『○○少ない』は『私の好きな〇〇少ないしこの界隈下手クソばっか！』的に 受け取られかねないし（実際そういう人も多いし）言わない方が無難な言葉の一つだよね 私は『○○なんてあったんだ～』（特に逆カプに言われるとカチンとくる）が嫌です あと『○○なんていらないｗ』とか 別に逆カプ民に読んでほしいと思ってないから黙ってろやって思います
>>2
たしかに。言わなくてもいいセリフではあるなと思いました。 結構「少ない〜」ってポストする人よく見るから「そんなに噛み付くような事？」と思いました。 『◯◯なんていらないw』はアカンですね、担当さん達は怒っていい案件。
新規の発言は既に活動してる創作者をカチンとはさせるだろうけど、スルーなりブロックなりすればいいだけなので攻撃して垢消しに追い込むほうがヤバい
>>4
それ 発言は確かによくないけど古参側も頭おかしい
>>4
新規さんにも色々居ますもんね。その人はまだ古参のメンツとか界隈の雰囲気とかも知らずにからの失言…とかだったのかなって思います。 ですよね。自分も「古参が弱小垢に何やってんだ…」て思いました。
「◯◯少ない」は古参新参関係なくイラッとくる言葉だと思う もしかするとだけど、その新規の人は他にもそういうデリカシーのない発言を何度もしてて、「◯◯少ない」が最後のダメ押しになって古参がキレた可能性もありそうだなと思った とはいえわざわざ喧嘩売るのは血の気多すぎだと思うけど 腹が立つ人柄だとしても、ブロックして目に入らない＆関わらないようにするだけにとどめておいた方がいい 下手したらその一件のせいで他の創作者が委縮しかねないし
垢消しまで追い込まなくていいのに… AB少ないって言ってる人は創作してくれる可能性あるよ マイナーカプABで活動してた時、AB少ないって呟いてる別カプ描きやROMの人をフォローして交流したら描いてくれたことがあったから、喧嘩するのは勿体無いね
あと他にどんな事言われたらカチンと来るのか＞ 「○○様のABが一番好き！」 実際見たことがある。DMで本人に伝えたり、心の中で思っていてもいいけどXで呟くなよって思った。あと「ABには大手がいない」みたいな上手な人がいない的な呟きとか。
>>8
トピズレコメでごめん 言われたらカチンとくる一言は『顔カプAB推しは原作読み直せ』だな 言われた時ムカついた
◯◯少ないって言ってる人は今までのジャンルにいなかったけど◯◯増えろ〜！って言ってる人が相互にいた 実際そのジャンルは書き手が片手で数えられるくらいで支部に新作あがるのも数ヶ月、下手したら半年に1つくらいのマイナーだったから気にならなかったけど毎月どんどん新作が出るようなジャンルでそれ言われたらカチンとくるのも仕方ないかも でもどんなに腹が立ったとしても相手を攻撃して追い出していい理由にはならないと思うし気に障るならミュートやブロックで対応するに留めれば良かったと思う 垢消しまで追い込むのはやり過ぎ
>>11
追記だけど少ないってのは全く無いって意味ではないのに自分のことを蔑ろにされたって極端に受け取ってしまって腹が立つのかも 今いる人に加えて色んな人の◯◯が見たいって気持ちもあるかもしれないし人の言葉の背後にあるものを悪い方向に捉える人が今回の古参のように憤慨しちゃうのかなって思った
「◯◯少ない！」という発言の自由がある時、同時に「そんなことを言うのはムカつく黙ってくれ」という自由もあるんだよ。（勿論、黙ってくれという要求を跳ね除ける自由もある） 法治国家なので、法に触れない（恐喝や私刑にならない）範疇での話だけど。 それとは別の尺度の話で、まぁ普通にブロックして終わらせるのが現代社会の真っ当な成人の在り方だよねとは思う。 言われてイラッとくるのは「BCの作品ってなんか全部解釈違うんだよな〜」って検索にかかるように言われた時。解釈違うのは仕方ないけど、BCの萌呟きあるかな！ってうきうきで検索した時にみたらブロックはするよね。
>>9
これわかる 「○○さんのABがあれば他はいらない」的なニュアンスの言葉を見ちゃうとガックリくるね あくまでも「この人にとっては」という話だと理性ではわかってても、「あなたは私には必要ありません」と突き付けられるとやっぱり多少は傷つくよ… 他人に見えるように発言してるってことは、その〇〇さん以外の人を大っぴらに貶してることにもなるし、なんでわざわざそんな火種作るようなことするんだと思う
