>>527
534に同意 自分の話をして欲しいとか言わずに素直に興味ないことを聞かされるのは苦痛でいいと思う 推しの話だって自分に絡めて話している人なんてほとんど居ないじゃん、むしろ推しにまつわる自分トークを全面に出される方がうざい けど楽しいのはその推しに興味があって、推しいいよねーの感情を共有できるからでしょ 素直に子ども、夫には興味ないから楽しくないって言えばいいじゃんと思う
>>527
「家族の話はしてもいいけど私の許す範囲の頻度にして」って謙ってるようで傲慢だよね何様のつもりなんだ そんなに相手の話が苦痛なら話題のイニシアチブ自分が握るくらいしなよ なんで相手が察してくれるの前提なの？
>>527
なんで途中から推しの話になったん？？？ 527は家族の話としか書いてないのに
>>527
539 横だけど、物申す《209》のコメに関係してるのかも？（違ったらごめん） 715 ID: 2kMNS6Hj よく「目の前にいるその人の話を聞きたい」って言うけどさ、「自分の話」って例えば何？ 私は「今ハマってる推し」について話すし聞いてもらうんだけど、子供の話をする人だって「今ハマってる推し（子供）」の話だよね 私の話す推しだって相手にとっては知らない人（キャラ）だし、お互い様だと思うんだけど… そして「自分の推しの話」って「自分の話」じゃないと思うんだけど、じゃあ「自分の話」ってなんなんだろ
>>527
540 ありがとう なんか変な流れだね もの申すのこれは ・お互いが話題に納得済みで話しているかどうか ・共通の推しか、相手が知らない推しか で全然違ってくるの分かってないのかねえ
>>527
542 残念ながらぜんぜん障害系は無いよ 身体的な持病は一個抱えちゃって闘病中だけど
>>527
541 もの申すのほうもここの532のほうも、聞き手が知らない推しなの前提って書いてあるよ
>>527
545 ここ別にもの申すにもの申すじゃないぞ…
>>527
546 トピ立てられた経緯としては、物申すでレスバが長くなるからレスバ用のトピあったらいいよねってことなので、物申すに物申す用といっても過言ではない
>>527
547 絡み・レスバの『表出ろオラ』トピ《2》 絡まれることを前提としてコメントしたい人向きのトピです。 また荒れやすい内容で熱が入っている話題で討論・議論・レスバしたい人向けの場外乱闘や cremu内で絡まれた時、あまりに長い応酬の誘導先として使って頂いても構いません。 ※「他所でやってくれ」と思った時の誘導にも活用ください。 ※元トピから移ろうとしない荒らしのような応酬は『通報共有板』トピの活用も検討ください。 ※議論やレスバが主旨のトピですが、誹謗中傷や煽りのような言葉使いは控えてください。 できた経緯は見てたし知ってるが過言
>>527
548 わざわざトピ文貼り付けんなよ 「トピ文読め」で事足りる あと、「過言ではない」の意味や使い方知らないの？ 「正しい」って意味じゃないよ
>>527
「過言ではない」に「過言だ」と言ってるんだから言葉の使い方は合ってるんじゃ…
>>527
ここで「興味ない話やめろって言う方が傲慢」みたいな意見の人って、じゃあ実際目の前で興味ない第三者の話題を会ってから帰るまで延々とされてもなんとも思わないってこと？ すごすぎる
無反応やめろって言われて『全部の作品に反応しろなんて傲慢～』とか言う人ってずれてるよね
そもそも無反応やめろを強制できる権利なんてどこにもない件
>>552
無反応ならそれを理由に切られても文句言わなきゃいいのに 自分の要求だけ通してるROMばっかりだよね しかも極端な方向にねじ曲げて作者側が強欲みたいな言い方する たまにいいねするくらいで許されるのに全作品に感想書けと言われた！みたいに言うROMの多いこと
>>552
別に同人なら無反応やめろを強制できるし、作者にはその権利もあるよ 無反応の人切りますって言ってブロックすればいいだけ、もしくは承認制にして、作者は見せたい人にだけ見せることが出来る 愚痴トピ立てる前に1回やってみたらいいのにと思う 何も解決はしないけどストレス解消くらいにはなる
ダンダダンに文句言ってるフェミって、あれが17歳以上の青年漫画で深夜アニメだっての忘れてるよな 少女漫画とかレディースコミックに男が文句言ってたらウザいだろ、それと同じことしてるだけなんよな
