興味深いトピだ
私はブルーカラーの高給寄りだけど、トピ主の意見は職種に貴賤をつけようとしていて不快だな
会社で責任ある立場についている一般人の方のほうが少ないし仕事を継続的に持ってる人はフリー限らずコミュ力あるから職種だけで判断するのってどうかと思う
商業だとどうしても描きたいものや質の高いものより大衆受けする売れるものを描かなきゃいけないからそれはやだなーーーーって思うことはある 具体的に言うと男女エロ
大企業役職者から独立してフリーになる人はいくらでもいるわけだが 「私は無知で偏見と差別心を持っています」という自己紹介乙
>>7
同意 この「」内の自己紹介特に同意 プロ商業作家に妬みもあり無知で偏見と差別思考
商業プロってことは、飛翔で連載してる海賊王の作者とかにも「その年齢でまだお絵描きなんてしてるの?」って思うってこと!?
言いたいことは分かる そもそも持て囃されてるプロなんてごく一部で、その他多数はバイトと変わらないかむしろそれ以下の賃金で雇い潰されてるブルーカラーだという感覚がある
プロ並みに上手いけどプロじゃない人のほうが好感が持てるって公表してないだけで実はプロとかあるよ トピ主は商業作家プロが同人や二次創作やってることを公にしてることに嫌な気持ちになるんじゃない?
億単位で稼いでるなら勝ち組 若い時に一発大ヒット出して億稼いで、あとは悠々自適に暮らしてるプロには憧れと尊敬しかない
役職持ちも大企業も、バブル世代とか氷河期より前に入った人たちは無能も多いですよ…。実際にそういうところで働いたら分かると思うけど、有名大企業だろうが役職持ちだろうが氷河期より前は誰でも大企業入れたから知的にボーダーなんじゃないかっていう中卒高卒も普通にいる。 あ、氷河期以降に入った年齢の人たちは厳しい競争潜り抜けて選ばれてるから基本的には有能だと思います。
商業作家って明かして無い状態ならプロだなってわかっても何とも思わないな~ 商業作家って名乗っててうーんって思うのは ・頻繁にスペースとかディスコやってたりTL常駐してたり連投して騒いでる(仕事無いのかなと思う) ・旬ジャンルで「●●フォロワー!」「●●いいねありがとうございます!」とか毎回口に出す(数字貰えて当たり前なのに) ・同ジャンルの作品や創作者に空リプで物申したり解釈違いなんだよねアピする(自分の商業作品批判すらされたことないのかな) とかだな
>フリーランスは社会的信頼もないのでローンや契約面でも不利ですし、会社で責任ある立場についている一般人の方がよっぽど社会的価値が高いです。 うん、その通り。自分もフリーランスの物書きだけど役職持ち・大企業勤めの人は立派だと思うよ。日本は一つの会社に長く勤めてなんぼの価値観だし。 >そもそも創作を仕事や金稼ぎの手段として用いているのは本当にそれしかやれる事がない人だと思いますし まあ、そうだね。クリエイターはこの仕事しかできないと思ってがんばってる人多いよ。 >商業プロをもてはやす雰囲気が不思議なのですが何故なのでしょうか。 もてはやされてるの?知らなかった。 ところでトピ主はどんな仕事してるの? あなたの創作作品にはどんなファンがついてるの?
人を見下していい立場の人間なんてこの世界に一人もいないと思うんだけど 見下してる人は妬みか性格が悪いんだと思う
ブルーカラーの意味知らないのに頑張って使おうとしなくていいよ
有名雑誌で連載してたりメディア化されてる超人プロは置いといて、全然売れて無くても一応商業プロってだけで二次同人でチヤホヤされてるのを見ると確かに「ぅわぁ…」って思う事はある。 しかもそういう人が描くのテンプレエロ特化が多いしね、商業プロって肩書きで二次同人で荒稼ぎしてるイメージ
「社会的にスペックが高い立場(役職持ち・大企業勤めなど)」 こういうエリートって視野広くて余裕あるからトピ主みたいに他の職種見下したりしないんだよね フラーランスクリエイターって聞けば純粋にすごーい!とかどんな仕事してるの?って興味持って目キラキラさせるタイプの人ばっかなんだよね だからトピ主はたぶん社会的地位やスペックが高い人じゃないし商業プロでもないと思うんだけど、普段どんな仕事してるの?