自カプはABなので自分の好きカプが腐されたわけじゃないんだけど、「ABに比べてBA少なすぎない？！もっと増えろ～」とか「ABはこんなに神絵師がたくさんいるのになぜ逆のBAはこうも…つら…」みたいなつぶやきする人が逆カプにちらほらいて（検索避けもしないのでABで検索すると引っかかる）、そのせいだけじゃないだろうけど急激にBAの数が減っていったの見た時はそうだろうなと思った もし同担にこんなこと言われたら一気に創作する気なくすわ
超マイナージャンルで自分がオンリーワンとして開拓した自負があって、実際数字をめちゃくちゃ取ってるんだけど、最近きた新規が「このジャンルのパイオニアになるんだ！」とかいってたのを見た時はさすがに腹立った
申し訳ないけどコメントも本文の古参みたいなことやってそうな人が大多数で引いちゃった カプ観が趣味に合う合わないは別としてその選択肢が増えることに何も悪いことはないんだから、自分はいつまでも自カプ増えろ～って思ってる だから新規が少ない～って嘆いていてもそうだよね～だからお前もやれ～としか思わないし、そもそもそこに噛みつくようになったらカプへの愛じゃなくてジャンル歴の長い自分に酔ってるだけなんじゃ？ って思っちゃうな
「○○カプ少ない、もっと増えないかな」という呟きを自分への攻撃と捉える人にこそ問題あるよなーと前から思ってる 実際に供給が少ないのは事実なわけで、「全然ない」という言い方であったとしても単なる誇張表現に過ぎないだろうし 「○○少ない」を言ってはいけないことという風潮を作り出して勝手に傷ついてお気持ち表明やっちゃう状況の方が異常だよって言いたくなる
所詮新規に見えないとこでがんばろうが他人に関係ないからね いい年して恥ずかしいわ 勝手によそできれてろよとしか 原作にとっては新規ファンは大事だし 間接的でもそんなレベルで暴れて原作に迷惑かけてる古参なんかいらないよ てか直接攻撃が認められてる規約ってなんだ？Xは直接攻撃だめでしょ 規約まで違反してんじゃないの
16はすごく気持ち悪い 昭和初期のお局様って感じ
ほんこれ。黙らせる自由もムカつく自由もある
>>7
やっぱり量産してる固定の創作者さんからしたらムカッとくるものなのですね。 今のXは検索にも引っかからないポストとかもあるので、数はあるけど見えてない可能性とかもあるかなと。 なんかやっぱり私も古参が血の気多かったんだなって気がします。
>>8
ご意見も回答もありがとうございます。 『顔カプAB推しは原作読み直せ』…原作読み直せってセリフを振りかざす奴私も嫌いです、何様やねんですよね笑 新規を垢消しまで追い込む古参、って図がちょっと今回キツかったデス…
>>9
「○○様のABが一番好き！」、言っちゃう人居ますよね…言われた事もあります。 見かける分には「へ〜この人はあの人が1番好きなんだねぇ」で済むんですが自分に向けて言われた時は「ちょ、やめろ…私まで要らん火花来るがな💧」って思ったかな… やっぱり感じ悪いですね。口は災いの元とはよく言ったものだなぁとしみじみ感じます。参考になります。
>>11
「少ない〜」って言うより「増えろ〜」の方がポジティブな感じしますね！誰も傷つかない！ そうなんですよね、例の新規さんはいろんな人のB×Cが見たかったのかな、と思いました。 今はその古参がB×Cの顔してるから同じB×Cの絵馬さん達もパタパタ更新止まってちゃってて「みんなどうした！？」と思った時にはこんな事件？が起きてたみたいです…私は拝めずに消えてしまったのですがその新規さんも絵馬だったらしくて本当に勿体無い…絵馬で新規という新しい風大歓迎派にとっては悲しい出来事でした…
>>13
たしかに！発言の自由と受け取り手側のムカツク自由、どっちも尊重したい…でも黙ってブロックして欲しかった…晒し合ったりみんなが見える所(TL上)で争う事はしないで欲しかったです、特に古参が新規を叩きのめす図は嫌だった〜 私もモヤッた相手は即ブロック推奨派ですね。ブロックが1番平和な気がしてきました…
>>15
うわああ逆カプ問題もキツいし同担問題も切ない… そうなんですよね、創作する気なくなるような事を言う人が居るから揉め事も起きるんですけど、なんというか古参が新規をいじめる図がカプとか関係なくて悲しかったです…
>>16
うぉおお…げ、下剋上デスカ！？ってなりますね…または道場破り！？ マイナージャンル且つオンリーワンならではな感じがしますね。その新規さんのハート強過ぎる…
>>17
そのスタンス好きです。私も「増えろ〜」と「おぬしも創れ〜」って感覚かな。 B×Cの顔？の古参は実際布教活動を頑張ってるアクティブな人なので交流も多いから合わない人とぶち当たったりするとすぐ病むっぽい人です…酔ってる感ある…新規からしたら目の上のたんこぶ的な存在かなと。
