>>591
上で答え出てるからなぁ
>>591
人によって結局天井って指してる部分が狭いか広いかってことなんじゃないの 自分は天井値の人だけを天井って呼んでるけど天井付近の人も合わせて天井って呼んでる人もいるわ
>>591
天井の答えが出ていることにしたい人キツいね 一つの考え方として成立することは否定しないけど、それが正解だってお墨付きは出てない 物申すで書かれてたけど、同人用語としての『天井』は辞書にのってない 一般的な『天井』の辞書的な意味と必ずしも同じであるとは言えない 単語の意味って使う人同士の合意をもって成立するので、特定の人がどれだけ正解がこれだって言い張ろうとお前ん中ではな案件だよ てかゲスパーだけど、560の人と口調や考え方の癖似過ぎじゃない？
>>591
結局人に寄るから一生平行線、っていうのが答えなんじゃないの？ 594の言ってる使う人同士の合意をもって成立するっていうのも、人に寄るんだから点と面どっちで捉えるのが正解かなんて決められないってことに読み取れたけど 正解は出ないけど答えは出てるでしょ
>>591
誘導されてもまだ元コメで正解は一つだもん！ってやってるの変だなって思わないのかな
>>591
594 「答えが出てることにしたい」じゃなくて、言葉として「意味は1つ」ってだけだよ 天井って同人用語じゃなくて、一般的な言葉だし 物理的な家の天井だけじゃなくて、物価や相場やガチャにも使われる「1番高い数字」「これ以上行けない上限」のこと それを同人でも使ってるだけでしょ
>>591
本出てる数なのかブクマ数なのかいいね数なのか、 1つの作品ではAがブクマ1001でBがブクマ1000でも、別の作品ではAが1000でBが1001だったらブクマ平均1000付近でAとB両方が天井といえる気がするし、 人によってはもっとざっくりと950〜1200付近ぐらいまでまとめて天井って思う人もいそうだし、 まあ私はこう思ってたけど人によって認識にズレあるものなんだな〜ぐらいで、どれを正解と決めなきゃいけないものでもない気がする
>>591
同人用語として載ってないってことが答えなんだよな 同人独自の言葉なら「同人用語」として書かれるけど、辞書と同じ意味のことをわざわざ「同人用語」とはしないからね
>>591
598 なんで天井の話してるのに平均の話にすり替わってんの？
>>591
辞書的には意味は最高値で決まってるんだけどな どうしても間違えてると認めたくない人が同人における定義は決まってないって主張したいんだろう ただ言葉の誤用っていつの時代でも色んな単語であるし、なんなら誤用がいつの間にか正解になったりもするから、それは正しくないって主張する方がナンセンスなのかも
>>591
支部ブクマ1万なら天井値1万だけど人によっては1万だけを天井って言う人もいれば9千辺りまでも天井って言う人もいるってだけなんじゃないの
>>591
602 だからそれは天井「付近」とか「上澄み」であって、それを「天井」って言ってる人は言葉の使い方が間違ってるよねってことだよ ガチャでも100連が天井だとして、90連なのに「天井まで回した」って言ったら「10連足りないから天井じゃないよ」ってなるでしょ
>>591
天井付近と上澄は別物だと思うけど603的にはそれが同じように思うってことでしょ それと同じように天井付近と天井を同じように思ってるって人がいるってだけのこと
na_o_2_nao 拡散大変ですね
やべっフツーに間違えた
間違えたならコメ消しなよ
>>591
606 「天井付近」と「上澄み」は同じ意味でしょ？幅はあるかもしれないけど でも、「天井」には「付近」の意味は無くて最高値って意味しかないから、付近を含めてる人は認識を改めたほうがいいよね
個人的には夢って自己投影というか、「○○くんと付き合えたらこうなんだろうな」という妄想を形にしてナンボと思ってるから「自己投影してないです。オリキャラです」と言われると「それ夢でやる意味あるか？」と思ってしまう ※オリ主や個性あり夢主への批判ではない 個性盛り盛りのメアリースー夢主は「理想の自分」を投影してるんだろうし、夢の中でくらい天才の美少女になって全員から愛されたいもんな…って理解できるからそれは別にいい でも自己投影してないですって言われると意味分からない…何をモチベに創作してんの…？ 私は夢も腐もどちらも好きだから自己投影なしならキャラ×キャラで創作するし、自分が関係ないなら一次創作で理想の男×理想の女を作ったほうが早いと思う 自己投影なしで夢やる意味が本当に分からない
>>591
同じ意味ではない
>>591
「天井」と「天井付近」は同じ意味ではないよ
>>611
キャラに理想の女をあてがいたいだけでしょ 夢界隈がちゃんと用語を設定できないばかの集まりだから、なんでもかんでも夢って言ってるらしいよ https://cremu.jp/topics/59520
>>591
