね。好みの問題かと思います。
>>170
まとめていただきありがとうございます!助かります! 妄想オチもいいですね。 そういえば私、昔は原作にいる女子キャラを安易に腐女子化させて妄想させてました。 今は腐女子と明言されていない女子キャラを腐女子化させるのが好きではなくなったので、モブに担ってもらえるのなら良いかもです。
>>173
言い訳を欲している理由は、周りを気にしているからではないです。 トピ文で自分への言い訳という書き方をしてしまったので、分かりにくくなってしまっていますが…。 理知的な攻めが好きなので、倫理観のない攻めには萌えず、でも大人×子供が好きなので、どうにか言い訳がないかと。 倫理観のある理知的な攻めは、普通なら子供に手を出さないわけで、そこに「こういう設定/世界観なら受けは子供扱いではないので倫理観のある理知的な攻めが手を出すことに違和感はない」というような言い訳を探していました。
皆様、様々なコメントありがとうございました。 トピ文が分かりにくかったせいで意図が伝わりにくいなか、多方面からのコメントありがとうございました。 回答いただいたいくつかは素晴らしいアイデアで、とても参考になりました。 主なものは170コメさんがまとめてくださいました。ありがとうございます。 なお、これ以降のトピ主の返信はお約束できませんが、なるべくお返事したいとは思っております。
>>177
改めてではありますが、トピ主は理知的な攻めが好きなので、倫理観のない攻めには萌えず、でも大人×子供が好きなので妄想したいと考えています。 倫理観のある理知的な攻めは、普通なら子供に手を出さないため、良い案がないかとトピ立てしました。 『こういう設定/世界観なら受けは子供扱いではないので倫理観のある理知的な攻めが手を出すことに違和感はない』 『行為に及んで問題ないと攻めが理知的に判断している、攻めが行為に及ぶことが倫理に反していない設定や世界観』 などで新たな案がありましたら、引き続きコメントいただけましたら幸いです。
襲い受けもダメじゃね?双方の同意がないものは全部レ◯プだよ…
>>3
183 そんなのみんな分かってんだよ フィクションの話してて言い訳だって書いてあるのが読めないんか?
>>33
33 それ他国と比較してのものだと思うけど、性犯罪判定が日本と海外では異なるから的外れな指摘だよ 日本は性犯罪じゃなくて傷害や暴行になったりでカウントされない性犯罪が多いから