>>18
そうなんですよね…攻撃と捉えられてしまう範囲が広い人っているじゃないですか、なんでもネガティブに受け取る人とか、そういうタイプだったのかな古参、と思います。 今回新規に取ってはカプ界隈も古参もダブルで相手が悪かったのかなと思いました。
普段の振る舞いもありそう いいねRPリプとか一切せず少ないって言ったら反感は買いそうだよね
>>19
自分の創作だけに没頭してる古参、カプの顔であって欲しかったですね…いちいち新規の発言にピリピリする古参も居るのですね。 規約は詳しくないのですが、DMとかでやり取りしてたけどTLでお気持ち表明？したりDMの内容スクショで晒したりとかしてたみたいです。 私推しキャラかぶってないから全く気付かなくて4ヶ月後に共通相互から聞いて知るっていう… シンプルに貴重な新規さん消えたの切ないです…
ほぼ創作やってる人がいない長寿ジャンルに移動して少し経つけど、自CP少ないと思うよ ポストしないけど 十数年続けている人がちらほらいるのは知っているし、その人の作品も読んだし好きだけど今は開店休業状態 古参にはここまで続けていてくれてありがとうという感謝と敬意とともに、だから今もこれからも創作してくれと思っている いくら過去の作品があっても今、更新されなければ少ないという印象は拭えない
>>31
相互関係だったみたい？ だから「少ない〜」発言が目に入って怒り心頭からの追い出しにまで至ったらしいです…発言ってむずかしい💧
古参側に感情移入しちゃう人は危機感持ったほういいと思う 怒る権利はあると言うけどそんなことで怒ることがもう地雷臭がすごいから
>>33
ジャンルにもよりけりですよね。長寿でもどうしたって人気はピーク時があって下がってから凪、みたいな感じになりますもんね。 常に人気平行線なのってポケ●ンくらいじゃねえかなって思う今日この頃…笑 そうなんですよね、古参は古参でとても大事なんですが、新規を潰す古参とかカプやキャラを私物化する古参がどうしても居座り続けてる現状も然りで…自界隈だけかもですが💧 「少ない」にも色々な意味や解釈がありますよね。 私も見解的には例の新規的には全く悪気は無かったと思うのです、シンプルに作品の数ではなく、描き手の人数の事を言ってたのではないかなと。実際描き手減ってっているので…その古参のせいかはわかりませんが… たしかに更新されないことも「少ない」に当てはまる気がしますね。
>>17
大多数の人は「AB少ないって言葉に苛立つのはともかく、噛みつくのはおかしい」って言ってるけど…古参みたいなことやってる人が多そうってどこで判断したんだろ 大体の人は「イラっとしてもブロック程度にすべき」って言ってるのに
>>35
たしかに古参さん(垢の運用歴などが長いなど)の意見が多い印象ですね。 でも質問に答えて下さって参考になっております、「そんな事いう人居るんだね！？」と思う意見もみられて本当に色々だなと。 意外と「私それ言っちゃってたよ〜💧」という新規側の見解も知りたいところですね。トピにそれも書けばよかった〜
発言する自由は否定しないけど 少ないと言われてる方の書き手の気持ちに配慮のない言い方とは思う でも噛みついて垢消しにまで追い込むのはやりすぎだし逆効果だと思う。 古参だからって赤の他人にいきなり噛みついたって相手にわかってもらえるわけがない。 言われた方は怖い古参が居着いてるやばいジャンルという トラウマしか残らなかったと思うな…
マイナーカプの古参だけど「少ない」は自分でもいまだに思うし新規の人が言っててもそうだろうなと思ってムカつかない。自分も少ないと思って描き始めたし こっちを片道フォローしてた対抗カプCB奴の「（ABはこういう理由でありえないから）描けない～💦」みたいな発言はすごくムカついた いらんことをわざわざ言う頭の悪さが腹立つ でもこれはデリカシーなかったというよりケンカ売られてたのかもしれない
>>39
やはり「◯◯少ない〜！」発言は◯◯創作者さんにとってはムカッとくるセリフなのですね… そうなのです、何故垢消しまで追い込む形にまでなったのかただただ怖くて…シンプルに古参こわっ！と思いました… 実際他のB×Cの描き手さん達は低浮上になってますし少ないと言われても仕方ない現状です。全く関係ない私がもうトラウマ笑
>>40
ええ…その状況(片道フォロー)でのその発言は本気で言う必要ないやつですね、ムカツクぅー！ どういうつもりで言ってんですかね？嫌われたいのかな？デリカシーないとかケンカ売ってると言うより単純に頭悪そうですねその対抗カプ主…💧
>>40