天井(値)が〜 天井(付近)が〜 って2種の人がいるってことでしょ ぶっちゃけ同人用語として正しい使い方を〜っていうなら爆死とかわりと元の言葉と意味完全に同じってわけでもないし、そこまで元の言葉と同じ意味合いで使わなきゃ駄目なん？
>>591
定義の話だったの？？？？？ 何の権限を持って同人用語としての天井って言葉の定義づけをここでやってんの？？？？？
>>591
元のコメ知らんけど同人用語としての天井の定義づけの話だったわけ？ 単に天井って使い方してるけどどこ想定して使ってんの？的なことじゃないの
>>591
そもそも、物価や相場で使われる「天井」を知ってたら、最高値だって分かるはずなんだよね 付近まで含めちゃってた人は、単に物知らずなだけなのでは…？
>>591
天井=No1てことなのかな 言葉の感じ的に限界の意味が近い感じするけどね ちょっと奥ゆかしい言い方だよね
>>591
そもそも同人で言う「天井」って、数字を指すのか人を指すのかどっちだ？ 数字なら単純に「一番高い数値」が天井だろうけど、人を指すなら「だいたいいつも1000近辺の数字を得ている人達」ぐらいの認識になる気がする…。
>>591
623 No.1って言うと、また平均の話をしだす人が出てきそう 一番上手い人じゃない！とか言い出すんだよな… 天井ってあくまで、最高値って意味だけなんだよね だから「Aさんは天井だけど、上手い人No.1はBさん」ってのは普通なんだけど、それを受け入れられない人がいる
>>591
そもそも元の言葉の意味から人を指すことはないのでは？ 天井を取った人の略が天井の人ってだけで 天井の人って言い方、天下人みたいで面白いな
>>591
624 ほら出た 天井の人は「最高値を叩き出した作品の作者」ってだけだよ
>>591
624 だからそれは大手や上澄みや馬だと何度言えば… 天井には最高値って意味しかないよ
>>591
627 そしたら、たとえばAの人は一作品だけがバズって1500ブクマ取ったけど他の作品はどれも3桁ブクマばかりで、Bの人は最高ブクマでも1490とかだけどどの作品も平均ブクマ1000超えって場合でも、その界隈の天井はAってことになるのか…。
>>591
629 そうそう！ だから、「後期参入だから、スタダ決めた古参の天井が抜けない」とかいう話になる
>>591
なるほど、納得した。 何となく「最大手」みたいなのと同じような意味で思ってた。
>>591
631 最大手ならBさんかもね〜 でもあくまで天井はAさんなんだよね
>>591
tSQhuyGVが間違っていた認識を改めて、言葉の意味を理解する瞬間を見ることができて感動している
天井の定義についてこんなにレスバが盛り上がる理由って「自分は正しい（と思っている）定義で天井を使っているのに間違ってたり緩すぎる定義で天井自称する奴いてムカつく」って感じなのかな 自分は正しいで他人を非難するとドーパミンが出て興奮するから楽しいんだよ 自分も天井は最高値派だけどずっとコメしてる人はそれでオ◎してるみたいなもん
>>635
なんで余計なコメつけたの？ 元の物申すトピのoOayEwUzはj93kOaDGで、このレスバトピの635ならいいけど、同一人物なの？
>>635
私の考えを元のコメの人用に付け加えただけだけど
>>635
637 それならそれと分かるように書きなよ
何で勝手に勘違いして勝手にキレてんの？
>>635
637 うわ、怖 こういう人が、人の考えを自分のことのように語るんだろうな パクラーじゃん 引用するなら引用だって分かるように書くべきなのに、無自覚盗作魔こわい
>>635
誘導乙 最初からこっちで言ってればよかったのに
物申すもこっちも天井話ばっかでワロタ 正月でみんな暇なんだろうな
>>635
普通は自分の考えと元コメを明確に分けるのが当たり前なのに、それを指摘されたら「何で勝手に勘違いして勝手にキレてんの？」かぁ 空行入れただけで分けられてると思ってんのかな？ ヤバすぎる
>>635
ほら、もう同一人物だって思われてんじゃん 引用すらまともにできないなら余計なことしなきゃいいのに
>>635
物申すはどんどん流れるから、後からレスバトピだけ見て元の物申すのコメは見ない人もいるんだよね 他人のコメを持ってくるなら、自分の意見とは分けて、他人のコメだと分かるようにすべき
>>642
まぁ冬休みでもあるし 立つトピも普段と明らかに違うよね
一言物申す《215》より 462 ID: oOayEwUz 天井の定義についてこんなにレスバが盛り上がる理由って「自分は正しい（と思っている）定義で天井を使っているのに間違ってたり緩すぎる定義で天井自称する奴いてムカつく」って感じなのかな
>>647
467 ID: danRjSO0 自分は天井に限らず、言葉の意味に齟齬があると会話が成り立たなくなるのが嫌なんだよな 「自分、オンリーワンカプだから天井なんだよな（ただの事実であり、なんなら自虐）」 に対して 天井を「上手い」だと認識してる人に 「は？自分は上手いっていう自慢？」 って言われたらゲンナリするじゃん？