界隈のレベルが下がる？！ 界隈の？！レベル？！何それ？！二次の話でしょ？！そんなものが存在し得るの？！ 治安とかならわかるけど、馬だろうがhtrだろうが二次の趣味で同じことしかしてないのに 公式でも原作者でもないのにレベル判定できる立場なんてある？ しかも下がったからって何？ もし仮にレベルの上がり下がりなんてもんがあるとしても、影響あるのなんて馬と大手が引っ張ってくる読者数くらいじゃん 自分のことを界隈の顔とか思い込んじゃうタイプの人なのか？
>>557
これ共感したので乗っからせて 二次同人で界隈のレベルがどうの言う奴、前ジャンルにいたけど同人的な盛り上がりに水差すからコイツこそ本当にいらないなと思ったことある 馬・中堅・htr全部揃ってるほうがなんだかんだバランスが良いし楽しいよね
>>557
たぶんそれを気にしてる人は帰属意識が強い人 界隈というグループに居ることに自分の価値を感じてる だからレベルとやらを下げられたくないと思うんじゃない
敬遠されるを誤字だって言い出した人、意味不明なこと言って自演擁護繰り返してて怖い
二次が多いから商業を隔離？あほか？ 一次と二次なら二次が隔離されろよ当たり前だろ
>>560
これマジで怖くてクレムって魔境なんだな〜って再確認した
>>557
レベルっていうのはちょっと分からんかったが、htr見てると推しはこんなんじゃないよ！？よく見ろ！ってイラつく人間だからhtrの同人誌買わねえ気持ちは分かる ちなみにグループ意識うんぬんとかではなく、単純にブスな推しを目に入れることへの忌避感
>>557
564 ここでは界隈のレベルを気にしている人の話をしてるのであって564個人がhtrを嫌う理由は関係ないと思うんだけど…
>>560
自演だと思っちゃうほうが怖いよ…
>>560
あんな意味不明な解釈する人が複数人いる方が怖いわ
センシティブそうだからこっちに。 私もノンCP単推しだから「解釈さえ合えば何でも読む」ってのはわかるんだけど、ノンCP者とリバで解釈が合うなんてそんな奇跡みたいなことあるんか……？ってなった。 私が知る範囲の同軸リバは、二人のキャラを性的消費にしか使って無くてキャラが挿げ替えできる話の特濃エロ二次創作しか見たことない。 どれも原作要素どこにもなくて顔カプか？ってなった。 まだABとBAを別個として推してる人の方が何倍も「この話はAとBじゃなきゃダメだな」って思える。 だからリバ＝顔と下半身のことしか考えてない人たちって印象がついてしまったんだけど、うちの界隈に偶々エロ特濃生産者が集まっただけか？
キャラすげ替えてもその話成り立つしそのカプである意味もないのによく固定名乗れるな。口調すら違うのに「固定のほうが雑食より愛が深くていい作品書く」とか自画自賛してて笑うわ。まともな作品書く固定なんかほんとにいるの？
>>570
居ないよね 固定は固定ってことに固執しすぎてて破綻してることが多い
>>570
まあそれ全部のジャンルやCPに共通して言えることだから… 570の考えるまともな作品を書く人も書かない人もすべての場所に居る…
>>569
そんな界隈で可哀想 うちはそんなことなくて良かった〜 リバはリバであることが重要なカプだったりするよ ライバル関係の2人とかね
>>569
inEJAg6I なんかわかる…すごくわかる…私のとこも似た感じだった
>>569
573 やっぱそういう界隈もあるんだ〜羨ましい リバでもCP名乗るなら、そのCPである必然性があってくれと思ってしまうよ うちの界隈はライバルとか親友みたいな関係で挿げ替え可能リバしかないんだよ……悲しすぎる 575 うちだけじゃないんだ…… 挿げ替え可能なの見ると、リバに限らないけど原作の情報を絡めてくれよー！ってなるんだよね そんなのしかないと「本当にこのリバが好きか？」ってなる あとはABやBAを３年以上かきつづけて飽きたからリバR18にいくと言ってる人が殆どだったから尚更疑いの目で見てしまうのかもしれん
それ分かる人は、そもそも騒いで注目集めてご意見番を語るような人種ではないね