トピ主さては創作者じゃないな 出てけよ 創作者の掲示板でてっぺんの上澄み見下すって何だよ
トピ主何かものすごいコンプレックスを抱えていて、その裏返しのような気がする
これ
>>21
相手が話したがってる感じなら社交辞令で興味ありますよって態度を取るかもしれないけどフリーランスクリエイターとか自称でどうにでもできる肩書きだけ聞いて本心から目キラキラして食いつかないよ ていうか職業聞いて態度変えることしない
同人と兼業してるプロって、プロはプロでも万年三軍みたいな感じでしょ。単行本が出せなかったり、コミカライズしかやらせてもらえないような人達 それで商業やってるんですか!?すげぇ!とはならないかなー…同人界ではプロ信仰強いよね(特に絵描き)
企業のコネ目当てで集られる程度の大企業底辺管理職ワイ、どう考えてもプロ作家の方が上だろwとツッコミを入れながら低みの見物
大して売れてないマイナーBL漫画やコミカライズしか連載してないくせに「編集さんと打ち合わせしてきた!」「出版社のパーティーにお呼ばれ♪」とか二次垢で商業やってることを全面に押し出してイキってる人は見下す どう見ても本業プロだろってレベルなのに仕事について一切言及してない実力で分からせてくるタイプの人はかっこいいなと思う
言わんとすることは分からなくはないけどそれを言ったらお終いやんという感じ 特技があって稼げてるならそれでえーやん プロにも色々いるし 確かに二次創作にプロが降臨すると草野球にプロ野球選手がガチできた興ざめ感はあるけどwロムからしたらありがたいよね
プロはプロでもベンチ入りすら出来ないプロなんだよなぁ…w
あと、本業がもてはやされがちなのは無料、または安価で自分たちの見たいものを、 高クオリティで大量に提供してくれる(人もいる)からという側面もあるかなと思った。
大手出版社の編集者は問答無用で委託クリエイターより偉いとか思ってそうなトピ主
自分の才能を信じられる度胸の強さって意味でプロすごいと思ってる とてもその道を歩もうと思えない…
>>34
多分今プロやってる人って自分の一番の武器はこれだ!って強い気持ちでその道選んでると言うより自分が辛うじて仕事にできる手段はこれしかないって背水の陣状態でやってる人の方が多いよ 自分含め知り合いの本業プロは「絵なんて仕事にしない方がいい」「普通に社会人やれるなら絶対そっちやるべき」って口をそろえて言ってる
そこそこの企業勤めの人や公務員がフリーランスクリエーターになろうと思えばスキル次第でいつでもなれるけど、その逆はまず無理だよね〜
売れてない商業やコミカライズだけのくせにって見下してる人達は商業連載した経験あるのかな ないなら見下してる人達の足元にも及んでないのでは 商業作家って一般会社員よりもコミュ力必須で事務から営業まで一人でやってるし誰にでもできるもんじゃない そもそも職業に貴賤は無いから見下す事自体がおかしいんだけど…どこから目線?
そうでも思ってないと羨ましくてしょうがないって事だよね
ブルーカラーだからと下に見るような奴は人間性終わってるしトピ主もそう
商業と二次でアカ分けしてない人だと「二次で出た人気を利用しようとしてるのかな…」と思ってしまうし、マジで余計なお世話だけど「二次なんて所詮趣味なんだからそっちにかまけてないで本業の方頑張りなよ!」と思ってしまう。きちんとアカ分けして商業もやってますアピしない人なら全くそんなこと思わないし、「本当にこのカプが好きなんだな」と思う
コメントしといてあれだけど釣りだよね
社会的地位って観点で見るなら 大企業の上層部>売れっ子漫画家>売れっ子イラストレーター>大企業社員>中小企業の社長>中小企業社員>売れない漫画家・イラストレーターって感じだから別に普通の会社員もそこまで社会的地位高くないよね フリーランスに社会的信用ないのはそうだけど会社員より劇的に稼げる可能性があるのもフリーランスだし、稼いでれば普通に平会社員よりローンや契約面で信用あるよ
売れてる漫画家イラストレーター大企業社員ってそんな偉いの?中小企業社長より?
いや確かに中小・零細企業って星の数ほどあるから社長も星の数ほどいるんだけどさ…
普通の正社員してるけどフリーランスのプロなんて尊敬しかない 好きなときに好きなものしか創作できないから仕事で継続的にやりつつ趣味でも創作してますとかすごすぎ
>>42
売れてる部類の漫画家イラストレーターって大体年収4桁万~3桁万後半くらいはあるけど中小企業の社長は破産倒産直前の人や自転車操業状態の人も多いからなあ あと借金率も高いし
>>42
なるほど それはあるね あと年収4桁万~3桁万後半のゾーンで見るなら確かに売れてる漫画家イラストレーター大企業社員が多そう (大企業上層部は5桁年収あったりするし、中小企業社員は大体3桁万前半くらいだし)
メジャー誌の看板作家レベルなら4桁万どころか普通に億行くしね
>>37
刺さりすぎでしょ ワナビーかよ
>>42
年収が億・兆円に到達するのは有名大企業の幹部層、有名売れっ子作家くらいだろうな この辺りはたぶん同じくらい稼いでるだろうから、商業作家が社会的弱者なわけねーだろとw
売れてない商業作家は弱者だよ
売れてる売れてないというよりも、全てを自己管理できてるフリーランスすげえなって思うけどな…それでプラス同人誌書いてるのほんとに描くのが好きなんだなって思うし創作者としても尊敬するよ。もしかして釣り?
ここって二次創作してる人が多いと思うんだけど原作者を見下してるってこと?やばくない? こういうの自分がプロになれる実力がないことによる僻みの酸っぱい葡萄にしか見えない
>絵の上手さ小説の上手さが長所になるのは所詮ネットの一部界隈くらいで現実だと逆に「その年齢でまだお絵描きなんてしてるの?」とバッドステータス と言いつつ、 >仕事にできる技術の高さを持っているのに創作を趣味に留めている人は余裕を感じるしより創作を大切なものとして扱ってる感じがして好感が持てます。 ここ矛盾してるよね。商業どうこう言いつつ、結局は創作してる人を全方位でけなしたいだけだろ 物議を醸しそうな話題をぶん投げてトピにコメントつくのを喜んでるだけ つまり荒らしの一種。聞きたいことも相談したいことも何も無いんだな
実家が裕福なフリーランスが最強だよ SNSで有名な絵描きってそういう人多いんじゃない? 会社員がなんか吠えてるなーって感じだと思う あと商業プロがお遊びで同人やってることなんてのはザラ SNS上の情報を鵜呑みにするなんてトピ主はピュアだね