横失礼 対抗カプ者に同じこと言われたことあるけどやっかみだから気にしなくて大丈夫よ 自カプABの人口が多くてメンタル弱ってたみたい ガン無視して最高の自カプ量産するのが一番だよ
新参(いま1年くらい)だけど少ないって何度か言っちゃったことあるな～ 自分の場合は「オフイベの自カプが少ない(もちろん通販のみのサークルの本を含めても少ない)」という意味合いだけど表面だけ受け取られてイラッとされてんのかな 数ヶ月に1回もっと増えろ〜って嘆くと別カプやイラストしか描かない温泉や字書きさんが書いてくれるのでありがくRPしてる オン人気はあるのに漫画描ける人が少なすぎ＆字書きは本にしない人多すぎなのでWebイベ主催するようになっちゃった ちなみにオフの自カプ本は上手い下手度外視で別け隔てなく全部購入して応援してるので、過去の自カプ少ない増えろ発言も許してほしい オンはとある古参ひとりだけは相性悪そうなので反応しないようにしてます 昔はいいねもRPもしてたけど、古参とだけ仲良くしてるっぽいので私の創作が合わないか嫌われてるのかも？と思ってもう触らないようになった 貴重な漫画描ける人なのでWebイベ出てほしいなー
マイナーカプで自分が一番数書いてる身ですが、「◯◯少ない〜！」発言を呟くのは全然イラつかないです。実際ジャンル全体から見ると少ないし、私自身は満足いく作品を楽しく書けてるし他人がもっと増えて欲しいと思うのは自由ですから。 ただ通話中に「増えてないかな～と思ってしょっちゅう検索かけるんだけど、いつも同じ人しかいなくて飽きる。他の人来て欲しい」と言われたときはさすがにデリカシーなさすぎてイラっと来ました。その時は適当に同調して流したけど、後日私が別カプに一時的にハマって書き始めたときに同じ人に「なんでほかのカプ書くの⁉嫌だ私の○○さんが他カプにとられるなんて」とこれまた通話で言われてなんて自分勝手な人なんだ…とドン引きしてブロックしました
「自カプ少ない増えろ」ってそのカプで書いてる人たちに失礼なのもあるけど、 そのカプを大して好きでもないけどチヤホヤしてもらうことだけが目的な新規を引き寄せるから困るんだよね。 自分の承認欲求だけ満たされればいいって人はカプが本当に好きな馬を追い出したり鍵に引きこもらせたりするし、 長い目で見ると表に出て見えるカプ全体の民度や作品の質が落ちる。 ジャンルのためによかれて思って言う「少ない増えろ」は言ってる人の自己愛だけは満たされるけど、 外の人から見たら「自己愛オタクが目立つからまともな人は寄り付かないジャンルかも」と敬遠されるだけという
わざわざ噛みついて垢消しにまで追い込むほうがヤバイし怖すぎる… それはそれとして、マイナーで活動してて「自カプ少ない～！もっと欲しい～！」って言う人はいるし、言ってることは事実だからそれ自体は何とも思わないけど、それを言ってる人が一つも作品作ってない完全なROMだと「お前が書いて増やすんだよ」という気持ちにはなる わざわざ言わないし見なかったことにして関わらないけど、モヤ…とはなる
>>44
私もカプではないですがキャラに対して言っちゃった事あります〜💧 「少ない」の意味が発信者と受け取り手によって食い違っちゃって揉め事が怒ることもあるのだな…と思いました。 「増えろ」発言はポジティブな気がしますけどね、これもあらぬ方向に捉えられてしまって不快にさせてしまってたりもするのかしら…日本語って難しい… でも実際に数(作品数やサークル数や描き手などなど)「少ない」ってのは事実なんですよね…
>>45
実際色々な意味で少ない事は古参さん側も認識はしているのですよね、ただ無産とかに言われるとムカツクってのはわかる気もしました… え！？なんですかその発言が自由過ぎる通話マンは！本当にデリカシーゼロですね！ お前のために私は絵を描いてるんじゃねぇわぁ〜〜ってなりますね。 結構そういうこと言っちゃう人いるものなのですね…参考になります。
>>46
ああ〜確かに…言ってはいけないけど、htrのにわかばかりが増えても誰得？って感じですよね… 古参さん的にはどういうのが理想なんだろう…いきなり絵馬の新規参入も嫌われるってクレムで見たし…難しいですね… 「少ない」発言はやっぱり負の要素しか産まないのかな…と思いました。日本語って難しい…
>>47
そうなんですよ古参が新規を追い払う図がツラかったです… これはわかりますー！無産が何言ってやがる…って思いますね。あと「お前が書いて増やすんだよ」スタンス好き過ぎる。「うるせぇ」と「引きずり込んでやろうか」の同居w 難しいですね…やっぱりマイナスな事は言わない方が平和ですね。