物申す荒らしたくないからこっちに リバageしてないし固定sageもしてないよ 固定は片方しか好きじゃないって書いたことにされてるけど書いてない 最初のコメに「対等にする人もいる」って書いてる そんで自分は無交流地雷無し(≠リバ派)で他人の嗜好も何でも良くて、アプローチ違うだけで全員ただオタ活楽しんでるだけでしかないと思ってる 片方に偏ってる人に対して偏ってるなという感想は持つけどネガティブな感情は抱かないよ 対等な関係に関しても同じ
ID変わってるけどOSifPEa0です
BLは女性が自分の女性性を感じずに恋愛のロマンを受けに自己投影して重ねられるから人気って聞いたことある。 それはそうとして受けをきゅるんきゅるんに描写してる人は自己投影してんだろうなって思う。 可愛く在りたいって無意識の願望が漏れ出てるというか。 自分は男女CP者だけど、二次元美少女はアイドルかわいい〜！って感覚で、アイドルに憧れて愛でるのも「可愛く在りたい」って己の無意識の願望なんじゃないかなと思う。 そういう飢えみたいなものがなかったら二次創作しなきゃならないほど萌えて萌えて仕方ない！みたいなモチベは生まれないのでは。 自己投影が嫌われがちなのは、話の説得力という名の他人との共通幻覚（原作で得た情報や感想）と違和感無く結びつけられた話が考えられてないからな気がする。
>>580
自分は男側により感情移入するけど、それは自分が「可愛い女の子に憧れて好き（自分の感情）」に近い男キャラが考えるであろう「自分の好きな女の子が可愛い」というものに自己投影が結びついてる気がする。（男キャラの男っぽい思考とかは現象として学習してても自分は女だからあんまりピンとこない） こういうのが「毎度いつも似たようなCPにハマってしまう」みたいな性癖になり得てるんじゃないのかなー
>>235
無関係遅レス奴でごめんけど、尻抱きABに便宜上精神的BAって言うことあるかも 単純に尻抱き概念を知る前の説明のために使ってた名残なんだけど 正しくは「尻抱きAB」です 精神的BAとか言ってた時期はあるけど尻抱きABのことです 紛らわしくてすまんな……
>>569
昔ROMってた界隈は性的消費の人もABA関係性重視の人も居たな～～ なのでリバ者も人によりけりだと思う ただ、リバってABもBAも作中に入れることが多いせいでエロに割く尺が増えがちだから、そのせいで特濃エロに見えることはあるかも……
なんか、心身共にブ○な受け推してる人がそろいも揃ってhtr絵師なんだけど でもジャンル内では割りと賑わってそうだから謎なんだ……なんで？ htrでも気にされないせいで界隈画力の下限が下がってるから新規参入htrが多いのか？ あるいは、やっぱり…… 薄々は勘付いてたけど審美眼無いから心身共にブ○な受け推すの？ 中身までブスは相当だよ？ 中身もブスだと感じるのは個人の感想かもしれませんけど
自称しごでき喪女の自己投影に見えていつもキッツいんだ……
>>580
BLは女性が自分の女性性を感じずに恋愛のロマンを受けに自己投影して重ねられるから人気って聞いたことある。 いいたいこと凄くわかる 少女漫画だとどうしてもヒロインが女だから自分の比較対象になったり、こんな女おらんやろって感情が邪魔して没入できないけど、BLなら女が出てこないから全てファンタジーとして現実逃避して楽しめる
表では決して言えないんだけど推しを性的消費するためにCP創作してるから、解釈とか原作の関係性()とかなんにも考えてない というか原作の関係性()とか言い出すなら捏造CP創作しちゃダメじゃない？と思ってる ただあまりに本人とかけ離れているとAのエロじゃないってなるからよりエロさを感じるためだけにできるだけ原作に近づけてる
天井 物価の天井みたいな頂点の意味で言ってるやつと 家の天井みたいに面でとらえてるの 二種類いるから一生平行線なんじゃね
>>588
家の天井だとしても、デザイナーズマンションで天井が斜めってるなら分かる でも一般的に天井って高さ一定（普通の家なら2400mm）だから、数字として1番上のことだと思うんだが…？
>>588
589に同意 家の天井と同じ意味と捉えても、結局は一番高いとこって意味だと思うんだが、自分が間違ってるとはどうしても思いたくない人がいるんじゃない？ ついには平均ブクマとか言い出した人も居たし 天井は上手さとか大手とかと関係ないんだってってあのトピでも説明してたけど、トピ主全然わかってなかったし、同じように分からない人がいるんだろう
天井レスバこっちでやってくれ